Путешествие Милан - Рим за 5 дней

[digrease]

Добрый день!
Вот думал-думал как провести неделю отпуска в феврале, причем больше думал о теплых краях, но акция WIZZAIR "нарушила" все наши планы.
Слетать в Италию через Будапешт до февраля можно всего от 4 с небольшим тысяч на человека. При нынешнем курсе рубля я решил такую возможность не упускать!
После некоторых размышлений остановился на варианте " галопом по Европам"...
Так как стран в мире хочется увидеть много, может быть в Италии второй раз окажемся не через год и не через два... Поэтому первая поездка будет именно "по вершкам", т.к. хочется хотя бы увидеть и Венецию, и Пизу, и Флоренцию, и Рим.
Передвигаться по Италии будем вдвоем с женой налегке, на арендованном авто от Милана до Рима. На все про все 5 полных суток.
Приоритеты - красивые места, пейзажи, природа, архитектура (наверное без галерей из-за отсутствия времени).
Набросал предварительный маршрут - прошу ваших замечаний и главное предложений, что по указанному пути стоит посетить и добавить в план! На что добавить больше времени, а на что убавить

[savl1]

прошу ваших замечаний и главное предложений

Такие маршруты очень трудно комментировать и ещё труднее пытаться их усовершенствовать, поскольку "мина" кроется в самой идее Вашего путешествия:

"по вершкам", т.к. хочется хотя бы увидеть и Венецию, и Пизу, и Флоренцию, и Рим.

. Настолько, что даже параллели с "миссия невыполнима" не хочется приводить. В конце концов, если это то, что ВАМ хочется, каких предложений Вы ждёте, а главное, зачем ? Вряд ли дискуссия на тему "что хуже: 2 часа на Верону или чуть более полдня чистого светового времени на Флоренцию с Венецией" даст конструктивные результаты .

Кстати, насколько хорошо Вы ознакомились с достопримечательностями каждого города, чтоб именно так планировать время ? Уже знаете, что и где смотреть и как перемещаться между точками А, В, С и т.д. (внутри самих городов) ? Почему на Милан именно 3 часа, а на Пизу, скажем, 2.5 ? Нужно ли Комо при таком жёстком раскладе и почему не Бергамо, если уж на то пошло ?

На что добавить больше времени, а на что убавить

Добавить можно (и даже нужно) на всё ! Что убавить - я бы при таком раскладе спрямил путь за счёт Венеции и Вероны. А Пизу заменил бы на Сиену.

Я, конечно, желаю, чтоб путешествие Вам понравилось, хочется верить, что Вы, как говорят в фильма, "знаете, что делаете"

[bugulma]

Да, не так уж много времени на каждый город для тщательного осмотра (присоединяясь к прошлому комменту)

Возможно, следует рассмотреть и вариант с поездами, поскольку все города в Вашем графике - крупные станции (да и могут быть скидки, если попробуете купить заранее). Да и меньше задачек для парковки, и больше времени, в том числе, на осмотр достопримечательностей...

Если передумаете на счет колиКчества и сосредоточитесь на каКчестве, то можно вместо движения на восток (в сторону Венеции), можно просто остановиться на варианте Милан-Флоренция-Рим ,посвятив больше времени на эти города

[postpolka]

Вот со всеми выше согласна! Самостоятельно трижды летала в Италию, все разы планировалось
на 8 дней. Первый заход Флоренция- Рим- Венеция ( снег в конце марта- ж_па, Флоренция пропала, остались Рим и Венеция, на Рим 3 дня, на Венецию 2)- да, посмотрели все, что намечали, передвигались на скоростных поездах, все было очень четко спланировано и осталось ощущение "галопа по графику". Второй раз были: Милан (2,5 дня)- день Генуя (пока приехали из Милана, на осмотр 4 часа и пора обратно)-день Бергамо- с 11 утра и до аэропорта в 17- на Милан хватило вполне, все остальное- явно мало! Третья поездка не имела такого четкого плана посещений красот: Верона- вечер прилета и день перед отлетом- ливень подпортил последний день,но в целом, почти все видели, что хотели, на Рим 3 полных дня- отлично, с учетом второго раза успели везде абсолютно без спешки, но уже хорошо знали город и что хотели видеть тоже четко представляли, и, конечно, без Ватикана и Петра- на них надо целый день, Флоренция- 2 дня с приездом в 12 и отъездом на 3 день- явно мало, если стоит задача посетить музеи, соборы и др., мы ограничились неспешным поверхностным осмотром города пешком и на общественном транспорте, с посещением многочисленных ресторанчиков и 3-х часовой экскурсией от отеля, ни в Пизу ни в Сиену не ездили- времени не хватило. Ощущения галопа в этот раз не было, но и особо ничего детально и не смотрели. Так что, судите сами, каков Ваш план! Я, конечно, устраивала такой галоп в первые разы только потому, что не была уверена, получится ли еще когда поехать- поэтому и Рим, и Флоренция (с Пизой), и Венеция за неделю- из желания увидеть максимум за минимум. Но все другие более неспешные разы принесли ощущение удовольствия от неспешного времяпровождения! Что касается машины- при вашем цейтноте гораздо разумнее, я думаю, было бы перемещаться на поездах. Приятного Вам отдыха!

