Подскажите маршрут по Северу Италии

[AKuzmin]

Здравствуйте, уважаемые форумчане и специалисты по Италии.

В прошлый раз при поддержке форума отлично прокатились по Провансу. В этот раз захотелось Италии..
Планируем ехать на майские праздники - с 1 по 10-11!
Билеты еще не брали, но с точки зрения прямых рейсов вероятнее всего это будет Рим и Милан (в один прилетим, из другого улетим).

Теперь собственно что хочется посмотреть. Однозначно Тоскана, маленькие уютные городки или деревушки, обязательно озера (как я понимаю лучшие - это Гарда и Комо), из городов максимум день в Милане, 2 дня в Риме, Флоренция (не знаю сколько - день, два), Венеция (тоже непонятно, день или два), наверное Пиза... Будем брать машину и, соответственно, хотим в день проезжать км по 200-300 максимум.

Чтобы сориентироваться что нравится - в Провансе больше всего понравился Экс-ан-Прованс, а в Швейцарии Грюйер и Люцерн. В Риме и Милане уже были, но Рим бы хотелось освежить (очень понравился), а в Милане наверное на обратном пути небольшой шопинг (если влезет по времени).

Если есть что посоветовать по отелям - любим атмосферные старинные замки или шато с виноградниками, предпочитая их большим отелям. Что-то вроде Domain de Verchant в Монпелье и Chateau de la Pioline в Экс-ан-Провансе.

[Горыныч]

Составляйте маршрут и выкладывайте на обсуждение...

[savl1]

Теперь собственно что хочется посмотреть. Однозначно Тоскана, маленькие уютные городки или деревушки, обязательно озера (как я понимаю лучшие - это Гарда и Комо), из городов максимум день в Милане, 2 дня в Риме, Флоренция (не знаю сколько - день, два), Венеция (тоже непонятно, день или два), наверное Пиза... Будем брать машину и, соответственно, хотим в день проезжать км по 200-300 максимум.

В общем-то, всё совершенно типовое... Не в том смысле, что есть "единственно верный" маршрут, а в смысле "контрольных точек", особенно, если в этом регионе раньше не были.

Я вижу 2 основных "скелетных" варианта (если из Милана в Рим):

1) Милан - Комо - Бергамо - (Брешия) - Гарда - Верона - Падуя - Венеция - Феррара - Болонья - Флоренция - далее на Рим либо через Ареццо, Кортону и Орвието, либо через Лукку, Пизу, Сиену

2) Милан - Комо - Бергамо - (Брешия) - Гарда - Верона - Падуя - Венеция - Болонья - Флоренция - Лукка, Пиза, Сиена - Вольтерра - Сан-Джиминьяно - Монтепульчано - Питильяно (Сорано, Сована) - Витербо - Рим.

Конечно, промежуточные точки могут тасоваться и добавляться до бесконечности, но тут уже только Вы можете выбрать нужные для ВАС

Очень прельстительно, будучи в районе Пизы, да ещё в такой сезон, как май, заглянуть в Чинкве Терре и по желанию - в Геную. Но огромный ассортимент попутных достопримечательностей не вмещается даже в такой немаленький регламент поездки, как 10 дней Я бы всё же отказался от "оси" "север-центр" (Милан-Рим) и ограничился бы северной частью (от Милана до Венеции, Тоскана, Лигурия, возможно, немного Эмилии Романья). Либо не стал бы двигать на восток до Венеции И проехался бы от Милана и Комо в сторону Тосканы, заехал бы в Чинкве Терре, а потом поезал в Рим через Питильяно, Сорано и Совану. И опять-таки, число промежуточных вариантов и тут зашкаливает все пределы

В общем, удачных выборов и хорошего путешествия !

[BAXTER]

Теперь собственно что хочется посмотреть. Однозначно Тоскана, маленькие уютные городки или деревушки, обязательно озера (как я понимаю лучшие - это Гарда и Комо), из городов максимум день в Милане, 2 дня в Риме, Флоренция (не знаю сколько - день, два), Венеция (тоже непонятно, день или два), наверное Пиза... Будем брать машину и, соответственно, хотим в день проезжать км по 200-300 максимум.

Считаем: Милан (1) + Рим (2) + Флоренция (1-2) + Венеция (1-2) + Пиза (?) + день приезда/день отъезда (1).
Итого как минимум 7. Из десяти.
Т.е. на Тоскану и оба озера остается максимум 3 дня.
Думаете Ваши однозначные хотелки совпадают с Вашими временными возможностями?
Тогда попробуйте выложить примерный маршрут по дням.

[AKuzmin]

С удовольствием поработаю с картой и предложу на смотр свой вариант маршрута. Единственное, не очень понимаю как раз где мне взять названия этих самых милых деревенек в Тоскане, а так же надеялся на совет по озерам - стоит ли ехать на оба или достаточно на одно, и если ехать, то какие там интересные точки!?

[Горыныч]

надеялся на совет по озерам - стоит ли ехать на оба или достаточно на одно

У вас очень мало времени даже на одно...
Поэтому,

попробуйте выложить примерный маршрут по дням

и тогда уже можно будет что-то корректировать...

[AKuzmin]

Уважаемый Горыныч, может быть Вы мне посоветуете на какое тогда стоит ехать?

[savl1]

надеялся на совет по озерам - стоит ли ехать на оба или достаточно на одно

Ну помилуйте, как же за другого можно такое решить ?
Но если Ваши "королевские" планы на "транситальянский" переезд останутся, то тратить время на второе, наверное, не стоит

если ехать, то какие там интересные точки!?

Насчёт Комо не знаю, а на Гарде я бы выделил 2 основных места: Сирмионе на юге и северную оконечность (примерно в районе Рива-дель-Гарда).

где мне взять названия этих самых милых деревенек в Тоскане

Нужны именно деревеньки (мило, тихо, спокойно, петухи поют ) или деревеньки с красивыми и интересными достопримечательностями ?

[Agafa P.]

Единственное, не очень понимаю как раз где мне взять названия этих самых милых деревенек в Тоскане...

В отчетах:
Навигатор отчетов по Италии. Центр Италии: Тоскана, Флоренция, Сиена
Читаете, выбираете те, которые вам понравились, отмечаете их на карте и пытаетесь объединить в маршрут. Оптимизировать его вам здесь помогут

[Цыцер]

А когда "однозначно Тоскана, "наверное, Пиза", Флоренция и Рим переехали на север Италии?

[Мика.]

Если в Риме и Милане уже были, то я бы предложила подняться в альпийские городки к Доломитам, заехать на озеро Мизурина, затем , имхо, обязательны к посещению: Isola Bella (Lago Maggiore),Бассано дель Граппа (Bassano del Grappa), Падуа, Верона, Венеция, Гарда , Сермионе.

[AKuzmin]

Возможно я заблуждаюсь насчет тех самых переездов, но если брать мои переезды в день до 300 км, то собственно я бы большими мазками выделил этапы переездов:
1. Рим-Флоренция - это 280км (1 день и в пути можно проехать через какой-то небольшой городок - два)!
2. Флоренция - Венеция - это 285 км и можно так же через что-то проехать по дороге.
3. Венеция - Милан - это 290 км и по дороге можно заехать на озеро Гарда.
Если же брать по дням, то:
1 день - прилет, весь день в Риме
2 день - Рим
3 день - утром из Рима по дороге во Флоренцию с ночевкой не доезжая в каком-нибудь небольшом милом городке
4 день - к обеду доехать до Флоренции, ночевка там же
5 день - съездить в Пизу, возможно еще в какую-нибудь деревеньку, к вечеру вернуться на ночевку во Флоренцию
6 день - дорога из Флоренции в Венецию с остановкой в милом городке недалеко от Венеции
7 день - утром приехать в Венецию, весь день там
8 день - весь день Венеция, вечером выдвинуться на озеро Гарда, ночевка там;
9 день - остаться на озере Гарда (или поехать на Комо)
10 день - с Гарда (или Комо) дорога в Милан - вечер и ночевка в Милане
11 день - вылет

В принципе как вариант можно отключить Венецию и сосредоточиться на Тоскане...

[AKuzmin]

А когда "однозначно Тоскана, "наверное, Пиза", Флоренция и Рим переехали на север Италии?

Вы правы! Тоскана и Рим - это центральная часть, но Флоренция мне кажется уже скорее север... Я все объединил к Милану в плане направления!

[Цыцер]

Флоренция мне кажется уже скорее север

Нет. Условная граница проходит по Рубикону

Я все объединил к Милану в плане направления!

У вас большая часть путешествия приходится на Тоскану и Лацио. Зачем же улетать из Милана в этом случае? Резоннее в Рим вернуться.
А Венецию, озера, Ломбардию оставить до лучших времен.
И вот этот вот:

4 день - к обеду доехать до Флоренции, ночевка там же
5 день - съездить в Пизу, возможно еще в какую-нибудь деревеньку, к вечеру вернуться на ночевку во Флоренцию
6 день - дорога из Флоренции в Венецию с остановкой в милом городке недалеко от Венеции

как-то лишено резона.
Зачем жить в дорогой Флоренции, практически ее не видеть, мотаясь из нее по дальним углам провинции. В итоге - ни Флоренции, ни Тосканы толком. Я б выбрала что-то одно

[AKuzmin]

Флоренция мне кажется уже скорее север

Нет. Условная граница проходит по Рубикону

Я все объединил к Милану в плане направления!

У вас большая часть путешествия приходится на Тоскану и Лацио. Зачем же улетать из Милана в этом случае? Резоннее в Рим вернуться.
А Венецию, озера, Ломбардию оставить до лучших времен.
И вот этот вот:

4 день - к обеду доехать до Флоренции, ночевка там же
5 день - съездить в Пизу, возможно еще в какую-нибудь деревеньку, к вечеру вернуться на ночевку во Флоренцию
6 день - дорога из Флоренции в Венецию с остановкой в милом городке недалеко от Венеции

как-то лишено резона.
Зачем жить в дорогой Флоренции, практически ее не видеть, мотаясь из нее по дальним углам провинции. В итоге - ни Флоренции, ни Тосканы толком. Я б выбрала что-то одно

Если ехать в Венецию, то оттуда уже до Рима далековато... Проще в Венецию, да и получится захватить озера. Да и когда будут эти лучшие времена... Останется же еще и юг Италии!
В варианте ночевки между 5 и 6 днем хотелось просто уменьшить количество отелей (т.е. сборов и разборов багажа). Чтобы не раз в день это делать, а хотя бы раз 5 за все время!

[BAXTER]

Зачем жить в дорогой Флоренции, практически ее не видеть, мотаясь из нее по дальним углам провинции.

Тем более на машине. Сколько стоит парковка во Флоренции уже смотрели?

[Цыцер]

Если ехать в Венецию, то оттуда уже до Рима далековато...

Приезжать в Венецию на машине, оставлять ее там на два дня и ехать дальше - тем более лишено резона. Вы оплачиваете паркинг (дорогой), общественный транспорт в Венеции (еще более дорогой) ради того, чтобы заехать в город, который вам за этот срок все равно в руки не дастся.

А меж тем май, тепло, птички свищут... Верона + винодельни + Гарда = полноценный красивый отдых.

[AKuzmin]

Зачем жить в дорогой Флоренции, практически ее не видеть, мотаясь из нее по дальним углам провинции.

Тем более на машине. Сколько стоит парковка во Флоренции уже смотрели?

Честно - не смотрел! Но мне кажется у отелей есть парковка. Евро 30 за ночь, я подозреваю...

Я составил вариант, который мне пришел в голову. Если есть какие-то лучшие предложения - внимательно слушаю! Просто не очень бы хотелось каждый день переезжать на новое место (пожелание супруги), и при этом хотелось бы посмотреть основные красоты больших городов вроде Флоренции и Венеции. Заезжать в ту же Верону, которая судя по снимкам тоже замечательна, не вижу смысла, т.к. хочется разбавить обязательную программу больших городов милыми деревеньками (не в значении петухов ))

[Цыцер]

обязательную программу больших городов

Венеция - город с 54 тысячами жителей, 4 км в диаметре. При развитом воображении сойдет за "небольшую деревеньку".

[AKuzmin]

Если ехать в Венецию, то оттуда уже до Рима далековато...

Приезжать в Венецию на машине, оставлять ее там на два дня и ехать дальше - тем более лишено резона. Вы оплачиваете паркинг (дорогой), общественный транспорт в Венеции (еще более дорогой) ради того, чтобы заехать в город, который вам за этот срок все равно в руки не дастся.

А меж тем май, тепло, птички свищут... Верона + винодельни + Гарда = полноценный красивый отдых.

