Форум Винского

**Lander** » 26 мар 2015, 15:20

Добрый день.
Прилетаем в Милан 27.06, в 14 часов , улетаем 09.07. Тоже днем.
Путем долгих размышлений и прочтения форума, жж и прочего вырисовывается тако маршрут
Из а/п
Озеро Орта- 2 ночи
Турин-2 ночи
Бергамо или Брешия-2 ночи или уехать на Гарда, в Лимоно дель Гарда )
Верона-2 ночи
Венеция-2 ночи
Милан- остальное.
Чего хочется- спокойно, не торопясь первый раз побывать в Италии. Не хочется бешеной гонки, хочется гулять за руку с мужем вдвоем, ощутить атмосферу, ну все как у всех)) хочется маленьких городков. Дольчеакву хотела посетить, но крюк...
Вообще планировала отступить от привычных туристических маршрутов, в итоге получается супер обычный туристический маршрут. А может для первого раза так и надо?) понять какая она , Италия. Или лучше сразу- в глушь?
И еще- в голове уже полный сумбур от прочитаного, может кто подскажет, можно ли из каких то городов на нашем пути подняться в горы на фуникулере? Очень бы хотелось.
И еще, про машину, собираемся взять сразу в а/п для посещения Орто. Если решим отказаться от Гардо, то сдажим ее сразу в Турине, что б было проще, если решим на Гардо, то сдадим где то там.
Вообще вот что хотелось бы- пару дней природа ( орто, Гарда, Комо что то не хочется, кажется оно слишком туристическим)))) и большим) и пару жней осмотр достопримечательностей, архитектуры. Иначе от бесконечных Дуомо через 10 дней, боюсь, с ума сойдем с непривычки)))) ну и конечно можно небольшой шопинг ненавязчивый совершить. Но не по аутлетам шататься, теряя время, а ненавязчиво заглядывая в магазины по пути от одной достопримесательности к кафе). Тему про шопигнг читала. Уповаю тут на Турин
И про Венецию) вроде как выгоднее ночевать не в Самой? Так ли это? Или добираться дольше?
Всем заранее спасибо за ответы

**Горыныч** » 26 мар 2015, 15:47

Lander писал(а) 26 мар 2015, 15:20:Вообще планировала отступить от привычных туристических маршрутов, в итоге получается супер обычный туристический маршрут. А может для первого раза так и надо?) понять какая она , Италия. Или лучше сразу- в глушь?

Не думаю, что нужно шарахаться от "обычных" маршрутов. Тем более, если нет особого опыта.
Ехать, все-таки, надо туда, куда хочется, а не по принципу "непременно быть не как все"...
К тому же, есть у вас места, куда, туристы не часто ездят (Орта, Турин).
Я бы сократил количество точек - будет поспокойнее и время останется на "глушь", если захочется...

**Lander** » 26 мар 2015, 15:53

Горыныч, спасибо. Ваш отчет по Орте лег в основу первого пункта!) на ваших фото озеро шикарно. А можно у вас узнать о вашем отеле, название я не нашла.
Что по вашему мнению стоит сократить? Ночевка по 2 ночи это маловато?

**Горыныч** » 26 мар 2015, 16:10

.
Что касается количества дней - здесь нет универсального совета. Я стараюсь минимум 3 дня закладывать, а кому-то интереснее каждый день куда-то перемещаться.
Поэтому, исходя из своего вкуса, я бы сократил количество точек до 4. Отказался бы от Милана и, наверное, Турина или Вероны (съездил бы туда одним днем с Гарды)... Бергамо можно тоже одним днем посетить (при переезде с Орты на восток).

**savl1** » 26 мар 2015, 16:16

Lander писал(а) 26 мар 2015, 15:20:Вообще планировала отступить от привычных туристических маршрутов, в итоге получается супер обычный туристический маршрут. А может для первого раза так и надо?) понять какая она , Италия. Или лучше сразу- в глушь?

Я думаю, для 1-го раза лучше не усложнять. Пусть всё будет стандартно (только не Рим-Венеция-Флоренция ! ), это совсем неплохо

Я вообще считаю, что лучше всего - не мудрствовать и проехать самыми типовыми тропами: Милан - Бергамо - Брешия - Верона - Падуя - Венеция (для этого машина не нужна). На пару дней можно (на машине или без) съездить на Комо, на три дня - на Гарду (Сирмионе, Мальчезине, Рива-дель-Гарда). Как раз дней 10 и получится

В Турин я бы лично не поехал.

