Милан-Верона-Гарда-Лазурное побережье на автомобиле

[La Jolla]

Подскажите, пожалуйста, как оптимально спланировать маршрут по Италии с захватом Лазурного побережья 6-15 сентября?
На относительном севере Италии мы уже были в Венеции, Падуе, Флоренции, Сиене, поэтоу эти города отпадают.
Ниже привожу план поездки, как я его вижу сейчас. Мы привыкли довольно много успевать смотреть за поездку (дома маленькие дети, поэтому редко удается вырваться куда-то без них и приходится отдыхать "эффективно"), но не уверена, что мы сможем охватить все запланированное, кроме того до конца не понятно, стоит ли брать машину на все дни (прямо в аэропорту) или лучше комбинировать ее с общественным транспортом.
06.09 (Сб) - прилет в Милан в 18-00 - непонятно, лучше переночевать в Милане (и потом на поезде в Верону) или сразу поехать в Верону (взяв а/м в аэропорту)
07.09 (Вс) - Верона (очень ходим сходить на оперу, в этот день будет последнее представление в сезоне, поэтому эта дата не подлежит изменению)
08.08 (Пн) - Мантуя (была в свое время на лекции в Эрмитаже, где рассказывали про зал Гигантов и проч., поэтому очень туда хочется ), переезд на оз. Гарда
09.09 (Вт) - Гарда
10.09 (Ср) - Генуя
11.09 (Чт) - Сан Ремо, переезд на Лазурный берег (в подробности не вдаюсь, т.к. знаю, что тема про Италию)
12.09 (Пт) - Лазурный берег
13.09 (Сб) - Лазурный берег
14.09 (Вс) - Милан (?), аутлеты
15.09 (Пн) утренний вылет из Милана
Что-то совсем на Милан времени не выделила. Одного дня бует мало? Еще бы хотелось заехать в аутлеты, хоть на 3 часика.
Извините, что немного сумбурно, тяжело мне этот маршрут дается.

[savl1]

06.09 (Сб) - прилет в Милан в 18-00 - непонятно, лучше переночевать в Милане (и потом на поезде в Верону) или сразу поехать в Верону

Тут решение "на любителя", я бы предпочёл остаться в Милане (тем более, что это создаст "буфер" на случае всегда возможной задержки рейса). К тому же зачем Вам лишний день автоаренды и головная боль с парковкой в Вероне ? Перед выездом оттуда и возьмите.

Дело Ваше, конечно, но насколько осознанно Вы стремитесь на ЛБ, пропуская практически по пути такое сокровище, как Чинкуэ-Терре ?

стоит ли брать машину на все дни (прямо в аэропорту) или лучше комбинировать ее с общественным транспортом.

На мой взгляд, в Вашем варианте она напрашивается от Вероны до Милана.

не уверена, что мы сможем охватить все запланированно

Сможете, почему нет ? Любой город и место можно "подогнать" под свой регламент и свои интересы. А что именно Вас смущает ?

[La Jolla]

Тут решение "на любителя", я бы предпочёл остаться в Милане (тем более, что это создаст "буфер" на случае всегда возможной задержки рейса). К тому же зачем Вам лишний день автоаренды и головная боль с парковкой в Вероне ? Перед выездом оттуда и возьмите. На мой взгляд, в Вашем варианте она напрашивается от Вероны до Милана.

Я всегда считала, что будет очень дорого брать машину в Вероне, а сдавать в Миалане (в Верону же мы больше не вернемся).
Скажите, если остаться в Милане, тогда логично остановиться где-то в р-не Центрального воказала наверное?

Дело Ваше, конечно, но насколько осознанно Вы стремитесь на ЛБ, пропуская практически по пути такое сокровище, как Чинкуэ-Терре ?

Спасибо, почитаю-исправлюсь -)

Сможете, почему нет ? Любой город и место можно "подогнать" под свой регламент и свои интересы. А что именно Вас смущает ?

Получается, что у нас по 1 дню в Вероне, Мантуе, Гарде, Милане, в т.ч. еще переезды на эти дни запланированы. С учетом переездов успеем ли мы там что-то посмотреть или это будет ну совсееем поверхносто и очнь бегом?
Для сравнения: в прошлом году проезжали от Амстердама через Брюгге, Бельгию до Кельна и Дюссельдорфа за 6 дней, понравилось, но в этот раз хотелось бы немного порасслабленнее

[savl1]

Я всегда считала, что будет очень дорого брать машину в Вероне, а сдавать в Миалане (в Верону же мы больше не вернемся).

