Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #1

Сообщение art2k » 16 фев 2014, 02:42

Всем привет! На руках билеты в Болонью 29 марта и обратно из Рима 13 апреля. Летим с ребенком 4,5 года. Путешествовать он у нас любит, при чем на любом транспорте. Итак, оцените, пожалуйста, черновой маршрут:

Прилет в час дня.
Болонья - 29.03-01.04 (3 ночи),
Римини - 01-03.04 (2 ночи), с посещением Сан-Марино,
Флоренция - 03-08.04 (4 ночи), с учетом поездок из нее в Пизу и Ливорно по одному дню, т.е. чистых во Флоре 2 дня
Перуджа - 08-10.04 (2 ночи),
Рим - 10-13.04 (3 ночи),
рейс в Москву в 12 утра.

В прошлом мае были в Венеции, Вероне, Сирмионе и Милане на рентовой машине.
Скажете, что убрать и что добавить, особенно для ребенка?
Как лучше передвигаться по этой части Италии? Прокат авто на весь период поездки от аэропорта до аэропорта стоит 13 тыс руб. + бензин.
Если брать авто, как там с парковками? Особенно в Риме?
Посоветуйте места посещения с ребенком (типа зоопарков, детских парков развлечений),
Имеет ли смысл посещать Ватикан с ребенком?

Спасибо вам заранее!
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской
самостоятельно в Италию

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #2

Сообщение Горыныч » 16 фев 2014, 10:00

Зачем Вам Римини? Из-за Сан-Марино? Ну, так и прокатитесь через него по пути из Болоньи во Флоренцию.
Добавьте после Флоренции агротуризм...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #3

Сообщение BAXTER » 16 фев 2014, 11:23

Болонью можно сократить до 1-го полного дня (2 ночи).
Римини с Сан Марино совсем исключить. Римини, а тем более в несезон, вообще непонятный выбор. А из-за Сан Марино такой крюк и тратить столько времени на это - крайне нерационально.
Из Болоньи на поезде во Флоренцию. Там можно как планировали, но Пизу лучше совместить с Луккой, а в Ливорно тоже непонятен выезд. Вам зачем туда?
Из Флоренции уже берете машину, катаетесь по Тоскане, живете в агротуризме. Посещаете Перуджу (непонятно почему опускаете Ассизи), после чего приезжаете в Рим, где сдаете машину, и живете там до вылета.
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #4

Сообщение art2k » 16 фев 2014, 11:41

Горыныч писал(а) 16 фев 2014, 10:00:Добавьте после Флоренции агротуризм...

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:живете в агротуризме


А можно по-подробнее? Или ссылочку, где об этом почитать...

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:Римини с Сан Марино совсем исключить


принято

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:Из Болоньи на поезде во Флоренцию


Билет купить заранее в интернете или сразу перед выездом?

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:в Ливорно тоже непонятен выезд. Вам зачем туда?


Сам не знаю )) Перепутал с Луккой

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:Пизу лучше совместить с Луккой


в один день?

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:Посещаете Перуджу (непонятно почему опускаете Ассизи)


Сколько дней на это заложить? В каком лучше городе остановиться?
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #5

Сообщение Natallia » 16 фев 2014, 11:50

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:Болонью можно сократить до 1-го полного дня (2 ночи).


Поддерживаю!
Natallia
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 08.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #6

Сообщение Agafa P. » 16 фев 2014, 11:54

Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #7

Сообщение savl1 » 16 фев 2014, 11:59

Прежде всего, если Вы спрашиваете советы по маршруту и хотите, чтобы Вас хорошо понимали,, забудьте об отельной терминологии ночей и оперируйте днями

art2k писал(а) 16 фев 2014, 02:42:Флоренция - 03-08.04 (4 ночи), с учетом поездок из нее в Пизу и Ливорно по одному дню

Вы уверены, что Ливорно - для Вас лучший выбор по сравнению, к примеру, с Сиеной или Луккой ?

art2k писал(а) 16 фев 2014, 02:42:Перуджа - 08-10.04 (2 ночи)

Не думаю, что ехать в Умбрию ради одного города и одного дня - хорошая идея. А как же Ассизи, Губбио, Спелло, Тоди ? Лучше приехать сюда в след. раз и хорошо всё посмотреть, нет ?
Лучше уж заехайте в Орвието и посмотрите побольше в Риме и окрестностях.

PS. Из Болоньи можно съездить в Феррару.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47535
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10708 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #8

Сообщение Agafa P. » 16 фев 2014, 12:02

savl1 писал(а) 16 фев 2014, 11:59:Вы уверены, что Ливорно - для Вас лучший выбор по сравнению, к примеру, с Сиеной или Луккой ?


art2k писал(а) 16 фев 2014, 11:41:
BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:в Ливорно тоже непонятен выезд. Вам зачем туда?