[digrease]

Спасибо за советы, на основании их вношу изменения:
1) Отменил аренду машины, изучил расписание Frecce. Тут даже ожидается экономия около 10 тыс.рублей на двоих (и без рисков дорогих парковок, штрафов и проблем с арендой/повреждениями авто). Ну и конечно большую роль сыграли поезда. 300 км/ч не катались никогда. 1,5 часа 360км от Флоренции до Рима это круто И прибытие сразу в центр города экономит кучу времени наверняка.
2) Из 1 следует отмена Комо, конкретно Белладжо... Придется туда поехать в следующий раз в солнечное летнее время на красивые пейзжажи. Совместив например с шоппингом в Милане...
Таким образом получается так:

суббота
09-00 - 13-00 Милан
13-05 - 14-27 Милан - Верона Frecciabianca
14-30 - 20-30 Верона
20-30 - 21-40 Верона - Венеция Frecciabianca
21-40 - 23-00 Венеция
воскресенье
9-00 - 23-00 Венеция
понедельник
9-00 - 12-30 Венеция
12-35 - 14-30 Венеция - Флоренция Frecciargenta
14-30 - 23-00 Флоренция
вторник
9-00 - 17-00 Флоренция
17-20 - 18-50 Флоренция - Рим Frecciarossa
19-00 - 23-00 Рим
среда
9-00 - 23-00 Рим

Главное, в таком плане Венеция, Флоренция и Рим получают по 1,5 дня.
Пизу и Сиену уж придется отложить на другой раз
Все билеты на ЖД получились пока всего лишь 116 евро на двоих (без аэропортов)

[BAXTER]

На мой взгляд, перебор с 1-м днем. Учитывая, что у Вас в 6 утра самолет, спать Вы будете совсем немного. А Вы еще так нагрузили день себе. Может в этой связи сразу отказаться от заезда в Верону? Совместите ее в след.раз с Комо, Гардой и т.п. Может и на оперу в Арену тогда сходите.
Вы не забывайте про короткий световой день в феврале/марте. Вы в 14:30 в Верону приедете, а 17 уже стемнеет. 2,5 часа светлого времени на все. Оно Вам надо? Лучше в Венецию пораньше приехать. И потом все остальное сместить на эти 5-6 часов вперед, оставив чуть больше времени на Рим.

[artiii]

По Венеции - обратите внимание на вокзал, если это Местре - закладывайте дополнительное время, как минимум час.
С Миланом норм - на Дуомо посмотреть, мороженку скушать и на вокзал.
День в Венеции - ну еще куда ни шло, погулять и расслабиться - самое то.
Но вот по полтора дня во Флоренции и Риме - это, конечно, не то что надо. В общем, если это не поездка ради галочки в посещенных городах, я бы вам сильно советовал отбросить Флоренцию вообще и остаться на 2,5 дня в Риме. Без галерей, в которые вы не хотите, скинув Флоренцию вы мало что потеряете. А вот Рим вы за один день ну никак не оцените.

[BAXTER]

А вот Рим вы за один день ну никак не оцените.

Спорно. Точнее, смотря что понимать под словом "оценить".