Часто так и бывает - но тут надо не считать, а смотреть и выбирать:) Может, да, а может, и нет. К тому же не забывайте о доп. дне аренды и плате за парковку. И о не поддающимся денежной оценке, но не менее важном личном комфорте

Скажите, если остаться в Милане, тогда логично остановиться где-то в р-не Центрального вокзала наверное?

Как раз нет, он далековат от центра.
А вообще это зависит от того, где Вы там хотите побывать. Главное, чтоб было у метро, желательно, с прямым доступом (без пересадок) к интересным Вам местам. Ну и желательно, не на окраине. Я бы предпочёл ещё шаговую доступность (10-15 мин.) от собора - собственно, так мы и поступили в своё время.

Получается, что у нас по 1 дню в Вероне, Мантуе, Гарде, Милане, в т.ч. еще переезды на эти дни запланированы. С учетом переездов успеем ли мы там что-то посмотреть или это будет ну совсееем поверхносто и очнь бегом?

Однозначного ответа на этот вопрос не даст никто. Точнее, дадут, но его ценность для Вас будет вторична. Только Вы, зная свои привычные темпы и интересы, можете сказать, устроит Вас данный регламент или нет.
К тому же "поверхностно" - совсем не значит "плохо". Это может означать и грамотную селекцию достопримечательностей и выборку именно "своих" мест, невзирая на чужие мнения, авторитеты и стереотипы. К примеру, даже Париж и Барселону можно посмотреть за 2 дня, причём, не бегом и не в ущерб себе.

Скажем, в Милане, быть может, Вас интересует только собор - тогда пары часов Вам хватит. Всегда начинайте не с поверхностного "на такой город кладём столько-то и вертимся", а с того, что "в таком-то городе есть то-то и то-то, из этого НАС интересует это и это. Находится это там-то и там-то, перемещаться будем так-то и на это потребуется столько-то времени". И если Вы по жизни внутренне организованы, то эта оценка будет близка к реальной, поверьте:)

В Мантуе я не был, на Верону часов 6 может хватить для более чем НЕповерхностного сити-тура, Гарда - опять же в зависимости от того, что Вы там хотите увидеть. Я считаю идеальным регламентом следующее: полдня (день - если с "пляжением и релаксацией" на Сирмионе и день - на прогулку по озеру на кораблике или объезд его на машине (желательно добраться до наиболее красивого северного побережья, к примеру - до Рива-дель-Гарда).

[Горыныч]

Получается, что у нас по 1 дню в Вероне, Мантуе, Гарде, Милане, в т.ч. еще переезды на эти дни запланированы. С учетом переездов успеем ли мы там что-то посмотреть или это будет ну совсееем поверхносто и очнь бегом?

Бегом...
Я бы, наверное, все-таки, сразу по прилету взял машину и поехал. На Гарду.
07.09. посвятить Вероне,
08.09 - Гарда,
09.09 - через Мантую едете в Лигурию
10.09 - Чинкве Терре

[MrsW]

Наверное Вам стоит действительно отказаться от Милана - толком он в Вашу программу не вписывается, лучше в следующий раз хотя бы два дня ему уделить, не забыв про Тайную вечерю Леонардо. Аутлеты Вы радостно оптичите по дороге в аэропорт. Машину может оказаться дешевле взять и сдать в аэропорту, ну и комфортней точно.

[alyonam]

Бегом...
Я бы, наверное, все-таки, сразу по прилету взял машину и поехал. На Гарду.
07.09. посвятить Вероне,
08.09 - Гарда,

Горыныч, то есть вы предлагаете жить именно на Гарде, не в Вероне? Идеологически я согласна, но только топик-стартеру обязательно нужно понимать, что Аида - опера длинная, антракты там полноценные, так что заканчивается около часа ночи. В принципе ничего в этом ужасного нет, после оперы многие идут на парковку и едут куда-то, тем более что Сирмионе и пр. действительно недалеко. Но надо здраво оценивать силы - хочет этого автор, или он лучше все же расслабленно дотопает до отеля с мороженым

[alyonam]

La Jolla, если описанная поездка через Бельгию показалась напряженной, то обсуждаемая в этой теме будет еще напряженнее. Лучше бы разрядить. Я бы тоже пожертвовала Лазурным берегом, но - мне хорошо говорить, я там уже была

Но, с другой стороны, Лазурный берег тоже возможен в двух форматах: либо ну хотя бы пару дней пожить, поотдыхать, погулять (французское гуляние от итальянского, имхо, все-таки отличается, хорошо бы попробовать и то, и другое), либо - проехать от условной Ментоны до Ниццы (можно даже не заезжая в нее), полюбоваться окрестностями и останавливаясь только в 1-2 точках. Например, в Eze для красоты и в Монако из любопытства. Эта часть - она самая красивая, можно проехать туда по нижней дороге, а обратно по средней или верхней, или наоборот. Это можно сделать в течение одного дня. Если все-таки хочется где-то переночевать (от Генуи это действительно далеко), то я бы, кстати, остановилась на Монако))) Не то чтобы он был самым красивым, но - он очень экзотичный, странный. Ну и казино, куда ж без него.

Короче, если очень хочется, то можно и с Лазурным берегом, но я бы все же минимизировала время на него, максимум 1 ночь. И, кстати, в сентябре уже возможны дожди, а проезд по ЛБ в плохую погоду - мероприятие бессмысленное. Так что планируйте с некоторой гибкостью.

Ну и Милан за исключением ночи прилета выкинуть, да.

Если Лазурный берег тоже выкидывается, то наряду с Чинкве Терре рассмотрите еще Бергамо + озеро Комо. Ближе чем ЛБ, но тоже очень-очень красиво, богато и интересно. Либо ЧТ, либо Комо, не оба сразу.

[Горыныч]

есть вы предлагаете жить именно на Гарде, не в Вероне?

Ну, да, как вариант...

Но надо здраво оценивать силы - хочет этого автор, или он лучше все же расслабленно дотопает до отеля с мороженым

Зато, меньше переселений...

[Горыныч]

я бы, кстати, остановилась на Монако)))

Я бы тоже...

[alyonam]

есть вы предлагаете жить именно на Гарде, не в Вероне?

Ну, да, как вариант...

Но надо здраво оценивать силы - хочет этого автор, или он лучше все же расслабленно дотопает до отеля с мороженым

Зато, меньше переселений...

Ну тоже верно Я в итоге решила все же из Вероны на Гарду, а не наоборот, но тут по настроению и степени усталости, конечно

[bugulma]

08.08 (Пн) - Мантуя (была в свое время на лекции в Эрмитаже, где рассказывали про зал Гигантов и проч., поэтому очень туда хочется ), переезд на оз. Гарда

Для Мантуи вполне достаточно 1 дня.
Основное:
1) Палаццо дель Те (где находится упомянутый Вами Зал Гигантов - действительно дух-захватывающее зрелище). Насколько помню, они продают билет, по которому еще можно посетить соседний городской музей в Палаццо Сан Себастьяно
2) Кафедральный собор
3) Палаццо Дукале (кстати, Вам повезло: до 5 октября открыта Camera degli Sposi), + погулять вокруг крепости и по набережной.
Насколько помню, ни в одном музее в Мантуе нельзя было расплатиться картой - запаситесь наличкой.
ах, да: если интересуетесь оперой, то на площади перед Палаццо Дукале, справа от собора, есть дом Риголетто

[alyonam]

Кстати, я в Мантуе не была, но помню из одного из отчетов, что там то ли понедельник, то ли вторник тотальный выходной А сам город не настолько роскошен, чтобы насладиться им в отрыве от Монтеньи Обязательно проверьте.

[bugulma]

Кстати, я в Мантуе не была, но помню из одного из отчетов, что там то ли понедельник, то ли вторник тотальный выходной А сам город не настолько роскошен, чтобы насладиться им в отрыве от Монтеньи Обязательно проверьте.

Голосую за Мантую! :-))
После Милана и Брешии отдал бы ей 3е место в Ломбардии. Верона с ее ареной и другими не менее значимым достопримечательностями (а это уже провинция Венето, кстати :-)) не дотягивает (на мой взгляд, как раз по причине того, что Мантуя менее туристическое место).
Тем более в Мантуе я был. кстати, да, вынужден подтвердить, что пн - тотальный выходной, что, собственно, характерно для многих музеев мира (в т.ч. московских)

[La Jolla]

Я бы тоже пожертвовала Лазурным берегом, но - мне хорошо говорить, я там уже была

Да, а я никогда на ЛБ не быа и вообще во Франции, так что очень хочется!

Короче, если очень хочется, то можно и с Лазурным берегом, но я бы все же минимизировала время на него, максимум 1 ночь. И, кстати, в сентябре уже возможны дожди, а проезд по ЛБ в плохую погоду - мероприятие бессмысленное. Так что планируйте с некоторой гибкостью.

А мне наоборто казалось, что в сентябре там должно быть идеально... Я вообще на ЛБ в т.ч. хочу потому что коллеги рассказывали, что море в Италии не понравилось (каменистые пляжи между скалами, в воде водоросли, дорогие и проч.), следовательно мне казалось, что на ЛБ будет лучше в этом плане, хочется немного моря "урвать". Я тут не права?

Если Лазурный берег тоже выкидывается, то наряду с Чинкве Терре рассмотрите еще Бергамо + озеро Комо. Ближе чем ЛБ, но тоже очень-очень красиво, богато и интересно. Либо ЧТ, либо Комо, не оба сразу.

А Гарда и Комо имеет смысл в одну поездку включать?

[La Jolla]

Для Мантуи вполне достаточно 1 дня.
Основное

Спасибо, очень информативно! А как там обстоят дела в парковкой, не помните?

если интересуетесь оперой, то на площади перед Палаццо Дукале, справа от собора, есть дом Риголетто

Это типа дом-музей, или там проводят выступления?

[La Jolla]

Монтеньи Обязательно проверьте.

Извините, но мы в Яндексом не нашли, что такое Монтеньи Можно ссылочку?

[La Jolla]

Спасибо всем за советы! Почитала и поняла, что маршрут еще сырой, буду думать дальше и задавать впросы по ходу

[Горыныч]

А Гарда и Комо имеет смысл в одну поездку включать?

У Вас слишком мало времени...

[bugulma]

Для Мантуи вполне достаточно 1 дня.
Основное

Спасибо, очень информативно! А как там обстоят дела в парковкой, не помните?

если интересуетесь оперой, то на площади перед Палаццо Дукале, справа от собора, есть дом Риголетто

Это типа дом-музей, или там проводят выступления?

Я всегда пользуюсь общественным транспортом, поэтому про парковки не подскажу...
Дом Риголетто - скорее, туристическая фишка: в доме расположен туристический офис информации (есть и небольшая статуя Риголетто :-))

И добавлю касательно Мантеньи - думаю, имеется в виду Андреа Мантенья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D0%B0), художник 15 века, придворный художник на протяжении 45 лет герцогов Гонзага, правивших тогда в Мантуе, автор росписи Camera degli Sposi в Палаццо Дукале и многих фресок и картин, хранящихся во многих известных музеях мира (например, "Мертвый Христос" ("Cristo Morto"), в Пинакотеке Брера в Милане). Недалеко от Палаццо дель Те, практически напротив Церкви СанСебастьян, сохранился дом, где жил художник (есть версия, что он сам был среди авторов проекта строительства), можно искать как Дом Мантеньи (Casa del Mantegna)

[La Jolla]

И добавлю касательно Мантеньи - думаю, имеется в виду Андреа Мантенья

Спасибо за подсказку и ссылку, а я-то совсем в другом направлении думала

[alyonam]

Да, Мантенья - это тот, ради кого вы в Мантую едете С буквой облажалась я))

[bukatka]

А Вы не думали лететь до Вероны. Из Москвы точно рейсы есть, причем самые дешевые в Италию, как я понимаю. Мы тоже летим с 06.09. на две недели. Начитавшись инфы решили останавливаться все-таки на Гарде (южное побережье), хочется тишины и природы. А уже оттуда Верона (как раз Аида в программе), Падуя, Венеция, термальные источники, покататься вокруг озера и на неделю куда-нибудь на море. Никак не определимся с побережьем, наверное все-таки Адриатика. Тоже думали про Легурийское побережье и ближе к Франции, но наверное откажемся от этой мысли. Далековато. Оставим на следующую поездку.

[La Jolla]

А Вы не думали лететь до Вероны.Мы тоже летим с 06.09. на две недели.

У Вас план шикарный! Неделя по Италии и неделя на море... мечта -))) А на Аиде у нас есть шанс увидеться, судя по всему, и Вы, и мы будем там 06.09-)))
У нас билеты уже куплены (собственно, вообще поездку стали планировать потому, что купили дешевые билеты, и они были в Милан). Из СПб не видела особенно хороших предложений до Вероны... Может, в следующий раз.

А куда Вы не термальные источники планируете, где-то на Гарде?

[bukatka]

А куда Вы не термальные источники планируете, где-то на Гарде?[/quote]

Да, думаем про Sirmione (юг Гарды), хотя в Венето много термальных источников (Абано, Монтегротто, Кальциньяно, Баталья, Рекоаро). Если вы все-таки склоняетесь к созерцательному отдыху, то лучше для ночлега выбрать побережье Гарды. И погулять, и искупаться можно. Покататься по побережью озера по маленьким городишкам, там колориту больше. От Вероны недалеко. Мы вообще один день на этот город закладываем: 3-4 часа (максимум) погулять, в оперу сходить, да и все. Мы вообще всегда как-то в обход больших городов. А там смотрите как Вам удобней. Буду рада быть полезной.