Вы считаете? А что такого в Вероне, если есть Флоренция или же взамен скажем Венеции!?
А про винодельни если можно поподробнее!

[Цыцер]

А про винодельни если можно поподробнее!

Ключевые слова: соаве, амароне, бардолино.

А что такого в Вероне, если есть Флоренция или же взамен скажем Венеции!?

В Вероне есть все: это очень красивый, старый город, очень интересный с т.з. и культурной, и исторической, и гастрономической.
Вообще, это все отдельные миры - Флоренция, Венеция, Верона, Рим... Я бы не сказала, что побывав в одном из них, вы уже что-то поймете про другой. Да даже Тоскана сельская и столица ее Флоренция - разные миры.

А у вас тут какой-то коктейль "слеза комсомолки": того-сего, плюс фиг-знает-сколько-километров-за-рулем.
Если посчитать, то в дороге вы проведете едва ли не больше, чем в городах. За вычетом времени на сон.

[AKuzmin]

В Вероне есть все: это очень красивый, старый город, очень интересный с т.з. и культурной, и исторической, и гастрономической.
Вообще, это все отдельные миры - Флоренция, Венеция, Верона, Рим... Я бы не сказала, что побывав в одном из них, вы уже что-то поймете про другой. Да даже Тоскана сельская и столица ее Флоренция - разные миры.

А у вас тут какой-то коктейль "слеза комсомолки": того-сего, плюс фиг-знает-сколько-километров-за-рулем.
Если посчитать, то в дороге вы проведете едва ли не больше, чем в городах. За вычетом времени на сон.

И чем бы вы на моем месте пожертвовали? Просто Верона и Венеция находятся примерно в одинаковой отдаленности. Во Флоренцию очень дорого лететь, да и Рим бы хотелось еще раз увидеть. Поэтому отправная точка Рим - однозначно. Милан - как неплохой вариант обратного вылета. Вертеться между Римом и Флоренцией 11 дней мне кажется многовато. Я сам понимаю, что маршрут перегружен, но не понимаю от чего отказаться...

[Горыныч]

Говоря словами классика, налицо типичная попытка "впихнуть невпихуемое"...
Есть 9 дней. И желание посетить (насколько я понимаю, не для галочки) 3 города из "классического" набора: Рим-Флоренция-Венеция. по сути, лимит времени на этом исчерпывается.
Но, еще есть озера (ну, хотя бы одно) и "деревеньки". Это неделя.
В результате, вы готовы поселиться во Флоренции и почти все время потратить на выезды из нее на другие объекты, иначе не вписываетесь по времени.
Суетливо все, не до деревенек...

Просто не очень бы хотелось каждый день переезжать на новое место (пожелание супруги)

Вполне понятное желание (сам такой же тактики придерживаюсь), но, тогда придется от чего-то отказываться.

[AKuzmin]

Из всего этого скорее всего если и отказываться от чего-то, то от Венеции! В нее можно и отдельно слетать...
А чем бы тогда Вы мне посоветовали занять освободившееся время?

[BAXTER]

Из всего этого скорее всего если и отказываться от чего-то, то от Венеции! В нее можно и отдельно слетать...
А чем бы тогда Вы мне посоветовали занять освободившееся время?

Тогда уж и от озер. Оставить Рим + Тосакна + Умбрия + Флоренция. Если брать прямые билеты то Римом начинать и Римом заканчивать. Машину брать на переезд из Рима во Фло дней на 5-6, Сдавать сразу по приезду во Флоренцию, и обратно в Рим потом на поезде. Либо, можно закончить Миланом (туда тоже на поезде). Из Милана, если уж сильно на озеро хочется, можно одним днем сгонять на от на Комо.
Но надо поподробнее по дням все расписать, и будет понятнее, что Вы успеете за эти 10 дней.

[Горыныч]

Вертеться между Римом и Флоренцией 11 дней мне кажется многовато.

Да я бы не сказал, что много. По 3 дня на эти города. Остается всего 4 на Тоскану/Умбрию...

[AKuzmin]

Побольше поизучав отзывы решил полностью отказаться от заезда в Милан и Рим, поменяв отправные точки на Флоренцию и Венецию! Так же судя по всему исключаются озера, максимум можно проехать через Гарду! По-прежнему хочется побывать в Тоскане в винных регионах. Но вот маршрут для обсуждения у меня совсем не клеится. Решил, так же, что машину буду арендовать исключительно между Венецией и Флоренцией, которые будут конечными точками, а добираться до аэропортов либо поездом, либо такси по ситуации. В каждом городе планирую пробыть по 2-3 дня (включая день прилета/отлета). Вопрос теперь через что мне проехать на машине между этими 2 городами. На путешествие, получается, есть 5-6 дней! Расстояние по прямой всего на 3 часа ходу. Хочется найти две базы (чтобы в сумме мест проживания было 4), из которых и кататься по окрестностям. Соответственно одна из них должна быть в Тоскане в районе Монтепульчано или Кьянти, чтобы покататься по винодельням. А вторая может быть по дороге от венеции к Флоренции, вопрос лишь где...

[savl1]

А вторая может быть по дороге от венеции к Флоренции, вопрос лишь где...

Например, в Болонье. Оттуда легко можете съездить как минимум, в Парму, Модену, Феррару и Равенну, причём даже не на машине. Тогда у Вас как раз и "деревни" получатся, и города.

[Горыныч]

Хочется найти две базы (чтобы в сумме мест проживания было 4), из которых и кататься по окрестностям. Соответственно одна из них должна быть в Тоскане в районе Монтепульчано или Кьянти, чтобы покататься по винодельням. А вторая может быть по дороге от венеции к Флоренции, вопрос лишь где...

Ну, так и езжайте на Гарду... Потом, когда оттуда поедете в Тоскану, заглянете в Болонью...

[AKuzmin]

А если на Гарду, то где советуете остановиться?
И может быть посоветуете точку в Тоскане, как базу для вылазок? Хотелось бы какую-нибудь деревеньку...

[Горыныч]

А если на Гарду, то где советуете остановиться?

Мне север нравится - там живописно...

И может быть посоветуете точку в Тоскане, как базу для вылазок? Хотелось бы какую-нибудь деревеньку...

Возьмите какой-нибудь агротуризмо - или в Кьянти или в районе Монтепульчано.

[AKuzmin]

Нашел прекрасный замок в Кастеллина ин Шианти. Думаю вот удобно ли будет ездить...

[Горыныч]

Нашел прекрасный замок в Кастеллина ин Шианти. Думаю вот удобно ли будет ездить...

Конечно, не на сАмой трассе, с полчаса будете ехать...
Но, вообщем-то недалеко Сиена, Сан-Джиминьяно, Вольтерра...

[AKuzmin]

Т.е. для поездок по Тоскане этот вариант можно считать приемлемым. А оптимальным с вашей точки зрения какая область является?

[savl1]

А оптимальным с вашей точки зрения какая область является?

Оптимальной с точки зрения чего ?

[AKuzmin]

Покататься по Тосканским деревенькам и винодельням на машине.

[savl1]

по Тосканским деревенькам

Ну а "классика из классик" - Кьянти - Вас не устраивает ? Что м.б. оптимальнее ?

[AKuzmin]

Ну я так понимаю, что это довольно большой решион и то местечко, что я нашел так же в нем находится. Но при этом услышал, что все же место не оптимальное для базы. Или не правильно понял?

[Горыныч]

Покататься по Тосканским деревенькам и винодельням на машине.

Я бы, наверное, определился не с "деревеньками", а с "городками", которые интересно посетить. Исходя из этого и выбирайте место. А деревенек будет масса, когда будете между городками ездить...

[Саша К.]

В Тоскане сложно найти неудачное место. Кастеллина - точно не этот случай. Ну да, можно и вино поинтереснее найти, в Болгери или Монтепульчано, и пейзажи поэффектнее, в Питильяно или Ашинано. Но это выбор между прекрасным и нечеловечески прекрасным.

[AKuzmin]

Много раз уже пересматривал варианты, в итоге остановился на следующем:
Прилет 1 мая в Милан, оттуда сразу же на машине до 1 базы в Вероне. Из Вероны 4 мая во Флоренцию. Там 2 дня и 6 мая спускаюсь ниже в Кастеллину-ин-Кьянти. Там 3 дня и 9 переезжаю на последнюю базу в Орвието, откуда 11 утром еду в аэропорт Рима. Что думаете про такой план остановок и какие точки из них стоит съездить посмотреть?