Lander писал(а) 26 мар 2015, 15:20:И про Венецию) вроде как выгоднее ночевать не в Самой? Так ли это?

Выгоднее - да. Но если уж ехать в Венецию, тем более всего на 1 день, то, думаю, лучше сэкономить на чём угодно, но переночевать именно там Когда Вы ещё там окажетесь ?

Lander писал(а) 26 мар 2015, 15:20: Дольчеакву хотела посетить, но крюк...

Дольчеакуа - это всего лишь один из колоритных городков Лигурии, тем более - западной, так что выхватывать его из тех мест нет никакого смысла.

Хорошей поездки !

**Lander** » 26 мар 2015, 16:19

Горыныч, от Милана сложно отказаться- тк вылет оттуда. Или просто стартовать из... В а/п? Милан не город о котором я мечтаю, и если сейчас пропущу, то врят ли вернусь.
Те вы советуете
Орта
Турин
Гарда с вылазкой в Верону
Венеция и одна ночь Милан?
По поводу частых переездов очень согласна. Зимой были с детьми в ОАЭ, перезжали 4 раза за 14 дней. Напряжно. Но с нами дети были и в оаэ смотреть особо нечего, в плане достопримечательностей.

**Lander** » 26 мар 2015, 16:21

savl1 А почему Турин нет? Вроде бывшая столица, и вообще у мен там шопинг был запланирован)) где ж я скупаться то буду( я ж при всей любви к мужу и природе, все таки женщина)))

**savl1** » 26 мар 2015, 16:25

Lander писал(а) 26 мар 2015, 16:21:А почему Турин нет? Вроде бывшая столица, и вообще у мен там шопинг был запланирован)) где ж я скупаться то буду( я ж при всей любви к мужу и природе, все таки женщина)))

Против шопинга я не попру
Я имел в виду чисто как город - особенно по сравнению с прочим из прозвучавших здесь. ДА и крюк, хоть и не очень большой, но совсем не нужный. Ну и Вы ж писали "хочется маленьких городков" - это совсем не про Турин

**Lander** » 26 мар 2015, 16:30

Savl1
Ок, у меня этот город тоже с натягом. Но Орту выкинуть не могу. Очень нравится мне что я на фото видела.
А Комо я не хочу совсем. Очень много озер получится. Мне 2, за глаза. А что по вашему Брешиа или Бергамо?))
А шопинг, да. Он такой! Двинает людьми))

**savl1** » 26 мар 2015, 16:34

Lander писал(а) 26 мар 2015, 16:30:Но Орту выкинуть не могу. Очень нравится мне что я на фото видела.
А Комо я не хочу совсем. Очень много озер получится.

Значит, включите Орту, а не Комо:)

Lander писал(а) 26 мар 2015, 16:30: А что по вашему Брешиа или Бергамо?)

Если "или-или" - то Бергамо, думаю, 9 из 10 ответят так же.
Может, чем-то поможет Вам - некоторые точки Вашего потенциального маршрута (в т.ч. - Брешия и Бергамо, выбор всё равно делать Вам ): Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном

**Agafa P.** » 26 мар 2015, 16:42

Lander писал(а) 26 мар 2015, 16:21:где ж я скупаться то буду( я ж при всей любви к мужу и природе, все таки женщина)))

В Вероне.Там прекрасный шоппинг, как раз именно так:

Lander писал(а) 26 мар 2015, 15:20:небольшой шопинг ненавязчивый совершить. Но не по аутлетам шататься, теряя время, а ненавязчиво заглядывая в магазины по пути от одной достопримесательности к кафе)

**ТетяСвета** » 26 мар 2015, 16:45

savl1 А почему Турин нет? Вроде бывшая столица, и вообще у мен там шопинг был запланирован)) где ж я скупаться то буду( я ж при всей любви к мужу и природе, все таки женщина)))

Если выкините Турин, то закупаться - в Вероне. В плане шоппинга Турин и Верона почти идентичны, т.е. хороши

**Горыныч** » 26 мар 2015, 17:30

Lander писал(а) 26 мар 2015, 16:19:от Милана сложно отказаться- тк вылет оттуда. Или просто стартовать из... В а/п?

