Форум Винского

**Dima177rus** » 04 сен 2014, 17:59

Добрый день, форумчане.

Прошу совет . Много читал форум, но остались вопросы. Буду признателен за ответы. И так, есть 16 дней, в том числе и на дорогу туда обратно.

Что в планах.

1. Перевал Стельвио. 1 день включаю дорогу на о.з. Гарда.
2. Озеро гарда+Гардалэнд. 2 дня.
3. Верона. На пути в Венецию 1 день.
4. Венеция. 1-2 дня.
5. Пиза. пол дня по пути в Рим.
6. Рим. 2 дня
7. Везувий. 1 день.
8. Сан-Марино. 1 день.

Прошу совет, что исключить из списка, что добавить, на что потратить больше времени. Добраться до оз.Гарда планируется после 2,5 дней пути.Не пинайте сильно если это уже обсуждалось.

Понимаю что это много.

Спасибо!

**ПрофиТ** » 04 сен 2014, 18:07

Какие даты поездки, я так понимаю вы с ребенком едите ?

**Dima177rus** » 04 сен 2014, 19:55

Даты приблизительно середина сентября, без детей.

**ПрофиТ** » 04 сен 2014, 20:37

Я бы сделал так:
- Выбрал основную точку проживания на 4-5 дней в Вероне, а уже из нее делал вылазки на озеро Гарда, парк Гардален и Венецию.
- далее во Флоренцию на один день и после через Лууку в Пизу (одним днем), далее по побережью до Рима.
- в Неаполе, можно совместить за один день Помпеи и Везувий.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 09:17

Профит, спасибо за ответ! Подскажи Сан-Марино имеет смысл заезжать на обратном пути?

**ПрофиТ** » 05 сен 2014, 09:29

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 09:17: Подскажи Сан-Марино имеет смысл заезжать на обратном пути?

Я там не был.

**savl1** » 05 сен 2014, 09:42

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 09:17:Сан-Марино имеет смысл заезжать на обратном пути?

Вопрос не имеет однозначного ответа. Кто-то скажет ДА, кто-то НЕТ. Вопрос может быть обращён только к Вам: для ВАС в Сан-Марино имеет смысл заезжать ?

Dima177rus писал(а) 04 сен 2014, 17:59:Прошу совет, что исключить из списка, что добавить, на что потратить больше времени.

Честно говоря, так и хочется "спрямить маршрут", выбросив из него крюки на Венецию или Рим... Тем более, что по пути всё равно будет уйма интересных мест, но логистика будет прямее, корочее и, соответственно, дешевле и менее утомительна...

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 09:44

savl1, что например?

**savl1** » 05 сен 2014, 10:00

А как (где) Вы планируете выезжать из Италии ? Въезд, как я понимаю, в районе Гарды.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 10:22

Планируем въезжать через перевал "Стельвио" и остановится на оз. Гарда в кемпинге.

**savl1** » 05 сен 2014, 10:36

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 10:22:Планируем въезжать через перевал "Стельвио" и остановится на оз. Гарда в кемпинге.

Вопрос был не про это:)

**AnnMM** » 05 сен 2014, 10:38

а я бы предложила сократить программу по Италии, но посмотреть что-то по пути туда и обратно в других странах.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 11:07

Ой, простите. Выезжать через Венецию. AnnMM хотим посмотреть по пути Базель, Вену. Что скажете?

**savl1** » 05 сен 2014, 11:24

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 11:07: Выезжать через Венецию.

Тогда можно было бы проехать Гарда - Верона - Болонья - Флоренция - Сиена - Сан Джиминьяно - Перуджа - Ассизи - Урбино - Сан-Марино - Равенна - Феррара - Венеция. С кучей возможных промежуточных девиаций (как говорится, нужное подчеркнуть ).

**AnnMM** » 05 сен 2014, 11:29

по хорошему, Вам нужно составить полный маршрут на все 16 дней, что у Вас есть. тогда будет понятнее, что помещается, что лишнее.
Вену как раз не стоит, т.к. у Вас основная цель - доехать до Италии, а посещение крупных городом будет замедлять процесс.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 12:02

savl1 писал(а) 05 сен 2014, 11:24:
Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 11:07: Выезжать через Венецию.

