первый раз в Италию в сентябре

[Pashechka]

Нужна критика маршрута на две недели, с передвижением на поезде
Rome – 3 ночи
Siena – 1 ночь
Pisa – 1 ночь
Florence – 3 ночи
Verona – 1 ночь
Venice – 1 ночь
Lake Como – 2 ночи
Milan – 2 ночи

В Италию первый раз и за две недели хотелось бы составить представление о стране. Я понимаю, что увидеть все не получится, не совсем получается галопом по стране, может быть что-то выкинуть, а где-то ночь добавить? Прилетаем в Рим и вылетаем из Милана. Можно взять машину в аренду, но не уверена в своих силах как водитель в незнакомой стране

[dariama]

Боюсь, тут выкидывай- не выкидывай, а все равно сплошной галоп получается ;)

Но если уж так, то
Выкиньте ночевку в Пизе и просто съездите туда из Флоренции, там ехать недолго. Да и смотреть особо нечего, так что Пизу можно сделать проходным вариантом
Выкиньте вообще озеро Комо и приплюсуйте эти дни или на Рим, или на Венецию (или на что-то одно )

[Pashechka]

Вот и мне кажется, что получаются одни переезды. А если Рим - 4-5 ночей, потом Флоренция - 5 ночей, Венеция - 1 ночь и Милан 2 ночи. В сумме получается 13 ночей, где еще одну ночь добавить или убавить и добавить промежуточную остановку?

[Juves]

Вы сначала определитесь на чём передвигаться будете и исходя из этого корректируйте маршрут, потому как путешествовать за рулем авто и передвигаться на поездах/автобусах - разные способы путешествия по удобству, времени и пр. если на своем авто можно какие-то города посмотреть мимоходом "по дороге", то на общ.транспорте это уже более напряжно....
И я бы еще добавила пару ночей к Венеции

[Pashechka]

По возможности поездом и общественным транспортом. Может быть в крайнем случае, где-нибудь в середине взять машину на пару тройку дней, чтобы поездить по окрестностям.
Поэтому Рим - 4-5 ночей,
Сиена - 2 ночи,
Флоренция - 4-5 ночей (Пиза),
Венеция - 1-2 ночи,
Верона - 1 ночь,
Милан - 2 ночи (много или хватит?).
Стоит ли машину брать во Флоренции и осмотреть окрестности? Или нет?

[BAXTER]

Стоит ли машину брать во Флоренции и осмотреть окрестности? Или нет?

Если решитесь взять машину, то лучше взять ее в Риме (при выезде) и сдать ее во Флоренции (сразу после заселения). Но, тогда уже совсем другой тур можно нарисовать. Отобрать ночь от Милана, и по одной/две от Рима, от Сиены и от Флоренции, и пожить в агротуризме в Валь д`Орче. А оттуда уже поездить по сельской Тоскане.

И маршрут лучше прописать по-другому: день такой-то. выезжаем оттуда-то, переезд туда-то, по дороге заезжаем туда-то. Так понятней и Вам будет, сколько на что времени у Вас получается.

[Pashechka]

Rome – (4-8.09) Des Artistes Hotel
В последний день рентовать машину
Pienza- (8-11.09) Relais Il Chiostro di Pienza
Siena – (11.09) Sangallo Park Hotel
Florence – вернуть машину – (12-16.09) Grand Hotel Mediterraneo
Поезд
Venice – (16.09) Commercio and Pellegrino
Поезд
Verona – (17.09) Montemezzi Hotel
поезд
Milan – (18.09) Hotel Berlino Milan

После уточнений всех. Забыла добавить, что собираемся вдвоем с дочерью 20 лет. Заодно рада буду услышать комментарии по отели. Знаю, что в другую тему, но может быть кто-нибудь попутно выскажется заодно

[Slavista]

на Флоренцию что-то многовато выделяете

[BAXTER]

Я бы отщипнул еще день от Флоренции и отменил бы ночевку в Сиене.
Взамен добавил бы Кьянти и Сан-Джиминьяно с Черьальдо. И соответственно, две ночи либо в К либо с С-Дж. А Сиену посмотрел бы проездом из Орчи в Кьянти. На нее надо от 3-х до 8-ми часов.

[bugulma]

Может, все-таки поезд? Насколько я в теме: итальянские города имеют значительные ограничения на въезд в исторические центры городов, да и бензин не так дешев... Посмотрите сайт www.trenitalia.com для передвижения, поезда вполне приличны для передвижения (не ТрансСиб) и доступны по цене.

Возможно, лучше исключить Сиену из остановок (тур дня из Флоренции): перераспределить в пользу Рима или Венеции/Милана.

Опять же: все зависит от Ваших интересов.
Например, в Венеции в сентябре, при нормальной погоде, можно побывать на пляжах острова Лидо (хотя на сам город нужно минимум 1-2 дня, а если еще острова Мурано и Бурано, то и побольше времени). Или в последние дни путешествия провести день шоппинга в Милане...

[echolga]

Возможно, лучше исключить Сиену из остановок (тур дня из Флоренции): перераспределить в пользу Рима или Венеции/Милана

Согласна, в Сиену из Флоренции ехать удобно. А лишний день-два отдать Венеции.

на Флоренцию что-то многовато выделяете

Категорически не согласна. А тем более, если из Флоренции выезжать в Пизу и Сиену.

[BAXTER]

Может, все-таки поезд?

Об этом была речь поначалу.
Потом ТС высказала желание посмотреть окрестности Флоренции на авто.

итальянские города имеют значительные ограничения на въезд в исторические центры городов, да и бензин не так дешев...

Понимая это и был предложен вариант с авто но без центров крупных городов. Потому, как сельскую Тоскану смотреть лучше именно на авто.

тем более, если из Флоренции выезжать в Пизу и Сиену.

Только в Пизу. Сиену предлагается смотреть раньше.

[Pashechka]

У дочери большое желание облазить саму Флоренцию и ее окрестности. Поэтому отщипнуть от нее не получится, не даст. Шопинг в Милане мало интересует, не большие мы любители этого дела.
Я бы вообще предпочла передвигаться на общественном транспорте, но вполне резонно, что в этом случае мы не увидим много по дороге, где можно остановиться на машине. Поэтому если и брать машину, то, по совету бывалых людей, из Рима и до Флоренции, чтобы увидеть много по пути.
Ну если мы убираем Сиену из списка остановок, добавляем эту ночь в Венеции, то маршрут выглядит реалистично? А остановку в Кьянти рекомендуете сделать остановку или опять-таки лучше из Флоренции путешествовать по округе? И может быть машину тогда возвращать не в первый день во Флоренции, а оставить два дня на путешествия по округе и потом два дня уже без машины?

[Pashechka]

Мест удивительных много, глаза разбегаются и хочется побывать везде (что нереально за две недели), отсюда и мучительный процесс составления маршрута.

[BAXTER]

У дочери большое желание облазить саму Флоренцию и ее окрестности. Поэтому отщипнуть от нее не получится, не даст.

Так я и предлагаю отщипнуть на окрестности. Или под окрестностями понимается не Кьянти с Валь д`Орчей?
А сколько у Вас выходит дней на Флоренцию? По Вашим записям не очень понятно. 12.09 это уже Флоренция? Когда планируете в нее приехать? А 16.09 уже не Флоренция? Когда планируете уехать? А Венецию Вы когда планируете смотреть?
Распишите подробнее, Вам самой понятнее будет.

[Pashechka]

Во Флоренцию приехать 12 и выехать 16. Во Флоренции обязательно Галерея Уффици, Палаццо-Питти, Палаццо-Веккьо, Базилика Святого Миниато аль Монте, поездка в Сиену 1 день займет, Пиза еще один день, плюс хотелось бы заглянуть в Poppi и Pistoia, Кьянти тоже входит в список желаний...
Венеция - приехать 16 и уехать 17 (осмотр полдня 16 и весь день 17, уехать вечером в Верону)
Верона - заселиться 17, а уехать 18 вечером

[BAXTER]

может быть машину тогда возвращать не в первый день во Флоренции, а оставить два дня

Вот этого я бы точно не стал бы делать при Ваших раскладах.

лучше из Флоренции путешествовать по округе? И может быть машину тогда возвращать не в первый день во Флоренции, а оставить два дня на путешествия по округе и потом два дня уже без машины?

По округе лучше путешествовать из округи.
Предлагал отщипнуть день от Флоренции (тот, в который Вы планировали ехать в Сиену) и потратить его на Сиену же, но только не из Флоренции, а переезжая из одной базы (в Орче) в другую (Кьянти).
Тогда у Вас на сельскую Тоскану получится 5 ночей. Предлагаю 3 ночи (2 полных дня) в Валь д`Орче (агротуризм под Пиенцей) и 2 ночи в Кьянти или Сан-Джиминьяно (один день Сиена, другой день на Кьянти + вечер в Сан-Джиминьяно)
Тогда на Флоренцию - 3 ночи/2 полных дня, как Вы и хотели вначале.

По дороге из Рима в Пиенцу, заехать в Орвието + Чивита Баньореджо.

На Венецию времени маловато. Как вариант, не ехать в Верону.

[bugulma]

еще как вариант: оставить Венецию на следующий раз (1-2 дня на Венецию, соглашусь, маловато; да и Верона и ,например, Падуя, также заслуживают внимания), а в этой поездке сконцентрироваться на Риме, Тоскане и Милане

[echolga]

Пиза еще один день

На Пизу можно выделить полдня.

оставить Венецию на следующий раз

Очень разумное предложение.

на Флоренцию - 3 ночи/2 полных дня

Не маловато для "обязательно Галерея Уффици, Палаццо-Питти, Палаццо-Веккьо, Базилика Святого Миниато аль Монте"? Я полагаю, без Дуомо во Флоренции не обойтись тоже, а ведь еще есть СанЛоренцо с капеллой Медичи, а Санта Мария Новелла? А Санта Кроче? не говоря о палаццо, виллах и проч.

[Pashechka]

Rome – (4-8.09) Des Artistes Hotel
В последний день рентовать машину
По пути остановиться в Chianciano Terme
Pienza- (8-11.09) Relais Il Chiostro di Pienza (можно съездить и в Сиену отсюда)
По пути посмотреть Chianti
Florence – вернуть машину – (11-15.09) Grand Hotel Mediterraneo
Поезд
Venice – (15-16.09) Commercio and Pellegrino
Поезд
Verona – (17.09) Montemezzi Hotel
поезд в Милан, на самолет, без остановки в гостинице в Милане.
Покритикуйте, пожалуйста, маршрут, может быть гостиницы, может быть что-то заменить или добавить. Машину хочут, если брать, то на путешествие из Рима до Флоренции, может быть из Флоренции съездить еще на один день по окрестностям. Или по этому маршруту можно общественным транспортом обойтись?

[BAXTER]

По пути остановиться в Chianciano Terme

С какой целью? В термах хотите отдохнуть? Смотреть там особо нечего.
Я бы заменил на Чивиту Баньореджо. Это на пару часов максимум. Ну, и мой любимый Орвието конечно же рекомендую не пропустить. Хотя бы собор посмотреть. Недовольных еще не встречал. Чаще встречаются люди, которые грустят, что мало времени на Орвието отвели.

[BAXTER]

Pienza- (8-11.09) Relais Il Chiostro di Pienza

А почему не в агротуризме?

[Pashechka]

А где конкретно в агротуризме вы бы рекомендовали?

[BAXTER]

А где конкретно в агротуризме вы бы рекомендовали?

Вы спрашиваете именно где? Или конкретно какой агротуризм?
На вопрос какой? у меня однозначного ответа нет. Я могу говорить лишь за то, где жили мы.
В Орче мы жили в Agriturismo Sanguineto. Понравилось очень.
База для осмотра Кьянти и Сан-Джиминьяно у нас была в Fattoria San Donato. Нареканий нет.
Но в Вашем случае, если Вы хотите сделать одну базу я бы смотрел агротуризм в районе Montalcino - San Quirico D'orcia - Pienza. Не отдаляясь сильно южнее.

[Pashechka]

Именно где, хотя это вопрос не для этой темы, но он прямо связан с составлением маршрута.

[Cергей Жаворонков]

Попробую спросить:собрался посетить гору Мармаладу в сентябре.Прошел слух,что подъемники в это время не работают.Кто-что знает,кто подымался на гору,прошу ответа!

[bugulma]

Попробую спросить:собрался посетить гору Мармаладу в сентябре.Прошел слух,что подъемники в это время не работают.Кто-что знает,кто подымался на гору,прошу ответа!

Информация на официальном сайте канатной дороги гласит, что последний день работы фуникулера 14 сентября (конец сезона) с 9 до 16
http://www.funiviemarmolada.com/public/orari-en.pdf