Да, а почему нет? Поезд идет 2,5 часа.
Кстати, как вариант и некая альтернатива Турину - это в Пьемонте остановиться, в сельской местности. Оттуда уже и в Турин съездить.
Либо, действительно, с Орты сразу на восток ехать.

**Lander** » 26 мар 2015, 18:18

Agafa P., ТетяСвета,
расскажите подробнее про шопинг, если можно. Я не поеду в аутлеты, т.к. не вижу в них смысла. В Ингольштатте потратила целый день, почти ничего не купила, ехать туда что б купить джинсы с надписью Амани за 70, а не 100 евро- для меня сомнительно. Я и в России через их посредника могу такое заказать - зачем время тратить. Я хочу хороших итальянских вещей, трикотажа, обуви за приемлемые цены. В Вероне есть где это взять?

**Lander** » 26 мар 2015, 18:34

salv1 пошла наслаждаться вашим отчетом

**savl1** » 26 мар 2015, 18:51

Lander писал(а) 26 мар 2015, 18:34:пошла наслаждаться вашим отчетом

Ну наслаждаться я не призываю, но с практической точки зрения, может, чем-то поможет. Судя по отзывам, многим помог

**Lander** » 26 мар 2015, 18:57

salv1 прочитать дельный, интересный отчет, всегда радость!) боюсь, замучаю вопросами

**savl1** » 26 мар 2015, 19:03

Lander писал(а) 26 мар 2015, 18:57:боюсь, замучаю вопросами

Если вопросы будут лично мне - я с радостью, но, боюсь, в ближ. неделю оперативности обещать не могу - сегодня уезжаю на неделю. Но, если что - пишите в личное, в любом случае ни один вопрос не останется без ответа. Хотя не сомневаюсь, что на большинство из них Вам не менее качественно ответят здесь и другие форумчане.

**Lander** » 27 мар 2015, 13:32

Сейчас маршрут стал таким
орта
Бергамо
Торно или Азоло
Венеция
Милан
Все по две ночи
Не могу выбрать Торно или Азоло... Как быть???

**Lander** » 28 мар 2015, 15:22

Однодневные В Виченсу, Падую и Тренто- это хошо или утомительно?
До конца не могу определиться с маршрутом.
Из начального плана убрала Турин и Бергамо и Брешиа.
Остались точки
Орто
Верона
Венеция
Милан ( одна или две ночи перед вылетом)
Верона как место дислокации выбирается по причине
Вдруг нам очень понравится и мы разок метнемся в Виченсу и гам хватит.
Вдруг нам не понравится и мы сможем ездить на один день в...
Делать ли в Тренто отдельные ночевки или не стоит?
Цель путешествия- неспешно и красиво и вкусно)
Спасибо

**Виконт.м** » 28 мар 2015, 15:28

По маршрутам я не особый советчик... В Италии только раз были... Но, начинали как раз с Вероны...
Она очень понравилась. Жить в ней вполне можно. Да и по логистике она вроде неплохо расположена...
Остальных ваших городов не видел, мы оттуда во Флоренцию поехали... Но мне кажется что вы зря убрали из маршрута Бергамо... На днях прочитал такооооой вкусный рассказ о нем, что обзавидуешься... Если вы любите аутентичное средневековье и маленькие города...

**Murokami** » 28 мар 2015, 15:37

Lander писал(а) 28 мар 2015, 15:22:Однодневные В Виченсу, Падую и Тренто- это хошо или утомительно?

В Тренто не была, но вылазки из Падуи в Верону, Виченцу и Венецию делала. Не утомительно. Поездов куча. Можно рано уехать и поздно приехать. В пути около часа.

**Lander** » 28 мар 2015, 15:44

Виконт.м
Бергамо жаль, не спорю. То Тренто вроде тоже небольшой). Я решила не разбрасываться и не пытаться объять.
Спасибо за ответ

**Prosto_NNS** » 28 мар 2015, 21:26

Немножко опоздала к обсуждению и очень понравившийся мне Турин выкинут из маршрута. Город очень светлый, просторный, немножко помпезный, с огромными площадями, с музеями и дворцами на любой вкус, с чудесными смотровыми площадками как в городе, так и за его пределами. А королевский замок Раккониджи, в 30 минутах езды на электричке, это то место, где практически нет туристов, но есть подлинный дух истории с интерьерами, сохранившимися от каждого поколения Савойских герцогов, с запущенным, но очень романтичным парком. Кстати, я человек очень далекий от техники, но в автомобильном музее Турина просто пищала от восторга. Женщины найдут там итальянский шик и элегантность в дизайне и машин, и самого музея, мужчины - ... Ну это вообще их царство.... Ну и опять же для гурманов: где вы ещё сможете пробовать трюфельный соус за смешные деньги. Только в Пьемонте. Из итальянских озер была только на Лаго - Маджоре, в Стрезе (1 днем из Милана). Место, конечно, очень раскрученное, но все равно впечатляет. Если вдруг ещё раз задумаетесь о Турине - пишите, поделюсь своим путеводителем и подробными впечатлениями.

**Lander** » 28 мар 2015, 21:53

Prosto_NNS
Спасибо за столь подробный ответ! Может не мне, так кому то еще пригодится! Мы решили в этот раз без Турина.
А вы только на Маджоре были? Орто не посещали? О нем мало информации. Но , в принципе, почти все, что хотела я о нем узнала. Почти) надеюсь, после поездки смогу добавить полезной информации.

**Горыныч** » 28 мар 2015, 21:53

Lander
Так сколько дней у вас на Верону?

**Lander** » 28 мар 2015, 21:59

Горыныч
У нас на сегодняшний момент почти точно
2 ночи Орто
Верона 3 ночи
Венеция 2 ночи
Тренто 2 ночи
А в Тренто вообще реально из Орто добраться не вдоль Милана Вероны, а по горной дороге? Вопрос ко всей общественности)

**Горыныч** » 28 мар 2015, 22:05

Lander писал(а) 28 мар 2015, 21:59:А в Тренто вообще реально из Орто добраться не вдоль Милана Вероны, а по горной дороге? Вопрос ко всей общественности)

А зачем?

**Lander** » 28 мар 2015, 22:10

Горыныч писал(а) 28 мар 2015, 22:05:А зачем?

Хочется покататься по горам.
Или это не та дорога? Красивые виды, деревни? Это все не там?

**Горыныч** » 28 мар 2015, 22:16

Lander писал(а) 28 мар 2015, 22:10:Хочется покататься по горам.

Ну, если время позволяет, можно по западному берегу Гарды проехать - чтобы потом уже там не ездить...

**Lander** » 28 мар 2015, 22:24

Горыныч писал(а) 28 мар 2015, 22:16:
Lander писал(а) 28 мар 2015, 22:10:Хочется покататься по горам.

Ну, если время позволяет, можно по западному берегу Гарды проехать - чтобы потом уже там не ездить...

Вы имеете в виду посетить Сало и Риво дель гарду?
Мне туда не хочется, мне хочется проехать по Доломитам. Хоть чуть чуть.

**Горыныч** » 28 мар 2015, 22:31

Lander писал(а) 28 мар 2015, 22:24:Мне туда не хочется, мне хочется проехать по Доломитам. Хоть чуть чуть.

Тогда я не очень понимаю... Вы же едете в Тренто - вот и катайтесь потом по Доломитам...

**Lander** » 28 мар 2015, 22:37

Горыныч писал(а) 28 мар 2015, 22:31:Тогда я не очень понимаю... Вы же едете в Тренто - вот и катайтесь потом по Доломитам...

Ох, что то я запуталась..
Кататься по Доломитам из Тренто? Так?
Что то у меня совсем не логичный маршрут получается.
Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду под "кататься потом по Доломитам")))
Мы машину хотели брать не на все время.

**Горыныч** » 28 мар 2015, 22:41

Lander писал(а) 28 мар 2015, 22:37:Кататься по Доломитам из Тренто? Так? Что то у меня совсем не логичный маршрут получается. Поясните, подалуйста, что вы имели в виду " под кататься потом по Доломитам)))

А какие места в Доломитах Вы наметили для посещения?

**Lander** » 28 мар 2015, 22:56

Горыныч
Я не знаю ответа на этот вопрос. Вот честно. Я думала что от Орта можно добраться по горной дороге, но вижу что это не наш вариант. Потом были мысли поездить возле Тренто. Сейчас я уже сомневаюсь во всем.
Быть рядом с горами и хоть на чуток туда не заехать- мне кажется не правильным.