Так получилось, что мой первый визит в Рим длился всего 8 часов. Был рядом (под Неаполем) по работе, выдался свободный день, и принимающая сторона даже машинку выделила на день. Так вот, сомнений не было, и мы махнули в Рим. Мы 8 часов непрерывно шли. Хотелось успеть как можно больше. Даже пиццу откушали где-то практически на ходу.
Так за эти 8 часов я совершенно четко понял, что я хочу сюда приезжать еще и еще. Восьми часов мне для этого хватило. Потом были визиты и по 2, 3 и по 4 дня. И уверен, будут еще.

Лично мне нравится "потреблять" (наверное не очень правильное слово, но другое в голову сейчас не идет) Рим небольшими глоткАми. Каждый раз оставляя себе белых пятен на его карте. Именно поэтому я здесь обычно советую "не напиваться Римом" в первый же визит. Пусть каждый раз остается недосказанность.
А в Рим по-любому будешь возвращаться, если еще планируешь Италия. Удобно для прилета/вылета, и дальнейшего изучения как южной так и центральной части Италии.

[artiii]

Спорно. Точнее, смотря что понимать под словом "оценить".

Так получилось, что мой первый визит в Рим длился всего 8 часов. Был рядом (под Неаполем) по работе, выдался свободный день, и принимающая сторона даже машинку выделила на день. Так вот, сомнений не было, и мы махнули в Рим. Мы 8 часов непрерывно шли. Хотелось успеть как можно больше. Даже пиццу откушали где-то практически на ходу.
Так за эти 8 часов я совершенно четко понял, что я хочу сюда приезжать еще и еще. Восьми часов мне для этого хватило. Потом были визиты и по 2, 3 и по 4 дня. И уверен, будут еще.

Лично мне нравится "потреблять" (наверное не очень правильное слово, но другое в голову сейчас не идет) Рим небольшими глоткАми. Каждый раз оставляя себе белых пятен на его карте. Именно поэтому я здесь обычно советую "не напиваться Римом" в первый же визит. Пусть каждый раз остается недосказанность.
А в Рим по-любому будешь возвращаться, если еще планируешь Италия. Удобно для прилета/вылета, и дальнейшего изучения как южной так и центральной части Италии.

Согласен во многом.
Но человек пишет, что вряд ли в ближайшее время еще поедет в Италию. И вообще судя по первому сообщению - причина поездки не сама Италия, а дешевизна виззовских билетов.
Я в планировании всегда определяю главные цели и бонусы, которые к ним можно пристыковать.
У вас Рим был бонусом к Неаполю, у меня Монтре к Милану (с удовольствием поеду в Швейцарию еще раз), но это не от недостатка времени, а от его незапланированного переизбытка

[digrease]

Согласен во многом.
Но человек пишет, что вряд ли в ближайшее время еще поедет в Италию. И вообще судя по первому сообщению - причина поездки не сама Италия, а дешевизна виззовских билетов.
Я в планировании всегда определяю главные цели и бонусы, которые к ним можно пристыковать.
У вас Рим был бонусом к Неаполю, у меня Монтре к Милану (с удовольствием поеду в Швейцарию еще раз), но это не от недостатка времени, а от его незапланированного переизбытка

Насчет когда еще поедем в Италию - это может быть и в этом году, а может и через несколько лет. Работа у меня привязана к месту жительства, отпуск за год - 31 день, много к сожалению не накатаешься
Ну и насчет причины... Билеты - не причина, а скорее повод. Т.к. на настоящий момент немного совсем удалось попутешествовать, желаний много, и Италия была в шорт-листе из 7-8 стран. Повод вывел ее на первое место
А изучая свой потенциальный маршрут, уже хочется запланировать поскорее и второе путешествие сюда

На мой взгляд, перебор с 1-м днем. Учитывая, что у Вас в 6 утра самолет, спать Вы будете совсем немного. А Вы еще так нагрузили день себе. Может в этой связи сразу отказаться от заезда в Верону? Совместите ее в след.раз с Комо, Гардой и т.п. Может и на оперу в Арену тогда сходите.
Вы не забывайте про короткий световой день в феврале/марте. Вы в 14:30 в Верону приедете, а 17 уже стемнеет. 2,5 часа светлого времени на все. Оно Вам надо? Лучше в Венецию пораньше приехать. И потом все остальное сместить на эти 5-6 часов вперед, оставив чуть больше времени на Рим.

Насчет Вероны подумаю еще... По-большому счету из must see здесь пока был именно амфитеатр. Так что посмотрю еще на Верону, может и правда стоит проехать ее на этот раз. А из амфитеатров на эту поездку хватит Колизея...

[BAXTER]

Насчет Вероны подумаю еще... По-большому счету из must see здесь пока был именно амфитеатр. Так что посмотрю еще на Верону, может и правда стоит проехать ее на этот раз. А из амфитеатров на эту поездку хватит Колизея...

Фишка амфитеатра в Вероне в том, что он действующий. И не как музей, а как полагается, как театральная площадка: http://www.arena.it/en-US/HOMEen.html. И посетить какую-либо постановку стОит даже если Вы не являетесь любителем оперы (как и я). Но это только летом.
А Колизей, насколько я понимаю, на реконструкции, большей частью в лесах сейчас.
Так что на многое там не рассчитывайте.

[digrease]

Насчет Вероны подумаю еще... По-большому счету из must see здесь пока был именно амфитеатр. Так что посмотрю еще на Верону, может и правда стоит проехать ее на этот раз. А из амфитеатров на эту поездку хватит Колизея...

Фишка амфитеатра в Вероне в том, что он действующий. И не как музей, а как полагается, как театральная площадка: http://www.arena.it/en-US/HOMEen.html. И посетить какую-либо постановку стОит даже если Вы не являетесь любителем оперы (как и я). Но это только летом.
А Колизей, насколько я понимаю, на реконструкции, большей частью в лесах сейчас.
Так что на многое там не рассчитывайте.

Да сходить на оперу было бы здорово в такой атмосфере.
А насчет колизея, то с какого-то ракурса он выглядит нормально))) http://geoearth.ru/italy/kolizej-rim-italiya

[savl1]

Насчет Вероны подумаю еще... По-большому счету из must see здесь пока был именно амфитеатр

Я бы веронский амфитеатр вообще поставил на последнее место, причём не только в Вероне. На мой взгляд, его так зас... (надеюсь, Вы поймёте, что я хочу сказать ), что от древнего Рима там живого места не осталось . Ним и Арль в этом смысле и то круче, там хоть сделали вид, что не полностью превращают Арену в современный стадион. А уж с Колизеем веронский амфитеатр и близко не стоит.


Я лично от Вероны в целом остался не в восторге, но, если Вы присмотритесь к ней повнимательнее, найдёте там много интересного, она в целом очень "итальянская" . И уж арену к must see отнести никак не могу .

Нам, в принципе, хватило на город 5 часов, при этом мы посмотрели всё, что хотели, и не только в самом центре. Удачи !

[postpolka]

А какой аэропорт в Милане? Если Бергамо- лучше посмотрите Бергамо вместо Вероны, прямо из аэропорта едет автобус в город, потом можно на жд вокзал- и в Милан! В Милане- на метро к Дуомо, Пассаж, Опера, обратно на вокзал и в Венецию (советую все-таки в Местре). Отель для осмотра Венеции можно поискать около вокзала в Местре- гораздо дешевле, а в Венецию ходит автобус каждые 15 минут, минут15-20 в пути. Нам очень понравился отель Triton- прямо напротив вокзала, отличный завтрак и чай-кофе-печенюшки круглосуточно, под окнами автобус в Венецию, тихо, чисто, есть отопление в ванной, можно просушить одежду- обувь. Вы все равно до 23 гулять по Венеции не сможете- очень холодно, сыро и темно. Мы были в конце марта- выдержали с 11 примерно до 19 часов. Купите обязательно проездные на общественный транспорт- включают безлимитный автобус из Местре и проезд на ваппоретто- очень экономная штука.Из Местре хорошо бы уехать совсем рано утром- в Венеции до 12-30 оставаться -ни туда ни сюда. Утром встали, позавтракали, перешли через дорогу и уехали во Флоренцию! А еще лучше было бы уехать во Флоренцию вечером, часов после 19. Все равно уже вечером в Венеции делать нечего, зато на Флоренцию наброситесь прямо с утра. Во Флоренции тоже ищите отель рядом с вокзалом- очень советую Hostel Archi Rossi, 5 минут до вокзала, шикарный завтрак с мороженным, отличные номера, бесплатная экскурсия по городу(если успеете, она с 10 часов). Хостел и отель в разных зданиях, в хостеле есть круглосуточно кипяток, стиральные машины, еда и вода. Все достопримечательности в шаговой доступности, вскусно пообедать, поужинать можно прямо на своей же улице. Одного дня беглого осмотра без музеев (в Риме посмотрите культурное наследие в церквях бесплатно))) и шоппинга,(на рынок-то, впрочем, успеете) на знакомство с Флоренцией хватит. Утром встали, завтрак у них ранний, и в Рим. До Рима недалеко, в 9 уедете в 12 будете уже гулять по Риму.
Итого: Суббота- Милан и Венеция ( Если без Вероны и без Бергамо, то еще успеете сгонять в Венецию покататься на ваппоретто по Гранд Каналу туда- сюда при вечернем освещении), Воскресенье- Венеция, с утра до вечера ( после завтрака выселяетесь, оставляете вещи в отеле, на автобус и в Венецию гулять, вернулись, в холле попили чаю, кофе, погрызли круассан, забрали вещи, перешли через дорогу и уехали во Флоренцию!) Понедельник- полностью Флоренция. Вторник - ранний отъезд в Рим и со средой у вас в Риме уже 2 считай полных дня! Чем мой план лучше- у Вас поездками день разбит- с утра один город, после обеда другой - ни туда ни сюда, так как пока выселитесь-доберетесь-поселитесь вот уже и все, куча времени пропало! Считай никакого Рима у вас во вторник нет! На переезды наоборот, надо отводить самое непродуктивное время- раннее утро, поздний вечер! Получается 1 день Милан-Венеция,1 полный день Венеция, 1 полный день Флоренция, 2 полных дня Рим. Ну, как-то так.

[Горыныч]

Вы все равно до 23 гулять по Венеции не сможете- очень холодно, сыро и темно. Мы были в конце марта- выдержали с 11 примерно до 19 часов.

Вот для того чтобы не мучать себя, лучше, все-таки, в Венеции жить, а не в Местре...

[digrease]

А какой аэропорт в Милане? Если Бергамо- лучше посмотрите Бергамо вместо Вероны, прямо из аэропорта едет автобус в город, потом можно на жд вокзал- и в Милан! В Милане- на метро к Дуомо, Пассаж, Опера, обратно на вокзал и в Венецию (советую все-таки в Местре). Отель для осмотра Венеции можно поискать около вокзала в Местре- гораздо дешевле, а в Венецию ходит автобус каждые 15 минут, минут15-20 в пути

Нет, прилетаем в Мальпенса. Пока решил, что едем из аэропорта до Mliano Cadorno, оттуда прогуливаемся до Milano Centrale, и едем сразу в Венецию. В саму Венецию... Все-таки думаю ощущения, что ты живешь именно там, могут быть особенны

Чем мой план лучше- у Вас поездками день разбит- с утра один город, после обеда другой - ни туда ни сюда, так как пока выселитесь-доберетесь-поселитесь вот уже и все, куча времени пропало! Считай никакого Рима у вас во вторник нет! На переезды наоборот, надо отводить самое непродуктивное время- раннее утро, поздний вечер! Получается 1 день Милан-Венеция,1 полный день Венеция, 1 полный день Флоренция, 2 полных дня Рим. Ну, как-то так.

Да, утренние/вечерние переезды чем-то хороши, но решил на дневные из-за заселения. В основном до 10-11 просят выселяться, а заселяют только после 14... Удобно ли это на практике, скажу уже после поездки
Спасибо за все советы!

Получилось так:
суббота
09-00 - 13-00 Милан
13-05 - 15-40 Милан - Венеция Frecciabianca
15-40 - 21-00 Венеция
воскресенье
9-00 - 22-00 Венеция
понедельник
9-00 - 12-30 Венеция
12-35 - 14-30 Венеция - Флоренция Frecciargenta
14-30 - 23-00 Флоренция
вторник
9-00 - 13-00 Флоренция
13-05 - 14-30 Флоренция - Рим Frecciarossa
14-30 - 23-00 Рим
среда
9-00 - 23-00 Рим

Флоренции маловато, но подумал, что если в другой раз будут Сиена и Пиза, то тогда можно и уделить Флоренции больше времени

[Горыныч]

В саму Венецию... Все-таки думаю ощущения, что ты живешь именно там, могут быть особенны

Это так...