Тогда можно было бы проехать Гарда - Верона - Болонья - Флоренция - Сиена - Сан Джиминьяно - Перуджа - Ассизи - Урбино - Сан-Марино - Равенна - Феррара - Венеция. С кучей возможных промежуточных девиаций (как говорится, нужное подчеркнуть ).

Сейчас загуглю эти места . А что скажете про пляжный отдых?

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 12:18

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 12:02:А что скажете про пляжный отдых?

А вы хотите приостановиться по пути искупаться, или на 2-3-4-... дней где-то стоять у пляжа?

savl1 писал(а) 05 сен 2014, 11:24:можно было бы проехать Гарда - Верона - Болонья - Флоренция - Сиена - Сан Джиминьяно - Перуджа - Ассизи - Урбино - Сан-Марино - Равенна - Феррара - Венеция. С кучей возможных промежуточных девиаций

На таком маршруте пляжи будут возле Римини и Венеции. Обычно вполне там можно в сентябре купаться - мелкое тихое Адриатическое море. Мы послезавтра с дитём туда выезжаем именно на пляж.

И от Флоренции не так далеко до западного лигурийского побережья. Если в Рим-Неаполь соберётесь, то и там пляж недалеко. Но там уже может быть попрохладнее.

ЗЫ. ну и в озере Гарда в принципе купаются.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 12:30

Спасибо за ответы! Ну Жена хочет остановится на пляже, я бы просто искупался )))))) Вы тоже на машине?

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 13:10

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 12:30:тоже на машине?

Там берём.
А вы где жить будете? мы в кемпинге берём домик, у самого пляжа.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 14:08

Мы берем палатку, планируем в основном в кемпнингах. Где-то отели. А на западном побережье есть хорошие пляжи?

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 14:32

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 14:08: на западном побережье есть хорошие пляжи?

Мы останавливались в кемпингах в Marina di Roma (но там до моря надо идти минут 10) и Marina di Pisa (прямо на берегу). Нам понравилось.

Жили, кстати, тоже в палатке - просто замечательно. Единственное, что немного напрягало - электричество. Хотя и был адаптер 12/220, им пользовались в основном в дороге, чтобы аккумулятор в машине не посадить; а на стоянках пользовались стационарным электричеством. См. Электрочайник в кемпинге

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 14:41

Осленок, подскажи, какая примерно стоимость кемпингов? и что есть из удобств?

**ПрофиТ** » 05 сен 2014, 15:02

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 14:41:Осленок, подскажи, какая примерно стоимость кемпингов? и что есть из удобств?

Я не Осленок, но попробую ответить.
Кемпинги бывают разные, но удобства (туалеты, душевые и умывальники) всегда присутствуют.
Мы вот недавно были в этом, около кольцевой дороги Рима и Ватикана, нам этот кемпинг очень понравился.
Один из лучших, в которых я был.
http://sp.booking.com/hotel/it/camping ... g_modemail

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 15:21

Друзья, поразмыслив, немного скорректировали маршрут. Мне очень уж хочется на Везувий, а жена хочет на пляж, но не просто овощить на лежаке, а лицезреть красоты))) Дней, конечно, меньше, чем запланированных мест...
Ну, вот что у нас теперь вырисовывается:

Гарда (1-2 дня) – Гардаленд (1 день) – Верона, Маранелло (1 день) – Флоренция (1 день) – Пиза +дорога до Рима (1 день) – Рим (2 дня) - Неаполь (1 день) – Амальфи (1-2 дня) – Венеция (2 дня)

Амальфи просто потрясающ: http://yandex.ru/images/search?img_url= ... rpt=simage

Что скажете?

P.S. Кемпинг очень симпатичный, возьмем на вооружение)) Спасибо.

**savl1** » 05 сен 2014, 15:30

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 15:21:Гарда (1-2 дня) – Гардаленд (1 день) – Верона, Маранелло (1 день) – Флоренция (1 день) – Пиза +дорога до Рима (1 день) – Рим (2 дня) - Неаполь (1 день) – Амальфи (1-2 дня) – Венеция (2 дня)

Что скажете?