Сам не знаю )) Перепутал с Луккой
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #9

Сообщение Nikolay07 » 16 фев 2014, 12:03

Побывав в Пизе и Флоренции с планом затем выдвинуться в Умбрию грех на заехать в Сиену! В ней вполне можно провести целый день.
Ассизи заслуживает целого дня.
В Риме автомобиль - обуза.
Аватара пользователя
Nikolay07
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 48
Страны: 72
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #10

Сообщение Горыныч » 16 фев 2014, 12:06

savl1 писал(а) 16 фев 2014, 11:59:Прежде всего, если Вы спрашиваете советы по маршруту и хотите, чтобы Вас хорошо понимали,, забудьте об отельной терминологии ночей и оперируйте днями

Ну, многим как раз удобнее именно ночами оперировать, когда они распределяют места базирования.
savl1 писал(а) 16 фев 2014, 11:59:Не думаю, что ехать в Умбрию ради одного города и одного дня - хорошая идея. А как же Ассизи, Губбио, Спелло, Тоди ? Лучше приехать сюда в след. раз и хорошо всё посмотреть, нет ?

Во время базирования в Перужде можно съездить и в другие города (в Кортону или тот же Ассизи).
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #11

Сообщение Agafa P. » 16 фев 2014, 12:10

savl1 писал(а) 16 фев 2014, 11:59:если Вы спрашиваете советы по маршруту и хотите, чтобы Вас хорошо понимали,, забудьте об отельной терминологии ночей и оперируйте днями


Горыныч писал(а) 16 фев 2014, 12:06:Ну, многим как раз удобнее именно ночами оперировать, когда они распределяют места базирования.

Лично я оперирую именно ночами. И меня прекрасно понимают. Как и я понимаю тех, кому так удобнее. savl1, давайте не будем давать таких безоговорочных указаний, как задавать вопросы.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #12

Сообщение BAXTER » 16 фев 2014, 12:11

art2k писал(а) 16 фев 2014, 11:41: art2k » 21 минуту назад

Горыныч писал(а) Сегодня, 10:00:
Добавьте после Флоренции агротуризм...

BAXTER писал(а) 40 минут назад:
живете в агротуризме


А можно по-подробнее? Или ссылочку, где об этом почитать...


Ссылки на выбор агротуризма Вам дала Agafa P., а что это такое, и вообще, что подразумевается под "покатушками по Тоскане", Вы узнаете почитав практически любой отчет по этому региону. Здесь прежде всего имеются ввиду городки Монтальчино-Пиенца-Монтепульчано и, что возможно и важнее, пейзажи в той округе. Плюс долина Кьянти.
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #13

Сообщение BAXTER » 16 фев 2014, 12:20

savl1 писал(а) 16 фев 2014, 11:59: если Вы спрашиваете советы по маршруту и хотите, чтобы Вас хорошо понимали,, забудьте об отельной терминологии ночей и оперируйте днями

Когда хочешь, что бы тебя правильно понимали, при выкладывании маршрута на обсуждение, надо и про ночи писать и про дни, причем чем подробнее, тем лучше. Потому, как, кто-то привык как Вы оперировать днями, кто-то, как Agafa P., ночами, а советы хочется услышать от обоих
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #14

Сообщение Agafa P. » 16 фев 2014, 12:21

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 12:11:то это такое, и вообще, что подразумевается под "покатушками по Тоскане", Вы узнаете почитав практически любой отчет по этому региону.

Вот, для затравочки
Считать по нашему - мы выпили немного. Тоскана. Вендиммия
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #15

Сообщение BAXTER » 16 фев 2014, 12:24

Agafa P. писал(а) 16 фев 2014, 12:21:Вот, для затравочки
Считать по нашему - мы выпили немного. Тоскана. Вендиммия

Именно этот отчет я и имел ввиду в первую очередь, когда это писал. Только не нашел его сразу. Считаю этот отчет одним из лучших!
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #16

Сообщение art2k » 16 фев 2014, 22:12

BAXTER писал(а) 16 фев 2014, 11:23:Из Флоренции уже берете машину, катаетесь по Тоскане, живете в агротуризме


Сколько лучше жить в самой Флоре и сколько в агротуризме?
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #17

Сообщение BAXTER » 16 фев 2014, 23:26

art2k писал(а) 16 фев 2014, 22:12:Сколько лучше жить в самой Флоре и сколько в агротуризме?

Пару лет во Флоренции и оставшуюся жизнь в агротуризме.
Ну вот как Вам ответить на Ваш вопрос? Тут столько моментов, которые известны только Вам, что любой ответ будет малополезен конкретно Вам.
Если без музеев и без вылазок по округе, Флоренция - минимум полных два дня. По агротуризму - вообще любой ответ сугубо индивидуален. На долину Кьянти - минимум день, на Сан Джиминьяно + Чертальдо - полдня минимум, на Сиену минимум полдня, долина Валь дОрча - минимум 2 полных дня, если бегом.
А еще есть Лукка, Кортона, Ареццо, Сорано с Питильяно...
Все равно все не посмотрите, выбирать надо.
И как Вам ответить. сколько надо на агротуризм?
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #18

Сообщение art2k » 17 фев 2014, 03:03

Откорректировал маршрут с учетом ваших замечаний.
29-31 марта - Болонья, 31 марта - переезд во Флоренцию
31 марта - 5 апреля - Флоренция (из нее выезды в Пизу-Лукку, Сиену, Ареццо)
5-8 апреля - Монтепульчиано (выезды в Монтальчино-Пиенцу, Кортону (?) и другие окресности)
8-10 апреля - Перуджа (выезд в Ассизи)
10-13 апреля - Рим

Что скажете?
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #19

Сообщение Кот Обормот » 17 фев 2014, 03:57

Я бы один день на Рим добавил. Два полных дня мало будет. Может где нибудь откусить денек? Например. Добавив в Монтепульчано и убрав Ночевку в Перудже. Ну в смысле Перуджу раскидать на пополам. Имхо
Я бы ездил на отличной отечественной машине. Но кто меня пустит в город на танке?
Аватара пользователя
Кот Обормот
активный участник
 
Сообщения: 706
Регистрация: 02.02.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 51
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #20

Сообщение Горыныч » 17 фев 2014, 08:06

29-30 марта - Болонья
30 марта - 3 апреля - Флоренция
3-6 апреля - Тоскана
6-9 апреля - Умбрия
9-13 апреля - Рим
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #21

Сообщение art2k » 17 фев 2014, 08:33

Кот Обормот писал(а) 17 фев 2014, 03:57:Я бы один день на Рим добавил


Горыныч писал(а) 17 фев 2014, 08:06:29-30 марта - Болонья
30 марта - 3 апреля - Флоренция
3-6 апреля - Тоскана
6-9 апреля - Умбрия
9-13 апреля - Рим


Да, наверное так лучше будет. Спасибо!

Стоит ли направляться в Тоскане к побережью? Понятно, что не покупаешься, но может там что интересное есть?

И еще, в каком районе Рима лучше брать отель?
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #22

Сообщение Горыныч » 17 фев 2014, 09:07

art2k писал(а) 17 фев 2014, 08:33:Стоит ли направляться в Тоскане к побережью? Понятно, что не покупаешься, но может там что интересное есть?

Мне кажется, не стОит. Получится не очень близко, если жить где-то в центре...
art2k писал(а) 17 фев 2014, 08:33:И еще, в каком районе Рима лучше брать отель?

В центре... Например, что-то типа Пьяцца Навона (в радиусе до 1 км.)...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #23

Сообщение art2k » 17 фев 2014, 12:11

Горыныч писал(а) 17 фев 2014, 09:07:В центре...


Нашел недорогой отель прямо рядом с Ватиканом, называется незамысловато Rome for the Holidays. Думаю то, что нужно.
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #24

Сообщение BAXTER » 17 фев 2014, 14:24

art2k писал(а) 17 фев 2014, 12:11:рядом с Ватиканом, называется незамысловато Rome for the Holidays. Думаю то, что нужно

На мой взгляд, не самый лучший выбор по местоположению. Вам же говорили:
Горыныч писал(а) 17 фев 2014, 09:07:В центре... Например, что-то типа Пьяцца Навона (в радиусе до 1 км.)
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #25

Сообщение art2k » 17 фев 2014, 14:26

BAXTER писал(а) 17 фев 2014, 14:24:не самый лучший выбор по местоположению


Я не знал, что Ватикан - это не центр :|
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #26

Сообщение art2k » 17 фев 2014, 14:43

Как-то дорого все в центре. Минимум 200-250 евро за трехместный номер ((
art2k
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 11.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #27

Сообщение BAXTER » 17 фев 2014, 14:45

От выбранного Вами отеля до Пьяцца Навона почти 2,5 км пешком. До Треви, пл.Венеции, Испанской лестницы - больше 3-х, до - Коллизея - больше 4-х.
Кроме ценника плюсов не вижу. Если есть возможность увеличить бюджет, лучше сместитесь на другой берег.
На Навонне, конечно дороговато, попробуйте от нее в сторону вокзала смещаться.
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва-Болонья-Рим-Москва. Две недели с ребенком. Куда еще?

Сообщение: #28

Сообщение Agafa P. » 17 фев 2014, 20:02

art2k писал(а) 17 фев 2014, 08:33:И еще, в каком районе Рима лучше брать отель?

Не надо в "Маршрутах" обсуждать жилье! для этого есть профильный подфорум:
Рим. Выбор района для проживания
Рим, отели, B&B, гостевые дома, хостелы - отзывы, вопросы, рекомендации и т.д. (часть 3)
Рим, апартаменты, частный сектор
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский




Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль