Бергамо - 10 дней - Бергамо :) (начало июля)

[nemarat]

Понимаю, что тем подобных множество, их читал, но хочется убедиться, что наш маршрут осуществимый и разумный тоже
Имеем - билеты Ryanair из Лаппенранты в Бергамо и обратно (5/6 июля - 16 июля), билеты на Арена Ди Верона в первый день после прилета и билеты в Ла Скалу в последний вечер перед отлетом.

Хотим - познакомиться с севером Италии (вообще в Италии впервые) и хотя бы чуть чуть моря.

Что планируем - по прилету переночевать возле аэропорта, утром взять машину и поехать в Верону. Там вечером на Аиду (билеты уже купили - поэтому эта первая остановка практически дело решенное).
Утром переехать в Падую. Там тоже 1 день. Площадь, базилики, спокойный вечер.
Утром выехать в Каорле, там провести 5 дней, пляж/море + 2 или 3 раза посетить Венецию/Бурано - говорят, что можно на авто добраться до какого-то мыса, откуда в Венецию ходят параходики.
Обратно напрямую в Бергамо, там погулять по городу, сдать авто и общественным транспортом в Милан. 2-3 дня в Милане, Ла Скала в последний вечер перед отлетом (билеты уже купили - поэтому этот пункт и локация практически дело решенное). Утром в Бергамо и оттуда в Лаппенранту.

Что нравится - возможность посетить Венецию, искупаться, посетить другие города по маршруту.
Что не нравится - дорого (навскидку 2, а то и 2,5 месячных дохода), галопом по европам (день там, день сям), перемещение по автомагистралям вряд ли даст возможность прочувствовать атмосферу.

Буду признателен любым советам и подсказкам по маршруту

[chonkin]

непонятно, что хотите услышать от нас?

[nemarat]

Есть ощущение, что высокие накладные расходы - бензин, парковка, промежуточный общественный транспорт вместе с набором туристически насыщенных локаций - превратят поездку в аналог экскурсионного пакетника только в 4 раза дороже.
Возможно, кто-то по опыту путешествий по северу Италии предложит альттернативы как остановкам так и способу перемещения.
Едем вдвоем.

[chonkin]

машина на 5 дней в каорле нафига?
зачем 2-3 дня в Милане?

[nemarat]

Возможно машина и не нужна, потому и спрашиваю
В предварительных планах было пользоваться авто чтобы добираться до Пунто Саббиони, там ее оставлять на парковке и плыть. В Венецию водным транспортом - и таких поездок мы думаем, что будет 2-3.

А в Милане действително нечего делать 3 дня? У нас там три ночи, но фактически 2 дня, один вечер занят оперой, один думали провести где-нибудь в парке ипоужинать

[nemarat]

Изначально планировали ехать двумя парами, но вторая подсчитав все расходы отказалась, будут ждать горящих в Грецию или На Кипр.

А мы все сами бронировали/смотрели, теперь уже отказаться не можем, но сомневаемся нет ли у нас неоптимальных решений и правильный ли способ знакомства с Италией мы выбираем.

Пока у нас жестко - прилет в Бергамо в 23-50 5 июля, Аида вечером 6 июля в Вероне, Ла Скала вечером 15 июля в Милане и вылет 16 июля из Бергамо.

[Cubanito]

Если будете в Падуе то посетите капеллу Скровеньи , покупать билет на сайте капеллы лучше заранее.

[nemarat]

Если будете в Падуе то посетите капеллу Скровеньи , покупать билет на сайте капеллы лучше заранее.

А что скажете о маршруте в целом? Терзают сомнения насчет авто и насчет последних дней в Милане. Да и вообще, как там все это будет в июле )

[Cubanito]

По машине не подскажу, ездили общ. транспортом. Были по Сев. Италии 16 дней в мае, в Милане тоже последние дни проходили, 4 дня особо не надоели, но мы жили в квартире. В Милане 2-3 дня, это тоже самое что делать в Питере 2-3 дня. Москвичи особо отличаются в своих оценках.

[GANT1949]

1. Не совсем понятно, зачем вам авто по такому маршруту? Где вы его будете использовать? Авто нужно там, где нет или плохо с ОТ. Т.е. горы, озера, природа и тп. А у вас этого нету.
2. Рядом с Венецией - Лидо ди Езоло.
3. Обязательно - озера Гарда и/или Комо. Второе симпатичнее.
4. Не нравится, что интересный Бергамо вы как то мимоходом смотрите, да еще урывками. Бергамо надо смотреть сразу вечером как прилетите, и утром-днем в день отьезда в Верону.
5. Брешия, Виченца по пути. В Милане 2 а тем более 3 дня делать нечего. День - с учетом Ла Скалы.В Ла Скале был, приятно. После нее рекомендую поехать в хороший ресторан...)) это максимум имхо, что можно получить в Милане.
6. На двоих 11 дней на севере Италии средняя сумма будет порядка 3.5 тыс Евро. Не уверен, что хороший пакетный тур будет в 4 раза дешевле.

[exit]

Бергамо надо смотреть сразу вечером как прилетите, и утром-днем в день отьезда в Верону.

Вечером не получится

прилет в Бергамо в 23-50 5 июля

Утром нормально часа 4 погулять. Ну, или если понравится, побольше.

Чтобы не было ощущения

аналог экскурсионного пакетника

поживите в Венеции, а не мотайтесь туда из Каорле, или даже Лидо ди Эзоло.. часиков в 6 утра встали и гулять, и вечером, никуда не спеша.. ну в общем там есть, где хорошо время провести)

[nemarat]

1. Т.е. поменять Каорле на Лидо ди Езоло и все точки маршрута проходить поездами/автобусами? На самом деле, машина сама по себе - 10 т.р., думаю,ч то 4-6 т.р. бензин, но вот все эти парковки/возможные штрафы/возможные повреждения...
2. Это я знаю, но казалось,ч то Каорле подальше и может быть поэтому почище море
3. Может в Милан на 1 день позже приехать?
4. Прилетаем в 23-50, ну какая тут прогулка по городу?
5. Дней всего 10, Верона обязательно из-за оперы, Падуя мне кажется тоже красивой.
6. Мда, мы думали примерно 2 т.евро... Это без учета авиабилетов и маршрута до Лаппенранты...+ еще собаку дома оставляем за 10 000

Вопрос: имея конечные точки в Бергамо - может есть более экономный вариант времяпровождения между этими датами?

[nemarat]

Утром нормально часа 4 погулять. Ну, или если понравится, побольше.

Чтобы не было ощущения

аналог экскурсионного пакетника

поживите в Венеции, а не мотайтесь туда из Каорле, или даже Лидо ди Эзоло.. часиков в 6 утра встали и гулять, и вечером, никуда не спеша.. ну в общем там есть, где хорошо время провести)

Мы думали в Бергамо взять машину и сразу в Верону, а уже на пути обратно сдать машину и погулять. Надо только вещи на ж/д вокзале где-то оставить.

А насчет Венеции - в Каорле все же море - а жена очень хочет хотя бы пару тройку дней купаться. А гостиницы в Венеции дороги (

[nemarat]

Может нам после оперы в Вероне улететь самолетом куда ниьбудь на юг Италии, потом вернуться в Милан, в Ла Скалу, утром в Бергамо, погулять и на самолет домой? )

Отели у нас все забронированы с бесплатнйо отменой, авто забронировано с бесплатной отменой

[Cubanito]

Я с Вашей собакой почти бесплатно посижу, корм с вас и район в котором вы живете. В сентябре еду в Израиль, у меня две кошки.

[nemarat]

Голден ретривер, Юго-Запад.
Но мы искали, чтобы постоянно кто то рядом был

[flurry]

Скажите, плиз, а из Бергамо можно доехать до Брешии на поезде/электричке? На каком сайте можно билеты посмотреть и сколько это будет стоить?
спасибо!

[nemarat]

Вот думаем - прилет в Бергамо, ночевка, оттуда днем в Верону, опера, здоровый сон. Утром в Местре - там жить 8 дней с поездками в Венецию, по желанию на пляжи, потом из Местре в Милан, опера и утром в Бергамо и домой?

[exit]

Утром в Местре - там жить 8 дней с поездками в Венецию, по желанию на пляжи

Жесть...
Прилет в Бергамо, утром взять авто, прогулка по Бергамо - Верона - Гарда на денек (Сирмионе, Мальчизине - фуникулер, Рива, Лимоне - все места красивые, на выбор и всё вместе) - Падуя на пару часов - Венеция (машину сдать) 2 полных дня (1 ночь хотя бы) - Лидо-ди-Эзоло пляж - если заскучаете - Мурано, Бурано, Лидо погулять - Милан 1 полный день, вечером Ла Скала- аэропорт (последние перемещения вполне реализуемы общественным транспортом).

[Undel]

Скажите, плиз, а из Бергамо можно доехать до Брешии на поезде/электричке? На каком сайте можно билеты посмотреть и сколько это будет стоить?
спасибо!

Там ходит неспешный поезд, ехать где-то час.
Расписание - trenitalia.com.

[nemarat]

Утром в Местре - там жить 8 дней с поездками в Венецию, по желанию на пляжи

Жесть...
Прилет в Бергамо, утром взять авто, прогулка по Бергамо - Верона - Гарда на денек (Сирмионе, Мальчизине - фуникулер, Рива, Лимоне - все места красивые, на выбор и всё вместе) - Падуя на пару часов - Венеция (машину сдать) 2 полных дня (1 ночь хотя бы) - Лидо-ди-Эзоло пляж - если заскучаете - Мурано, Бурано, Лидо погулять - Милан 1 полный день, вечером Ла Скала- аэропорт (последние перемещения вполне реализуемы общественным транспортом).

И сколько это примерно может стоить?

[nemarat]

Утром в Местре - там жить 8 дней с поездками в Венецию, по желанию на пляжи

Жесть...
Прилет в Бергамо, утром взять авто, прогулка по Бергамо - Верона - Гарда на денек (Сирмионе, Мальчизине - фуникулер, Рива, Лимоне - все места красивые, на выбор и всё вместе) - Падуя на пару часов - Венеция (машину сдать) 2 полных дня (1 ночь хотя бы) - Лидо-ди-Эзоло пляж - если заскучаете - Мурано, Бурано, Лидо погулять - Милан 1 полный день, вечером Ла Скала- аэропорт (последние перемещения вполне реализуемы общественным транспортом).

/
В том же Хертце по сравнению с нашим первоначальным вариантом аренда авто на 2 дня -получить в Бергамо утром 6 и сдатьв Венеции вечером 8 - стоит на 20 евро дешевле, чем до этого 8 дней - взятьи вернуть в бергамо...

[GANT1949]

может есть более экономный вариант времяпровождения между этими датами?

C авто бюджетно не получится, все равно. Бюджетнее - общественным транспортом, без Гарды, с минимумом в Венеции, больше Лидо и дешевых гостиниц в городах типа Брешии.
Я не знаю, как вы считаете 4 тыс на бензин (тем более, бензин, не дизель!). 1000 км например, совсем небольшой пробег, но это уже порядка 80 литров = 6600 руб. Плюс платные дороги, по которым вы минимум проедете 600 км - это еще 50 Евро, не меньше.
Если сдадите не в Вероне, штраф за сдачу в др городе.

[exit]

аренда авто на 2 дня -получить в Бергамо утром 6 и сдать в Венеции вечером 8

6 весь день, 7 весь день, 8 весь день - таких вполне себе 3 дня... Если выгоднее на всё время - берите на все время. Более точные расчеты - это не моя задача Парковка, правда в Венеции около 25 евро в сутки, просчитайте бензин и платные дороги, может и не получится экономии. Я советую маршрут скорректировать, чтобы (на мой взгляд) от отдыха были хорошие впечатления. Кататься 8 дней из Местре на пляж (куда, кстати - на Лидо?) и в Венецию - это за гранью моего понимания Если общественный транспорт - то Бергамо - Верона (в принципе можно и до Дезенцано на Гарде доехать на электричке и Сирмионе посмотреть) - Венеция - Лидо-ди-Эзоло - Милан - аэропорт

[nemarat]

Вчера мы впали в отчаяние.
До отпуска месяц, получим только одну зарплату, маршрут уже не нравится, билеты не возвращаемые.
Забронировали и затем отбронировали последовательно отели на 11 дней в Риме, Местре и Падуе.
Авто пытались перебронировать на 3 дня вместо 8.
Решили не пороть горячку и пока оставить все как есть. Изрядно потряхивает.

В первом сообщении у меня спрашивали - в чем вопрос.

Вопрос в том, что читая планируемые маршруты и советы, а также отзывы других форумчан - видим, что есть люди которые посещая каждый день по городу проезжают тысячи километров и довольны.
Есть те, кто уделяет каждому городу или местности 5-6 дней. И тоже довольны.

А у нас мандраж - что мы будем напряжены, нервны и недовольны.

Понимаю, что надо в себе разобраться, но давайте еще раз попрробуем разобрать маршрут ))

[GANT1949]

Я думаю, вам нужно:
1) составить детальный план по дням, с детализацией в несколько часов, что вы хотите смотреть.
2) составить детальный бюджет затрат.

[nemarat]

Я думаю, вам нужно:
1) составить детальный план по дням, с детализацией в несколько часов, что вы хотите смотреть.
2) составить детальный бюджет затрат.

На данный момент план такой:

5 июля 23-50, прилет в Бергамо. На автобусе до ж/д вокзала, оттуда в отель http://booking.com/e705fbd8c7c3fb6d
6 июля, утро - из отеля обратно в аэропорт, берем машину в Хертце, едем в Верону, заселяемся в отеле http://booking.com/a1391fec427dc, едем или идем в центр, гуляем, часа за 2 до начала (в 21-00) идем к Арене, слушаем оперу, едем в отель.
7 июля, утро, из Вероны едем в Падую. Заселяемся в отель http://booking.com/612a3c77238f1b8. Гуляем, ночуем.
8 июля, утро, из Падуи едем в Каорле, заселяемся в отель http://booking.com/f0df4e711b075f9
В Каорле 5 дней. Море, пляж, 2 или 3 дня едем на авто до Пунта Саббионе, отсавляем машину на парковке и плывем в Венецию/Бурано.
13 июля выезжаем из Каорле, едем в Бергамо, возвращаем авто, едем к ж/д вокзалу, оставляем вещи в камере хранения, гуляем по Бергамо, вечером едем на вокзал, забираем вещи и едем в Милан, заселяемся в отель http://booking.com/58ff272a52ef3e
14 июля - Милан
15 ибля Милан + вечермо Ла Скала.
16 июля сборы, едем в Бергамо, вылет в 17-05


Возможно! Стоит выехать из Каорле на день раньше или, как мне кажется, - лучше приехать в Милан на день позже и посвятить 1 полностью или Бергамо или заехать на озеро Гарда

[GANT1949]

Три приезда в Бергамо! Зачем? Посмотрите его сразу, затем только в аэропорт, и вылет.

[nemarat]

Три приезда в Бергамо! Зачем? Посмотрите его сразу, затем только в аэропорт, и вылет.

Про три приезда я думал - но как еще быть, если мы туда прилетаем, улетаем и сдаем там машину

[GANT1949]

А что мешает выбрать отель в Вероне с 24ч рецепшеном и приехать туда ночью на авто сразу из аэропорта Бергамо?

[nemarat]

А что мешает выбрать отель в Вероне с 24ч рецепшеном и приехать туда ночью на авто сразу из аэропорта Бергамо?

Я возможно произвожу впечатление человека со своими бзиками, которому не нужны советы - но и на этот вопрос у меня готов ответ, так как сам вариант мне кажется правильным - но, боюсь, во время перелета мне придется принять на грудь (((((

[GANT1949]

Тогда ваш вариант - отель рядом с аэропортом.

[nemarat]

Тогда ваш вариант - отель рядом с аэропортом.

В бюджет нашли только рядом с жд вокзалом? Хотя.. Если прибавить билеты до Бергамо и обратно от аэропорта - это уже 20 евро..

[nemarat]

Хотя нет, 8,5 евро

[exit]

В бюджет нашли только рядом с жд вокзалом

Ну так и гуляйте с утра по Бергамо тогда, потом берите авто в аэропорту и больше уже не возвращайтесь.

[nemarat]

В бюджет нашли только рядом с жд вокзалом

Ну так и гуляйте с утра по Бергамо тогда, потом берите авто в аэропорту и больше уже не возвращайтесь.

В Милане машина уже не нужна, а сдавать ее надо в том де аэропорту и вылет из него же

[nemarat]

Итак, сейчас маршрут выглядит так:
Прилетв Бергамо, ночевка, с утра берем авто и едем в Верону, осматриваем город, вечером на Арену.
Утром едем на Гарду и живем там два дня - отель выбираем, предварительно или самый юг, или все же ближе к Лимоне суль Гарда.
Потом едем в Каорле на те же 5 дней, просто на день позже запланированного. В Падуе не ночуем - ее посетим или из Каорле, или на обратном пути.
Из Каорле ездим в Венецию, Бурано и все же возможно Торчелло.
Приезжаем в Бергамо, сдаем машину и едем в Милан.
В Милане 1 полный день с вечерним посещением Ла Скалы, утром уезжаем, в Бергамо сдаем вещи в камеру, гуляем по Бергамо и на самолет.

Выходит на 3-4 тысячи дороже (в броинрованиях, не в сопутствующих расходах), чем былов первоначальнмо варианте, но, кажется, интереснее.