Первый раз. Помогите пожалуйста с маршрутом по Италии

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

Летим в Италию впервые с 27 сентября по 9 октября. Состав: двое взрослых. По бюджету хочется конечно максимально экономно, но в целом нет жесткого ограничения. Очень предварительно вырисовывается вот такой маршрут: Рим, Флоренция, Пять земель, Портофино, озеро Гарда, Верона, Венеция, Рим. (Либо тоже самое, только с конца начать, если сразу улететь в Венецию).
Ну и соответственно вопросы:
1. Насколько рационален такой маршрут? может быть что то упустили особо интересное для первого раза? или наоборот перебор?
2. Сколько дней лучше отвести на каждое место?
3. Заселяться каждый день в новый отель по маршруту не очень хочется. По карте видим, что например рядом находятся Портофино и Пять земель, а так же озеро Гарда и Верона. В таких случаях где лучше жить? в каких конкретно городках с т.зр. доступности ко всем достопримечательностям и цен, в том числе с учетом парковок?
4. Расстояние между Римом и Венецией достаточно большое, рационально туда/оттуда (в одну сторону, а дальше на машине) добираться на самолете? и насколько вовремя летают внутренние рейсы? к примеру если мы прилетаем в Рим в 11.40. то на 14.30 слишком смело брать билеты? или лучше на 19 часов? опять жаль стока времени в аэропорту торчать.
5. Как проще и рациональней сделать? взять авто уже в Риме и вернуть в Венеции (в Венеции и вернуть в Риме), или добраться до Флоренции на поезде из Рима, там пожить пару дней и уже взять авто там до Венеции?
Всем больше спасибо за любое мнение.

[ДимаБ]

Первое, что хочется посоветовать - не стОит, на мой взгляд, замахиваться сразу на полстраны.

Если Вы планируете только города, то машина Вам будет только обузой. Транспортное сообщение между всеми перечисленными пунктами вполне доступное.

Не зная Ваших предпочтений и интересов, трудно предполагать возможное количество дней в том же Риме или Флоренции(напр., Флоренция без музеев - это дня 2, а с выездами в Пизу и Лукку -3, а с музеями - не менее 5. Это на мой взгляд.)

Мне кажется, для первого раза можно оставить Рим и немного окрестностей(напр., Тиволи) - дней 5-7(в зависимости от интересов), Флоренцию(2-5), ЧТ с Портофино и Портовенере(2), и если очень хочется, дотянуть до Венеции(2). Это все легко на поездах.

Вариантов разных может быть много. Можно впихнуть и Гарду с Вероной. Но тогда это будет галоп. не говоря о том, что рядом со всеми пунктами есть еще много всего интересного, на что времени не будет.

[axis57avt]

Время выбрали замечательное, а вот маршрут, на мой взгляд, перегружен. Позволю себе рекомендовать вам ограничиться Римом (плюс Тиволи), Флоренцией (плюс Сиена, Пиза, Лукка) и Венецией (Мурано, Бурано). Перемещение поездами очень удобное и, при заранее купленных билетах, достаточно бюджетное. Если из Венеции вернуться в Рим ночным поездом, то и на отеле можно сэкономить. Итак, мои предложения: Рим - 4 дня, Флоренция - 3-4, Венеция -3, Рим- остальные дни.

[savl1]

1. Насколько рационален такой маршрут?

На мой взгляд, не слишком...
В очередной раз выскажу своё мнение, хоть его здесь разделяют не все: страны с такой плотностью достопримечательностей, как Италия (Испания, Франция, Германия) лучше всего смотреть по регионам. Маршруты, содержащие пакетную классику Рим-Флоренция-Венеция нерациональны изначально, поскольку каждый из этих ареалов (с некими окрестностями, разумеется) тянет на самостоятельную поездку (хоть 1 неделя, хоть 2). И уж совсем нерационально в Италии куда-либо

добираться на самолете

(кроме Сицилии, разумеется).

К примеру, "озеро Гарда, Верона, Венеци" логично группируется с Брешией, Бергамо, Миланом, Виченцей, Падуей, Феррарой, Болоньей; "Флоренция, Пять земель, Портофино" - с Сиеной (а это значит - с Вольтеррой, Сан Джиминьяно, Монтепульчано и др.), Пизой, Луккой, Портовенере, Генуей, той же Болоньей. Ну а Рим - это прежде всего Амальфитана, Неаполь, возможно, Умбрия.

Кстати, идя по такому пути, как правило, не возжникает проблем типа

3. Заселяться каждый день в новый отель по маршруту не очень хочется

- обычно 2-максимум 3 баз бывает достаточно

рядом находятся Портофино и Пять земель, а так же озеро Гарда и Верона. В таких случаях где лучше жить?

Ну ничего себе рядом... Уж в любом случае не с Гарды-базы ездить в район Чинкуэ Терре и не наоборот

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

Если Вы планируете только города, то машина Вам будет только обузой. Транспортное сообщение между всеми перечисленными пунктами вполне доступное.

Перемещение поездами очень удобное и, при заранее купленных билетах, достаточно бюджетное

меня очень смущает привязка к конкретному расписанию поездов. Во многих отзывах читаю, что в октябре возможны ливни и вот к примеру сидим во Флоренции и целый день ливень, что делать? по городу не погуляешь, а так машина под боком сели и поехали к примеру в аутлет .. или в какой-нибудь кабак за город... Ну в общем в машине нас устраивает отсутствие привязки к чему-либо (ко времени, к погоде).

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

Ну ничего себе рядом... Уж в любом случае не с Гарды-базы ездить в район Чинкуэ Терре и не наоборот [/quote]
неее Вы не поняли, я имела ввиду два разных места: 1. Как бы объединить Портофино с пятью землями? где лучше поселиться, чтобы был удобный трансфер в оба места?
а второй самостоятельный вариант выбираем между Вероной и озером .. если бы речь шла о лете, однозначно выбрали бы озеро, но возможность дождей сильно смущает. Если выбирать между Вероной и озером то где лучше селиться? вообще такие места как озера, колоритные маленькие городки намного больше прельщают больших туристических городов. Если все таки выбирать озеро, то какой городок там самый душевный? и сколько времени надо чтобы объехать все озеро? а там дорога идет вдоль озера, или в каждый городок нужно заезжать?

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

каждый из этих ареалов (с некими окрестностями, разумеется) тянет на самостоятельную поездку (хоть 1 неделя, хоть 2).
это понятно ...и наверно это справедливо по отношению к любой стране. НО! я не уверена, что мы когда нибудь вернемся в Италию снова, по крайней мере не в ближайшие годы 100%.. не потому, что может не понравиться, а потому, что стран множество и хочется побывать везде, а потому у нас установка сначала по одному разу во всех странах, а потом уже возвращаться туда, где реально впечатлило. Потому и хочется по максимуму успеть охватить все наиболее выдающиеся места.
И уж совсем нерационально в Италии куда-либо

добираться на самолете

[/quote] (кроме Сицилии, разумеется).
а почему? два билета на самолет стоят около 5000 рублей. Мы прилетаем и отсюда же улетаем через 2 часа, не надо тратить время и деньги чтобы добраться до ж/д вокзала, не надо там ждать поезд и потом ехать на нем...6 часов? а цена не в разы ниже на поезд ;) но мы теряем целый день отпуска! зачем? на самолете мы уже в 6 вечера будем в Венеции и в нашем распоряжении будет целый вечер там плюсом, а на поезде будем там ночью, либо утром. Да и по деньгам нет существенной экономии.
Может быть я что то не понимаю в особенности итальянской ж/д? поясните в чем преимущество?

[Persian tramp]

Как бы объединить Портофино с пятью землями?

А зачем вам Портофино, если вы не селитесь в Генуе? В Портофино достаточно приехать на час - полтора, оценить тамошние виды и уехать обратно.

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

Не могу никак с цитированием разобраться извините за некорректное цитирование..

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

Как бы объединить Портофино с пятью землями?

А зачем вам Портофино, если вы не селитесь в Генуе? В Портофино достаточно приехать на час - полтора, оценить тамошние виды и уехать обратно.

согласна.. потому и спрашиваю - где лучше селиться

[Горыныч]

Расстояние между Римом и Венецией достаточно большое, рационально туда/оттуда (в одну сторону, а дальше на машине) добираться на самолете? и насколько вовремя летают внутренние рейсы? к примеру если мы прилетаем в Рим в 11.40. то на 14.30 слишком смело брать билеты? или лучше на 19 часов? опять жаль стока времени в аэропорту торчать.

А почему не прилететь в Венецию и вылететь из Рима?

[Persian tramp]

А почему не прилететь в Венецию и вылететь из Рима?

Дороже будет.

[Мориарти]

Примерно по такому же маршруту планировал свой первый выезд в Италию. Но буквально накануне внес коррективы.
Мотивы: насыщать неполные две недели неблизкими переездами и такими разными и емкими местами посчитал нерациональным. Кроме того, сам выбор этих мест (Рим,Флоренция, Пять земель, Венеция и проч) - результат набивших оскомину туристических клише при всем моем уважении к этим местам. Меня не покидала мысль, что проехав по ним галопом, я лишь пополню ряды жертв массовой культуры.
Принял решение из Рима сразу же стартануть в Сорренто. Этот город (вернее пригород - Пьяно ди Сорренто) служил базой для вылазок на Капри, Неаполь, Амалфи, Позитано.
Ни разу не пожалел. Ближе к концу двухнедельного пребывания осознал, что попал плотно - влюбился в эту страну и ее обитателей навечно. Позже был в Италии еще трижды, всегда удачно, но первая поездка осталась в памяти как волшебная сказка из детства.
Если интересуют подробности путешествия, могу сообщить.
PS. Пять земель посетил прошлой осенью. Милые городки. Но знаете.... есть такие места, которые за долгое время эксплуатации своих красот под туристические потребности остались будто без души. В Италии множество мест много более привлекательных и менее замусоленных общественным восхищением.

[Горыныч]

Дороже будет.

Совершенно не обязательно.
Даже если не брать во внимание затраты времени и денег на дополнительный переезд...

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

А почему не прилететь в Венецию и вылететь из Рима?

билеты уже куплены по акции очень дешево - до Рима и из Рима. Если покупать отдельно до Венеции, то билеты встали бы на 15 тысч дороже. Внутренний перелет - 5 тысч на двоих, то есть так выгодней все таки.

[axis57avt]

ПУТЕШЕСТВИЕ,с внутренними перелетами будьте внимательнее. Это не всегда удобно. Нужно и заранее прибыть в аэропорт, и добраться еще до него самого, а потом в город по прилету. Поезда приходят на вокзалы, которые в центре города.

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

ПУТЕШЕСТВИЕ,с внутренними перелетами будьте внимательнее. Это не всегда удобно. Нужно и заранее прибыть в аэропорт, и добраться еще до него самого, а потом в город по прилету. Поезда приходят на вокзалы, которые в центре города.

ну вот потому и хотим прилететь из России в Рим и сразу из этого же аэропорта улететь в Венецию, есть рейс через 2,5 часа из этого же аэропорта. Таким образом никуда дополнительно перемещаться не придется. Бльше всего пугает, что если наш рейс из России задержат.

[savl1]

если наш рейс из России задержат

Или перенесут. На всякий случай учитывайте, что Алиталия оооочень любит менять время своих рейсов

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

если наш рейс из России задержат

Или перенесут. На всякий случай учитывайте, что Алиталия оооочень любит менять время своих рейсов

ооо вот этого я больше всего и боюсь и что делать? а менять время в какую сторону могут?

[savl1]

а менять время в какую сторону могут?

А в обе стороны от нескольких минут до нескольких часов. У меня на 3 рейса в сентябре суммарно уже штук 5 изменений было и неизвестно ещё, сколько будет

[GANT1949]

12 дней, из которых минимум 3-4 нужно уделить Риму.
Остается 8. Это круговой маршрут из Рима по Тоскане с заездом в Чинкве-Терре.
Гарду, Венецию и весь остальной Север следует исключить.
Вместо Чинкве-Терре можно рассмотреть Амальфитанское побережье, что учитывая начало октября, и местоположение относительно Рима, может быть целесообразней.

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

12 дней, из которых минимум 3-4 нужно уделить Риму.
Остается 8. Это круговой маршрут из Рима по Тоскане с заездом в Чинкве-Терре.

неужели 12 дней мало, чтобы увидеть все запланированное? У нас в целом такая манера путешествовать. Например за 12 дней мы объехали всю Черногорию и часть Хорватии, включая плитвицкие озера. За 12 дней половина Чехии и Вену на 2 дня успели посетить. В другой раз вторую половину Чехии и Германию зацепили. Всегда насыщенно с регулярными передвижениями отдыхаем. Больше 3 ночей на одном месте в принципе не воспринимаем. Потому хочется все таки захватить максимально и увидеть все запланированное. Только надо понять как наиболее рационально проехаться по запланированному маршруту.
Я так и не нашла место, где удобнее остановиться между Портофино и Чинкве-Терре.

[savl1]

Только надо понять как наиболее рационально проехаться по запланированному маршруту.

А что Вы называете рационально в данном контексте ?

Я так и не нашла место, где удобнее остановиться между Портофино и Чинкве-Терре.

Ну а почему не в самом ЧТ ?

[GANT1949]

за 12 дней мы объехали всю Черногорию и часть Хорватии

Ну нельзя сравнивать это и Чехию с Италией по насыщенности достопримечательностями.

где удобнее остановиться между Портофино и Чинкве-Терре.

а почему между, а не рядом? Камольи, Рапалло? Санта-Маргерите-Лигуре (если есть Бюджет))

Вы же первым вопросом спросили: рационален ли такой маршрут. Вам ответили: нет, это галоп. Выброшенные время и деньги, скомканные впечатления.
Нет, ну если нужно выполнить план, то пожалуйста...

[ПУТЕШЕСТВИЕ]

Только надо понять как наиболее рационально проехаться по запланированному маршруту.

А что Вы называете рационально в данном контексте ?

хочется увидеть все из перечисленного, не понимаем где максимально комфортно останавливаться при этом.

Ну а почему не в самом ЧТ ?

ну да, можно и в самом ЧТ

а почему между, а не рядом? Камольи, Рапалло? Санта-Маргерите-Лигуре (если есть Бюджет))

вот опять же новые названия. спасибо изучу.