**BAXTER** » 28 мар 2015, 23:03

В Доломитах заслуживают внимания (неполный список):
перевалы Passo Giau, Passo Sella, Passo Pordoi, Passo Gardena, Passo Fedaia;
вершины Мармолада, Тре чиме ди Лаваредо;
Озера Braies, Misurina, Fedaia;
городки Ортизеи, Канацеи, Кортина д`Ампеццо;
дороги SS242, SR48, SP638...
Самый красивый перевал на мой взгляд - Passo Giau. Дорога - SP638. Озеро - Braies.

**Lander** » 28 мар 2015, 23:13

ВАХТЕR, спасибо. Но , боюсь, мы не осилим это в первый раз. Наверно нам стоит выбрать что то попроще. Например, городок с подъемником. И хватит с нас. Если посоветуете, буду признательна.

**Горыныч** » 28 мар 2015, 23:14

Lander писал(а) 28 мар 2015, 22:56:Быть рядом с горами и хоть на чуток туда не заехать- мне кажется не правильным.

Я что-то никак не могу постигнуть Ваш замысел...
С Орта до Тренто часа 3 ехать по автостраде. Утром выехали, к обеду добрались, заселились и действуете по программе - горы кругом.
Если сильно не торопитесь - можно проехать по западному берегу Гарды или более заковыристо - через Идро или даже через Изео...
Но, как бы, горы никуда не денутся от вас в любом случае...

**Lander** » 28 мар 2015, 23:25

Горыныч,
Я вам очень благодарна, что вы помогаете, но лучше объяснить у меня не получается.
Я уже склоняюсь что сложные маршруты для первого раза брать не стоит. наверно стоит просто выбрать городок с фуникулером и подняться немного поглазеть на высоты и красоты. А в Тренто " для гор " нужна машина?

**GANT1949** » 28 мар 2015, 23:26

Кстати, нету в Тренто особо гор...)
Горы начинаются дальше, от Больцано и Бриксена. А настоящие Доломиты - начинаются в районе Канацеи и Ортизеи.
BAXTER выше совершенно верно дал расклад по Доломитам. Я могу только дать свой отчет и добавить еще по городкам:
Тирольский пирог: в поисках идеального рецепта
Мерано - самый красивый и курортный город в регионе, есть замечательные термы
Больцано - столица региона с сохранившимся старым центром
Бриксен (Брессаноне) - отличный городок с компактным центром и интересными достопримечательностями
Штерцинг (Випитено) - идеальное место для заезда на 2 часа.
Кьюза - еще один красивый маленький городок с одной улицей.
Ортизеи - чудесное место, центр культуры ладинов
Тренто - довольно большой италоязычный (остальные скорее немецкоязычные) город с красивым собором и замком и свобеобразной архитектурой.
Еще я бы обязательно заехал бы в Санкт Магдалену, это примерно 20 км от трассы 22.
Авто необходим.

**Lander** » 28 мар 2015, 23:46

GANT1949 писал(а) 28 мар 2015, 23:26:Кстати, нету в Тренто особо гор...)
Горы начинаются дальше, от Больцано и Бриксена. А настоящие Доломиты - начинаются в районе Канацеи и Ортизеи.
BAXTER выше совершенно верно дал расклад по Доломитам. Я могу только дать свой отчет и добавить еще по городкам:
Тирольский пирог: в поисках идеального рецепта
Мерано - самый красивый и курортный город в регионе, есть замечательные термы
Больцано - столица региона с сохранившимся старым центром
Бриксен (Брессаноне) - отличный городок с компактным центром и интересными достопримечательностями
Штерцинг (Випитено) - идеальное место для заезда на 2 часа.
Кьюза - еще один красивый маленький городок с одной улицей.
Ортизеи - чудесное место, центр культуры ладинов
Тренто - довольно большой италоязычный (остальные скорее немецкоязычные) город с красивым собором и замком и свобеобразной архитектурой.
Еще я бы обязательно заехал бы в Санкт Магдалену, это примерно 20 км от трассы 22.
Авто необходим.

Спасибо. Ваш отчет я смотрела. Очень красиво. Но у нас горы только часть путешествия. Причем, не самая большая. Склоняемся к мысли что мы " не потянем" такое путешествие.

**Горыныч** » 28 мар 2015, 23:51

GANT1949 писал(а) 28 мар 2015, 23:26:Кстати, нету в Тренто особо гор...)

Особо, конечно, нет, но, если он выбран базой, то при вылазках доехать можно.
Зачем, вот, только он выбран...

Lander писал(а) 28 мар 2015, 23:25:наверно стоит просто выбрать городок с фуникулером и подняться немного поглазеть на высоты и красоты.

Так Мальчезине на Гарде вам вполне подойдет.

**GANT1949** » 29 мар 2015, 00:03

Lander писал(а) 28 мар 2015, 23:46:Склоняемся к мысли что мы " не потянем" такое путешествие

Я бы поехал в Канацеи тогда, там наверняка будут работающие канатки, и Мармолада рядом.

ну и выше Горыныч верно заметил про Мальчезине. Т.е конечно, несравнимые вещи, но вид оттуда тоже впечатлит

**Lander** » 29 мар 2015, 00:13

GANT 1949, а в Больцано фуникулер ведь тоже есть? И город, как я читала, очень не похож на Итальянские. Модет тогда нам туда на поезде? Ваш совет?

**Lander** » 29 мар 2015, 00:18

Горыныч, не хочу на Гарду) не знаю даже почему

**Горыныч** » 29 мар 2015, 00:20

Lander писал(а) 29 мар 2015, 00:18:не хочу на Гарду) не знаю даже почему

Тогда, я тем более не знаю...

Lander писал(а) 29 мар 2015, 00:13:Модет тогда нам туда на поезде?

А машину-то куда денете?

**Lander** » 29 мар 2015, 00:22

Дык сдадим машину. Если решим углубится в Доломиты, то Орту придется тоже вычеркнуть((((

**GANT1949** » 29 мар 2015, 01:02

Lander писал(а) 29 мар 2015, 00:13:в Больцано фуникулер ведь тоже есть?

Есть, но невысокие там еще горы, думаю максимум до 1500 м поднимает

**BAXTER** » 29 мар 2015, 01:18

Lander писал(а) 28 мар 2015, 23:13:боюсь, мы не осилим это в первый раз.

А разве я Вам предложил это все осилить?
Как я понял, у Вас было непонимание что смотреть в Доломитах. Я дал краткую наводку. GANT1949 дополнил практически до полной картины. Все вместе, на мой взгляд исчерпывающе. А выбирать куда ехать - Вам.

Только что-то трудно Вас понять. Что Вы хотите то?
Вы говорите хотите в горы - Вам дают расклад про Доломиты.
Вы пишете, что не, Доломиты сложно, хочу городок с фуникулером - Вам пожалуйста, на выбор 2 города.
Вы опять что-то непонятное придумываете:

Lander писал(а) 29 мар 2015, 00:13:а в Больцано фуникулер ведь тоже есть? И город, как я читала, очень не похож на Итальянские. Модет тогда нам туда на поезде?

То Вы новую тему создавали про вылазки из Вероны...
То от Орты решаете отказаться.
Вы можете четко свои хотелки обозначить? Вот Тренто Вы из каких соображений выбрали? Отбросив при этом другие достойные города.

Еще вариант:
Хотите посмотреть на красивые горные дороги, но при этом не заезжать в Доломиты?
А прокатитесь из Орто через Passo dello Stelvio, но только не в Тренто а в Мерано. А в Мерано зависните на весь следующий день. В термы сходите.

И еще.
Пожалуйста, научитесь корректно цитировать: Избранное цитирование : как пользоваться
И для благодарностей используйте принятую на форуме систему поощрений (кнопка "спасибо" в правом верхнем углу каждого сообщения). См п.1.10 Правил форума

**Lander** » 29 мар 2015, 01:35

К сожалению опция" спасибо" не доступна с айпада. И не у одной меня.
Не понимаю как противоречат Доломиты вылазкам из Вероны? Верона это одна часть пути. Доломиты другая. В начале была Орта, и? Маршрут менять нельзя?) Тема как раз для того что бы понять оптимальное для себя. Сейчас, пропустив через себя советы из этой темы и формируется маршрут. У меня вообще это третье самостоятельное путешествие. Вы прямо таки сразу всегда знали что и где вы хотите посмотреть! И никогда не задавали" глупых "вопросов?) только не нужно сейчас о том, что " только вы сами знаете что вам нужно" все ветки полны вопросов- подскажите что и как сделать лучше. Тем более по такой стране как Италия.где хочется охватить все и приходится бить себя по рукам , что бы не очнуться где то в районе Генуи с высунытым языком и вопросом-" а зачем?" Отчеты диаметрально противоположные. Кто то в восторге, кто то в шоке от того что ожидания не оправдались. Не хочу быть во второй группе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР