Нужен совет: 8 дней в апреле (Рим, Тоскана, Лигурия) общ. транспорт

[Myuss]

Добрый день!
Знатоки и любители Италии, други, выручайте, нужен ваш совет по маршруту.
Итак, есть: 8 дней в конце апреля - начале мая, 2 человека, желание погулять по красоте (природная в приоритете).
Нет: машины и желания ее брать, неограниченного бюджета.
Маршрут пока представляется такой:
день 1 - прилет в Рим в 12.00 (ночуем)
день 2 - Рим, вечером поездом в Кьюзи (ночуем)
день 3 - автобусами Кьюзи - Монтепульчано (гуляем) - Пьенца (гуляем, ночуем в агротуризмо)
день 4 - пешком от Пьенцы до Сан-Квирико (ради созерцания природных красот), далее автобусами Сан-Квирико - Сиена - Поджибонси- Сан-Джиминьяно (гуляем, ночуем в агротуризмо)
день 5 - Сан-Джиминьяно - Поджибонси (автобус) - Флоренция (поезд или автобус) (ночуем во Флоренции)
день 6 - переезд в Чинкве Терре (Флоренция - Специя - Риомаджоре) (гуляем, ночуем (как вариант в Манарола))
день 7 - Чинкве Терре (гуляем), вечером поездом Специя - Рим (ночуем)
день 8 - вылет из Рима (Фьюмичино) в 13.00

Теперь вопросы:
1) Понимаю, что смена дислокации каждый день вглядит как гонка, но проблема не в этом. Расстояния вроде небольшие между точками ночевки, но все же как думаете, какова вероятность провести больше времени в дороге?
2) поскольку машины не предвидится, может кто посоветует приятные агротуризмо в пешей доступности от Пьенцы и Сан-Джиминьяно в разумной ценовой категории (до 70-80€)?
3) находила информацию, что в Чинкве Терре тропа вдоль моря (от Риомаджоре до Манаролы) закрыта для прохода, это правда, может кто знает?
4) может стоит отказаться от Чинкве Терре (моря конечно хотелось, но можем перетоптаться), все таки дорога туда-обратно займет прилично времени, а там остается всего 1,5 дня... или этого достаточно? если отказаться, куда разумнее распределить 2 дня?

Ну и вообще, любые мнения и советы по маршруту приветствуются

[savl1]

Знатоки и любители Италии

Я хоть не любитель и не очень знаток, выскажу, с Вашего позволения, несколько мнений

(ночуем во Флоренции)

На Флоренцию Вы сознательно выделяете только ночь ? Уже там были ?

переезд в Чинкве Терре (Флоренция - Специя - Риомаджоре)

Про Лукку даже не спрашиваю, но даже Пизу специально пропускаете ? Специя, надеюсь, только для транзита ?

3) находила информацию, что в Чинкве Терре тропа вдоль моря (от Риомаджоре до Манаролы) закрыта для прохода, это правда, может кто знает?

Почти все тропы периодически закрываются и открываются. Текущую ситуацию смотрите на сайте ЧТ.
Ну и не тропами едиными, сами городки тоже весьма привлекательны. Ну а ещё есть Портовенере, Леричи...

4) может стоит отказаться от Чинкве Терре (моря конечно хотелось, но можем перетоптаться), все таки дорога туда-обратно займет прилично времени, а там остается всего 1,5 дня... или этого достаточно?

Думаю, что вопрос риторический - в смысле субъективности любого ответа... Я, например, специально лечу в Италию ради ЧТ, но этим фактом совершенно не ставлю целью Вас агитировать. Это я просто к тому, что если Вам туда действительно хочется, то даже ради 1.5 дней, на мой взгляд, поехать стоит. Если, конечно, Вы не планируете в обозримом будущем специализированную поездку в те края

[Горыныч]

1) Понимаю, что смена дислокации каждый день вглядит как гонка, но проблема не в этом. Расстояния вроде небольшие между точками ночевки, но все же как думаете, нет ли какова вероятность провести больше времени в дороге?

Мне кажется, у вас одна сплошная дорога...

[Myuss]

На Флоренцию Вы сознательно выделяете только ночь ? Уже там были ?

была, но в далеком прошлом, поэтому можно считать, что не была. просто по музеям мы не ходоки (ну не в этот раз точно), а на погулять по городу - день и вечер (хочется верить, что если утром выехать из Сан-Джиминьяно, к полудню можно добраться до Флоренции?)

Про Лукку даже не спрашиваю, но даже Пизу специально пропускаете ? Специя, надеюсь, только для транзита ?

Специя да, для транзита. Лукка, Пиза - все конечно хорошо, но если захватывать еще и их, в ЧТ доберемся только ночью наверно. Поэтому жертвуем крастотами архитектурными в пользу природных (которые, как писала ранее, в приоритете).

Почти все тропы периодически закрываются и открываются. Текущую ситуацию смотрите на сайте ЧТ.

на нем, кажется, и видела... значит скорее всего облом с прибрежной тропкой

Мне кажется, у вас одна сплошная дорога...

ну, если глобально, то любое путешествие - это дорога
под термином "дорога" я здесь рассматриваю время, непосредственно затраченное на пребывание в автобусе/поезде, т.е. если в середине пути попадается город, в котором можно погулять, то время прогулки - это не дорога уже. поход пешком из Пьенцы до Сан-Квирико - это тоже не дорога, ибо для удовольствия.
в попытке сократить время на просиживание пятой точки в транспорте как раз и рассматриваю вариант с отменой поездки в ЧТ и распределением 2 дней на Тоскану (или Рим?)

[BAXTER]

пешком от Пьенцы до Сан-Квирико (ради созерцания природных красот)

это тоже не дорога, ибо для удовольствия.

С чемоданом? Ну, или с рюкзаком? Понимаю, что можно вещей много с собой не брать, но по-любому, 5-7 кг минимум будет на человека.
Ваш маршрут можно нормально проехать на машине. Обществ.транспортом то, что Вы прописали вряд ли успеется. Либо это будет просто посещение автовокзалов / ж.д. станций этих мест. Не более.

под термином "дорога" я здесь рассматриваю время, непосредственно затраченное на пребывание в автобусе/поезде

Добавьте сюда время, потраченное на ожидания автобусов/поездов.

[Myuss]

С чемоданом? Ну, или с рюкзаком? Понимаю, что можно вещей много с собой не брать, но по-любому, 5-7 кг минимум будет на человека.

ну не с чемоданом, конечно (представляю себе такую прогулку)))) а с рюкзаком - почему не? случалось и подальше ходить, пеший туризм не чужд

Ваш маршрут можно нормально проехать на машине.

ожидала подобных советов. охотно соглашусь, это был бы отличный вариант, но машина не берется не по прихоти, а вынужденно, потому как нет опыта вождения вообще никакого. а начинать его приобретать, колеся по между мелкими городками в попытках разобраться со знаками, сориентироваться на местности и запарковаться на 2 кв. метрах да на чужой машине - для отпуска слишком много нервяков, на мой взгляд

Обществ.транспортом то, что Вы прописали вряд ли успеется.

мммм, вот здесь можно поподробнее? 4 день кажется несколько перегруженным, но на самом деле остановки не везде обязательны, если повезет - есть прямой автобус из Сан-Квирико до Сиены (45 км, пусть 1,5 часа), а оттуда прямой до Сан-Джиминьяно (еще 47 км, пусть еще 1,5 часа), если выйти рано утром, то после обеда можно уже быть на месте. по остальным дням мне кажется еще попроще... или это слишком оптимистично и я чего-то не учитываю?

Добавьте сюда время, потраченное на ожидания автобусов/поездов

ок, добавила)
вот кстати еще момент - с какой периодичностью там автобусы ходят?

[savl1]

вот кстати еще момент - с какой периодичностью там автобусы ходят?

Опа... Так с этого, наверное, и надо было начинать . Если Вы этого не знаете - о каком планировании вообще может идти речь ?
Скажем, такая цепочка

далее автобусами Сан-Квирико - Сиена - Поджибонси- Сан-Джиминьяно

может появиться в маршруте только после детального изучения расписания, так ведь ?

[Myuss]

ок, задам вопрос более корректно - насколько автобусное сообщение в Тоскане соответствует расписанию?
и еще, кто-нибудь знает как понимать условные обозначения в расписании?
вот тут например http://www.trainspa.it/train04/extraurbano.pdf большая часть рейсов идет с пометкой в виде молоточков (интуитивно догадываюсь, что это будние дни) - это значит, что по выходным у них 1,5 автобуса в день в лучшем случае (а некоторые рейсы вообще не ходят)?
кроме этого, есть пометки в виде буквы А в кружочке (никаких идей, что это значит), крестика (воскресенье?) и буквенных обозначений вроде SAB, VEN, MER, LUN и т.д.

такая цепочка "далее автобусами Сан-Квирико - Сиена - Поджибонси- Сан-Джиминьяно" может появиться в маршруте только после детального изучения расписания

по расписанию эта цепочка вполне реальна, переезды по Тоскане попадают на будни (пн-ср)

[savl1]

и буквенных обозначений вроде SAB, VEN, MER, LUN и т.д.

Сильно подозреваю, что это названия дней недели по-итальянски

[Sual]

4 день кажется несколько перегруженным,

Да, нужно либо в Сиене его заканчивать, либо наоборот её пропускать в зтот раз. Забегать туда на 2-3 часа смысла особого нет.
В принципе с Флоренцией то же самое. Надо решить чего больше хочется, этих городов или в ЧТ гулять.

агротуризмо в пешей доступности от Сан-Джиминьяно

Например, http://www.agriturismo.it/en/farmhouse/ ... dings.html
С территории вид в одну сторону на башни города, в другую традиционно тосканский

[Sual]

Прогулку пешком, кстати, горячо поддерживаю ТОлько заложить надо не 2 часа, как советует гугль, а минимум 3, или если любите фотографировать, то 4-5.

[Myuss]

нужно либо в Сиене его заканчивать, либо наоборот её пропускать в этот раз. Забегать туда на 2-3 часа смысла особого нет.

да, наверно там просто сделаем пересадку (совсем мимо нее проехать все равно не удастся)

Например, http://www.agriturismo.it/en/farmhouse/ ... dings.html
С территории вид в одну сторону на башни города, в другую традиционно тосканский

мы им уже писали запрос, ответили, что на запрашиваемый период они бронируют только от 3 ночей(( забукали Agriturismo Sulle Orme Di Dante http://www.agriturismo.it/en/farmhouse/tuscany/siena/SulleOrmediDantediGattaiO-3570075/index.html
но все равно спасибо)

Прогулку пешком, кстати, горячо поддерживаю ТОлько заложить надо не 2 часа, как советует гугль, а минимум 3, или если любите фотографировать, то 4-5.

ага, учту)

[Sual]

(совсем мимо нее проехать все равно не удастся)

Что-то мне подсказывает, что во время пешей прогулки вас не раз и не два предложат подвезти. Если сильно повезёт, то может быть и прямо до Сан Джиминьяно

[Myuss]

ну если повезет так сильно, мы, возможно, даже не будем сопротивляться

[BAXTER]

Так может Вам и автобусы не нужны? Только мешать будут. Может рискнете, и освоите автостоп в Тоскане? По-моему еще не было таких рассказов здесь

[anotherpriest]

Сам сейчас планирую маршрут по Тоскане (точнее уже спланировал), предостерегаю очень внимательно отнестись к переездам в воскресенье, сам изначально заложил переезд из Радды-ин-Кьянти в Сан-Джиминьяно, а потом посмотрел, что нет ни одного автобуса в воскресенье...

[Myuss]

Может рискнете, и освоите автостоп в Тоскане?

это рассматривается как запасной вариант

предостерегаю очень внимательно отнестись к переездам в воскресенье

да, я уже тоже поняла, что в воскресенье попадос с переездами, к счастью, у нас за поездку выпадает одно воскресенье и его мы проводим в Риме, только вечером уезжаем в Кьюзи (поезда проверили на этот день). Больше беспокоит 1 мая, у итальянцев вроде выходной (День труда), и есть подозрение, что в "день труда" работать никто не будет)) в этот день у нас предполагается переезд из Флоренции в Чинкве Терре, надеюсь поезда и электрички будут ходить

[Лёля:)]

есть пометки в виде буквы А в кружочке (никаких идей, что это значит)

В другом расписании автобусов видела знак "А" без кружочка (может это одно и тоже), расшифровывался этот знак "Feriale escluso sabato" - будни кроме субботы. Крестик - воскресенье. Можете посмотреть обозначения в расписаниях http://www.tiemmespa.it/index.php/Viagg ... xtraurbano