Если Вы в обозримом будущем не собираетесь в Италию, то маршрут имеет право на жизнь. Но если планируете сюда вернуться (возраст Вам позволяет), то лучше всё же не бегать через полстраны, а сразу смотреть вперёд и сосредоточиться на небольших "кучных" регионах - тогда Ваша затея неэффективна логистически и плоха тем, что по пути Вы пропустите много интересных мест.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 15:44

Т.е Рим и Помпеи пропустить? А что добавить? Какие места?

**AnnMM** » 05 сен 2014, 15:47

Смотрите, из 16 дней у Вас 5 просто чистая дорога. Причем тупо с утра до ночи.
остальные 11 дней Вы собираетесь мотаться по всей Италии. причем в некоторые дни будут совсем не маленькие перегоны (Амальфи - Венеция, например, считайте день потерян на дорогу)... на то, чтобы овощить на пляже вообще времени не останется.
кроме потрясающего Амальфи, есть не менее прекрасная Лигурия, например...

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 16:00

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 14:41:какая примерно стоимость кемпингов

На сайтах кемпингов всё есть. Цены колеблются в зависимости от сезона, класса и расположения кемпинга. Обычно порядка 15-20 евро в день за машиноместо, включая 2-3 чел. За доп.людей по 5-8 евро в день. Электричество иногда уже сюда входит, а иногда надо доплачивать 3-5 евро в день; но если вам только телефон подзарядить, то нет смысла брать. Иногда есть вода прямо на месте, а иногда надо куда-то ходить. Иногда есть кухня, стиральная машина, утюг, бассейн, велосипеды, итп., включено или за небольшую доп.плату.
Но душ и сортир есть всегда! (иногда душ за небольшую доп.плату, 0,5-1 евро за раз).

Самый дорогой кемпинг мне попадался в Париже - 36 евро в день (машина, палатка и 2 чел., без электричества и воды), и ещё надо было бронировать с полной предоплатой. В Риме было сильно дешевле, хотя и не хуже, и даже ближе к метро. А где-то в глуши бывало и за 14 .

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 16:09

Спасибо за ответы! Очень живой форум! Все же Рим хотелось бы посетить... Лигурия красивая, посмотрел фото!

Ослик Иа, а как с едой дела обстоят? Вы готовили сами?

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 16:12

AnnMM писал(а) 05 сен 2014, 15:47:Смотрите, из 16 дней у Вас 5 просто чистая дорога. Причем тупо с утра до ночи.
остальные 11 дней Вы собираетесь мотаться по всей Италии. причем в некоторые дни будут совсем не маленькие перегоны (Амальфи - Венеция, например, считайте день потерян на дорогу)... на то, чтобы овощить на пляже вообще времени не останется.
кроме потрясающего Амальфи, есть не менее прекрасная Лигурия, например...

Присоединюсь к мнению; и кроме того, вы пока из Москвы доедете, уже устанете. А пока обратно - весь отдых смажется. Сокращайте маршрут!

Почитайте ещё Кто сколько проезжал за сутки по Европе?

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 16:26

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 16:09:Все же Рим хотелось бы посетить... Лигурия красивая, посмотрел фото!

Да какие ваши годы! успеете. А то всё впечатление смажется гонкой.
А Италия - вся красивая.

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 16:09:Вы готовили сами?

Редко, только если кухня была. А так - утром кофе с булочкой (в кемпинге обычно есть кафешка; но и кипятильничек у нас был!), днём где-то в городе, а вечером иногда ходили куда, а чаще в кемпинге питались "сух.пайком" - покупали прошутто, помидоров, оливок, сыру, вина, итп. ... пишу, и уже слюни текут.
А в этот раз берём домик со всеми удобствами и кухней, будем готовить - пасту, гадов морских, артишоки всякие, итп.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 16:51

Почитайте ещё Кто сколько проезжал за сутки по Европе?[/quote]

Опыт поездок в Европу есть. 1500 км в день не проблема. Можно больше. Может быть посмотреть север Италии, затем один переезд Рим возможно что-то по пути?

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 17:00

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 16:51:затем один переезд Рим возможно что-то по пути?

И по пути, и чуть в сторону - сколько угодно! Вы просто распишите прямо по дням-часам примерный план поездки, с расстояниями - сами увидите, где слишком "галопом по европам". Ну и по ходу дела на месте само собой будут коррективы.

Опять же, вас что больше интересует: города с архитектурой, музеи, природные виды, тусовки, сельская жизнь, кухня, вино, море? Всё сразу охватить проблематично, надо выбирать.

**Dima177rus** » 05 сен 2014, 17:17

Ослик Иа, трудно расписать маршрут, когда не очень понимаешь что смотреть. В моем понимании Италия это Венция, Рим, Ферари, Везувий, Пиза. Мне трудно понять что смотреть в провинциях, и что там делать. Города с архитектурой, природа, море.(вино в промежутках) Наверно это приоритет. Говорят очень красивые маленькие городишки, что в них дух настоящей Италии. Рим слишком переполнен туристами))

**Ослик Иа** » 05 сен 2014, 17:57

Dima177rus писал(а) 05 сен 2014, 17:17:Ослик Иа, трудно расписать маршрут, когда не очень понимаешь что смотреть. В моем понимании Италия это Венция, Рим, Ферари, Везувий, Пиза. Мне трудно понять что смотреть в провинциях, и что там делать. Города с архитектурой, природа, море.(вино в промежутках) Наверно это приоритет. Говорят очень красивые маленькие городишки, что в них дух настоящей Италии. Рим слишком переполнен туристами))

Полистайте форум! вы ведь здесь совсем недавно!

Кстати, у почётного путешественника brat__1 в подписи видел замечательный девиз: "Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск."

**BAXTER** » 05 сен 2014, 22:02

Dima177rus! А как то Вы странно въезжать в Италию собираетесь
Из России через Стельвио на Гарду. Стельвио, конечно, хорош, но крючок то немаленький получается, учитывая горные дороги.
У Вас по пути много красивых перевалов в Доломитах. Может их достаточно будет? Самый красивый, на мой взгляд, passo Giau.
А если еще и по Гроссглокнеру в Австрии проедете, то может и не надо в этот раз на Стельвио рвать? А то ведь за Стельвио дальше логичнее озеро Комо, которое легко спорит с Гардой по красоте. А за Комо - прямой путь на Лигурию и Чинкве Терре. А это уже совсем другой маршрут...
А про опыт езды на авто по Европе... Поверьте, в Италии все несколько по-другому. Тут не надо рваться на многие километры за сутки.
В Италии везде навалом красоты и достопримечательностей, и не надо жечь недешевый бензин по автострадам. Италию надо не с автострады смотреть.
Сокращайте переезды.

**ПрофиТ** » 05 сен 2014, 22:14

Извините если пропустил, а сентябрь какого года планируется вояж ?

**Dima177rus** » 07 сен 2014, 11:24

Доброго времени суток! Спасибо за ответы! Въезжать планируем в Италию через Стельвио т.к поедем через Германию с заездом к знакомым. Едем в сентябре 2014 года)))
Давайте подведем некоторое резюме под написанным выше:

На основании всех ответов у меня сложилось некоторое видение двух вариантов путешествия. Итак, вариант первый, поддерживаемый большинством форумчан. Поехать только по северной Италии уделяя больше времени маленьким городам, минимизируя переезды.
Вариант второй, поддерживаемый моей некомпетентностью в знании Италии. Он состоит в том, чтоб посетить больше мест таких как: Рим, Неаполь, Венеция. В этом случае больше времени уйдет на дорогу.

Хотелось бы услышать Вашу критику относительно этих двух вариантов.

А если спланировать два варианта? И на месте по ситуации действовать ?

**Rezoner** » 07 сен 2014, 11:58

Планируйте сразу! "На месте" легко встать на большую дорогу и гнать - гнать по ней из Милана в Венецию, например, оставляя за бортом Верону, Виченцу, Падую, Гарду с ее милыми городками и вообще подробности.
Услышьте:

BAXTER писал(а) 05 сен 2014, 22:02:В Италии везде навалом красоты и достопримечательностей,

Возьмите за образец какой-либо маршрут по северной Италии из отчетов на форуме, составьте свой примерный план!

**BAXTER** » 07 сен 2014, 12:22

Dima177rus писал(а) 07 сен 2014, 11:24:Хотелось бы услышать Вашу критику относительно этих двух вариантов.

Используйте преимущества автомобиля. Покатайтесь по горам, вокруг озера/озёр, по небольшим городам. Не распыляйтесь на большие города и большие расстояния. В крупных городах автомобиль не помощник, а в каких-то - обуза (Флоренция например), а в Венеции так вообще невозможен. Будет на парковке стоять и деньги жрать. Неаполь-Рим-Флоренция-Венеция в другой раз без машины посетите.

**Dima177rus** » 08 сен 2014, 10:03

Всем спасибо за ответы!!! Теперь думаем заехать в Монте-Карло!

**Degt** » 08 сен 2014, 10:24

Dima177rus писал(а) 08 сен 2014, 10:03:Всем спасибо за ответы!!! Теперь думаем заехать в Монте-Карло!

Во как!
Заезжайте тогда и ко мне в гости (крюк небольшой, по Вашим меркам).
Честно скажу, размах ваших "метаний" говорит только о том, что слаба подготовка, особенно в том, что фактически она начинается за неделю-две до поездки.
1. Гарда. Вода холодная, купаться много не получится.
2. Например, погулять по Лацизе (по старой части), съездить в Мальчезине, подняться на фуникулере, побродить на вершине, продрогнуть (если ветровки и джинсы не одеты), спуститься, покушать... Уже день прошел. А если еще на термы захочется, то еще день нужен, а Сафари-парк тоже полдня потребует. Так что и на Гарде времени мало, по моим оценкам.
3. Гардаленд - да, целый день займет. Но еще и Мувипарк есть, о нем слышали?

И еще очень много полезных советов Вам уже дали... прислушайтесь!

**BAXTER** » 08 сен 2014, 10:25

Rezoner писал(а) 07 сен 2014, 11:58:Услышьте:
BAXTER писал(а) 05 сен 2014, 22:02:
В Италии везде навалом красоты и достопримечательностей,

Ну вот, нас и услышали.

**Dima177rus** » 08 сен 2014, 11:10

Согласен, подготовка слаба, поэтому обратился к Вам за помощью. Что за Мувипарк? ентересный?

**Degt** » 08 сен 2014, 11:15

https://maps.google.ru/maps?q=45.478309,10.725145&num=1&t=m&z=14

Место вот. А дальше наберите "Мувиленд" в поиске... ))) Сами и решите, будет он Вам интересен или нет!

**Dima177rus** » 08 сен 2014, 16:22

И так уважаемые форумчане, с учетом ваших пожеланий и комментариев маршрут был переработан! Выношу на Ваш строгий и беспристрастный суд!

https://www.google.ru/maps/dir/%D0%92%D ... 408474!3e0

**AnnMM** » 08 сен 2014, 16:38

для целостной картины не хватает все же точек въезда и выезда из Италии. ну и вообще всего маршрута (дом - Италия - дом) по дням.
ну и на Сан-Марино я бы не стала тратить драгоценное время...

**Dima177rus** » 08 сен 2014, 16:43

Въезд оз.Гарда, выезд Венеция!

**BAXTER** » 08 сен 2014, 17:07

Dima177rus писал(а) 08 сен 2014, 16:43:Въезд оз.Гарда, выезд Венеция!

Во-первых, на Вашей карте, и въезд и выезд - Венеция.
Во-вторых, Венецией и Гардой для Вас Италия не начинается и не заканчивается, поскольку Вы не на самолете туда попадаете. На Гарду Вы должны откуда-то приехать по территории Италии, а из Венеции Вы должны так же по территории Италии куда-то поехать.
Так где у Вас точки въезда/выезда в/из Италии?
Вас именно об этом спрашивают.

**Dima177rus** » 08 сен 2014, 17:14

Въезд через перевал Стельвио, из Германии, выезд из Венеции.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР