11 дней по Италии. С севера на юг (и на юг ли?)Можно ли впихнуть невпихуемое?Прошу советов

[kamehameha]

Всем привет,
прошу советов по маршруту. Дано:
даты поездки - с 23.05 по 03.06
Билетов пока нет, рассматриваю три варианта:
1) open jaw - прилет в Милан/Верону - возвращение из Рима - австрийскими авиалиниями можно пока за 12-13 тысяч улететь, если ничего не изменится
2) прилет в Милан/Верону - возвращение либо оттуда же, либо open jaw из условной северной точки типа Венеции/Флоренции.
3) покупка пакетного тура в Римини с чартером на эти даты - примерно 380 евро, то есть примерно 22 тысячи рублей на данный момент - чтобы была база, куда если что приземлиться и меньше запариваться на счет жилья в первый-последний день как минимум, да может и в какой-то момент пару дней провести на море/отдохнуть от галопов по Европе.

Кто едет: девушка в первый раз, я уже бывал несколько раз в Италии: Доломиты зимой, Милан и Флоренция осенью, Верона и лаго ди Гарда летом, Рим осенью. Едем вдвоем, тусить особенно не планируем. Бюджет - так-то, чем меньше, тем лучше, обойдемся и без излишеств, но в изначальном плане заложены траты на аренду машину (на весь срок или частично, с возвратом в том же месте или нет - еще не решено), на аренду великов, на жилье в горах во время Джиро д'Италия, которое по определению будет дорогим, так что в итоге выйдет много, к этому я морально готов)))
Меня интересует посещение этапа Джиро д'Италия на легендарном перевале Мортироло (с финишем в Априке) 26 мая, а также покататься самому по этой культовой горе - либо утром 26 мая, либо накануне. В остальном - ну, неплохо было бы посетить ранее не охваченные вещи, такие как Венеция, Бергамо, наверное, окрестности Флоренции - Сиена итп, в Пизу может заскочить, в Чинкве Терре. Девушке в горы заехать и покататься там на велосипеде, посмотреть на гонщиков тоже интересно, но так-то она хотела бы и на море отдохнуть, и стандартные Рим и Венецию посмотреть. Ну, и оба хотели бы отдохнуть.

Что вырисовывается:
по первому/второму варианту с полетом open jaw Москва-Милан --- Рим-Москва либо с возвратом в России из Милана
23.05 - прилет вечером в Милан. ночевка в Милане
24.05 - осмотр Милана - Дуомо, галереи вокруг Дуомо, кастелло Сфорцеско. Может быть, поход вечером в Ла Скалу, если будет что-то адекватное по деньгам, а может просто сходить-отметиться у него)
Ночевка либо в Милане, либо взять машину в Милане и выдвинуться ночевать дальше - либо в Бергамо, либо к друзьям в Виллонго, если они будут там в это время (на данный момент неизвестно)
25.05 - осмотр Бергамо, (ну. или только в этот момент арендовать машину и два шоссейных велосипеда на пару дней - тут еще вопрос где бы это сподручнее сделать, в горах вряд ли будет что-то доступно, так как время Джиро д'Италии, на этапе в Мортироло-Априке будет полным-полно велофриков). К вечеру совершенно точно необходимо быть где-то в горах - Априка ли, Бормио ли, Санта Катарина ли, Понто ди Леньо ли - не знаю. Надо искать. Есть мнение, что лучше на сайтах самих курортов, ибо в горах booking слабоват. У кого-нибудь есть какое-нибудь мнение на этот счет?
26.05 - катание самим по Мортироло утром, просмотр 16-го этапа Джиро д'Италии - на Мортироло или в Априке (а вообще было бы неплохо и там, и сям). Вечером двинуть или в Виллонго, или сразу поближе к Гарда/Вероне и там заночевать

Дальше - полная неизвестность. В принципе, можно и сдать и машину, и велики, и начать двигаться на поездах. А можно и продолжать кататься на машине. Кто что может посоветовать? Примерно можно делать так

27.05 - Гарда (Бардолино или что-нибудь подобное. Может, передохнуть немного на озере)
28.05 - Верона
29.05 - Венеция
30.05 - либо продолжить Венецию, либо двинуть на юг - в Болонью, там погулять и встать на распутье: либо на Адриатику, в Римини (правда, это суббота и говорят, туда возможны нехилые пробки, если на машине) В Римини можно было бы отдохнуть денек-другой на пляже, а также заглянуть по пути в Имолу и в Сан-Марино. Но в то же время теряется время). Либо уже забить на Имолу-Сан-Марино-Римини-Адриатику и поехать сразу во Флоренцию
31.05 - Флоренция, Сиена. Дальше опять затык - либо двинуть в Рим, чтобы уважить девушку :-) - тогда там 1-2-3 июня (3-го - день отлета, оттуда уже улетать). Либо забить на Рим в этот раз (приехать уже потом и отдельно дней на 5-7 конкретно туда), и поехать в Пизу-Ливорно-Чинкве Терре. Тогда, по большому счету, можно даже и билеты Милан-Москва-Милан брать.

Если же брать пакетный тур в Римини, то план примерно такой (с учетом предыдущих вводных):
23.05- прилет в Римини, включенный в цену трансфер в отель, ночевка в отеле
24.05 - чуток на море - и выдвинуться в Венецию. Возможно, через Болонью. Вечер - в Венеции. Где-то надо взять машину - в Римини или уже в Венеции.
25.05 - утро в Венеции, к вечеру надо быть в горах - может, Пинцоло или Мадонна ди Кампильо. Минус в том, что если ехать с той стороны, то будут серпантины и все такое, в то время как от Милана вроде в окрестности Бормио вроде прямыми долинами подъем.
26.05 - горы, Мортироло, джиро д Италия
27.05 - спуск с гор - Гарда, Верона. Дальше возникает вопрос - либо метнуться в Милан-Бергамо, либо забить на них и поехать через Болонью дальше, где опять задуматься - то ли отдохнуть в Римини, где есть отель, а также заскочить в Имолу-Сан-Марино, то ли во Флоренцию сразу. И во Флоренции опять встанет вопрос - ехать в Рим или не ехать.

Прошу ваших советов. Основные темы - стоит ли пытаться охватить еще и Рим в этой поездке? На чем лучше передвигаться? Стоит ли брать пакетный тур в Римини при таком раскладе? Ну, и все возможные советы по переджвижению, отелям, достопримечательностям в пути следования более чем приветствуются)
Спасибо

[Всем привет]

Впихнуть можно все, что угодно. Это вопрос приоритетов и цен. И рамок поездки.
Если у вас в приоритете Джиро и самим на велике покататься, ну и располагайте северной частью Италии. Смотреть там тоже много чего есть.
Если "разобьюсь в лепешку, но удовлетворю все пожелания" - ну сгоняйте в Рим.
Единственное что незыблемо - пробки на побережье в выходные. Остальное - на ваше усмотрение.

[Всем привет]

А, в Ливорно не ездите, он "на любителя"

[alyonam]

А может, и Римини, да. В таком случае я бы в Рим не ездила, на самом деле. При всей, мм, приземленности Римини - он относительно удобен для достаточного количества интересностей. Тот же Сан-Марино - когда в следующие разы будете в Италии, до Сан-Марино вечно будут руки не доходить, а тут под боком.
Равенна - святое дело. Тоже слегка на отшибе, но если вы рядом, то просто надо-надо-надо (1 день точно нужен, и если там не останавливаетесь, то желательно заранее по максимуму и точно знать, где чего). Сам город не атмосферный прямо вообще (очень сильно разрушен в войну), но мозаики...
Урбино недалеко. Феррара.

Брать ли машину - целиком и полностью зависит от того, какие точки вы в итоге себе наметите и в каком количестве. Если хотите довольно насыщенно, то, наверно, лучше машину. Если только пара выездов (Сан Марино, Равенна, Флоренция-Болонья, Венеция), то проще поездом. Сами по себе места там, прямо скажем, не Тоскана, особенно вдоль побережья, а не вглубь, так что машина нужна скорее как средство не задумываться о логистике при насыщенных перемещениях.

Вот в Венецию одним днем я бы точно не рекомендовала - хоть денек поживите там, а лучше 2-3. И не в выходные.

[kamehameha]

спасибо, конечно, за общие ответы и за конкретные советы по окрестностям Римини, они полезны, но хотел бы попросить уважаемое сообщество покритиковать по возможности вторую половину изначально запланированного маршрута поконкретнее. Может быть, чем-то из перечисленного с учетом всего 11 дней стоит пожертвовать? А может быть, чего-нибудь куда-нибудь включить? Есть ли смысл после Флоренцию возвращаться в МИлан через Пизу-Чинкве Терре-Геную, или лучше брать билет с вылетом из другого города (если прилетать в Милан, а не в Римини)?

Ну, и с машиной. Вначале, понятное дело, горы, велосипеды итп - без машины никак. Насколько она нужна после этого, ведь, за исключением, разве что, Тосканы, вроде предполагаются в основном городские истории.

Спасибо

[savl1]

Может быть, чем-то из перечисленного с учетом всего 11 дней стоит пожертвовать? А может быть, чего-нибудь куда-нибудь включить? Есть ли смысл после Флоренцию возвращаться в МИлан через Пизу-Чинкве Терре-Геную, или лучше брать билет с вылетом из другого города

Вы знаете, мне кажется, Вы излишне увлекаетесь поисками мифического "единственно верного" варианта ВАШЕГО путешествия. Даже в Вашем конкретном случае их, как минимум, десятки, и, в общем-то, если один и лучше другого, то только в свете предпочтений и индивидуальных критериев конкретного человека.

Ну как мы, совершенно не знающие Вас люди, может сказать, стоит ли ВАМ "чем-то пожертвовать?" или "чего-нибудь куда-нибудь включить" ? Можно жертвовать, можно включать, можно заменять, но сделать это может (и должен) только сам путешественник. Не потому, что я такой плохой или вредный, наоборот: я хочу, чтобы Вы получили самый интересный, но ДЛЯ ВАС маршрут, а составить его на уровне городов и мест посещения можете только Вы.

Ну, к примеру, уважаемая alyonam советует (не сомневаюсь, что абсолютно искренне): "Равенна - святое дело... просто надо-надо-надо", но при этом говорит, что "Сам город не атмосферный прямо вообще". Критерий почётный, но столь ли он всеобщий, чтоб просто следовать ему ? Так ли "надо-надо-надо" всем и каждому ? Только Вы можете ответить (за себя). И так, поверьте, почти с каждым городом: одному интересны одни его "фишки", другому - другие, а третьему не интересны ни те, ни те, поэтому он вообще едет в другое место, куда ни первый, ни второй в жизни не поехали бы ? Кто прав ? Самое интересное, что абсолютно все - при условии, что их решения были обдуманными и сознательными. В путешествиях, как и в жизни, истин больше, чем одна

Возможно, Вы скажете, что это очевидно. Но, поверьте (некоторые вещи со стороны заметнее): если б это было б так, Вы б не задавали такие вопросы. Вполне нормально обратиться за советами, к примеру, по более оптимальным перемещениям, по уточннеию перечня интересных мест в том или ином городе, но выбирать сами места посещения - дело всё-таки индивидуальное. А иначе проще обратиться в турагентство - кстати, по сути, это мало чем будет отличаться от выбора маршрута по чужим советам. Так что, может, идея

брать пакетный тур в Римини

в данном случае будет оптимальной .

Удачных Вам решений !

[kamehameha]

В путешествиях, как и в жизни, истин больше, чем одна

Возможно, Вы скажете, что это очевидно. Но, поверьте (некоторые вещи со стороны заметнее): если б это было б так, Вы б не задавали такие вопросы. Вполне нормально обратиться за советами, к примеру, по более оптимальным перемещениям, по уточннеию перечня интересных мест в том или ином городе, но выбирать сами места посещения - дело всё-таки индивидуальное. А иначе проще обратиться в турагентство - кстати, по сути, это мало чем будет отличаться от выбора маршрута по чужим советам. Так что, может, идея

брать пакетный тур в Римини

в данном случае будет оптимальной .

Удачных Вам решений !

Великолепно! :-) Я как раз и спрашиваю про более оптимальные перемещения с учетом уже имеющегося более-менее намеченного маршрута. Мне казалось, что эта ветка для того и создана.
Ну а Вы, судя по Вашему пространному совету, состоящему из прописных истин, а также по предложению в таком контексте брать пакетный тур в Римини, видимо, не слишком озадачились восприятием написанного мной в первом сообщении текста :-) ок, и на том спасибо (только вот рука не поднимется нажать кнопочку "спасибо" за такое морализаторство, так что ограничусь благодарностями тут в тексте) :-)

[savl1]

Я как раз и спрашиваю про более оптимальные перемещения

Простите, если я Вас задел - не со злости, правда . Но я искренне не считаю, что вопросы типа "чем-то пожертвовать?" или "чего-нибудь куда-нибудь включить" являются логистическими. И также искренне не считаю, что то, что Вы описали в своём посте, является "более-менее намеченнвм маршрутом". Возможно, я ошибаюсь, а Вы правы. Надеюсь, Вам составят правильный для Вас маршрут .

[Katuyzza]

На мой взгляд:
1. Действовать по плану 1.
2. Машину после Гарды сдать.
3. Забить на Адриатику, Римини и иже с ними. Купаться еще неконфортно будет, так что лучше без моря в этот раз.
4. Венецию увеличить, в Болонью заехать непременно.
5. Рим оставить на следующий раз.
6. Без Ливорно обойтись, но посмотреть Лукку.

[alyonam]

Ну, к примеру, уважаемая alyonam советует (не сомневаюсь, что абсолютно искренне): "Равенна - святое дело... просто надо-надо-надо", но при этом говорит, что "Сам город не атмосферный прямо вообще". Критерий почётный, но столь ли он всеобщий, чтоб просто следовать ему ? Так ли "надо-надо-надо" всем и каждому ? Только Вы можете ответить (за себя). И так, поверьте, почти с каждым городом: одному интересны одни его "фишки", другому - другие, а третьему не интересны ни те, ни те, поэтому он вообще едет в другое место, куда ни первый, ни второй в жизни не поехали бы ? Кто прав ? Самое интересное, что абсолютно все - при условии, что их решения были обдуманными и сознательными. В путешествиях, как и в жизни, истин больше, чем одна

Я настолько изначально убеждена в том, что каждый человек в любом случае критически воспринимает написанное и принимает финальные решения исходя из собственных приоритетов, что даже не заморачиваюсь оговорками Наше дело фактически дать наметки и высказать собственные соображения, а уж что из этого возьмет автор - это, конечно же, только его выбор!
Саму иногда, бывает, такие несущественные, казалось бы, вещи цепляют - намного сильнее, чем рациональные и полномасштабные соображения

Но, конечно, всегда очень жаль, когда вопрос кажется совершенно искренне и "по-нашему" заданным (с ожиданием, что люди поделятся своими соображениями, а автор сам выберет), а потом оказывается, что ожидания были вообще другими и это мы все зря. Ничего страшного и от нас не убудет (свои же любимые места вспоминали, отвечая!), но все равно расстраиваюсь.

[kamehameha]

В общем, оценив все за и против я решил отказаться и от Рима, и от Адриатического побережья и Римини (alyonam - спасибо за инфу про то, что рядом с Римини, но, как и было сказано в первом посте, не это было в приоритете). Какие-то наклевывавшиеся выгоды от цены чартерного перелета и включенного в него отеля в Римини, который можно было бы использовать как минимум в первую и последнюю ночь, с лихвой перекрываются очевидными логистическими проблемами. И добираться из Римини в горы неудобно, и толком по пути ничего не успеешь посмотреть, так как сроки четкие - 26 мая надо быть у Мортироло, а если потом возвращаться, то потеряешь бесполезно кучу времени в пробках итп. Римини и окрестности придется в другой раз, может быть, как раз совместить с Римом, который для девушки, получается, откладывается на потом.

В итоге получается такой расклад: http://mapq.st/1bjLbC3 Милан - Бергамо - озеро Комо - Мортироло/Априка - озеро Гарда - Верона - Венеция - Флоренция - Сиена - Пиза - Лукка - Чинкве Терре - Милан. Создается впечатление, что несмотря на обилие городов после Вероны, машину, наверное, придется брать на все 11 дней и на ней и передвигаться. Иначе есть риск отстать от графика)

Так что, видимо, буду брать билеты Москва-Милан-Москва, если, конечно, кто-то вдруг не переубедит в ближайшее время и не предложит улетать обратно, например, из Флоренции. Отели пока не бронировал, постараюсь как-то в соответствии с вашими советами отдать Венеции хотя бы 2 дня.

[BAXTER]

машину, наверное, придется брать на все 11 дней

А что если, например, из Вероны уехать сразу в сторону Чинкве Терре - Пиза - Лукка - Сиена, после чего во Флоренции сразу машинку сдать, и закончить перемещение до Венеции а потом и в Милан на поезде? А то может, и из Венеции обратный вылет посмотреть.

[kamehameha]

машину, наверное, придется брать на все 11 дней

А что если, например, из Вероны уехать сразу в сторону Чинкве Терре - Пиза - Лукка - Сиена, после чего во Флоренции сразу машинку сдать, и закончить перемещение до Венеции а потом и в Милан на поезде? А то может, и из Венеции обратный вылет посмотреть.

а вот это интересная и креативная мысль! Респект! Попробую прикинуть, что к чему с таким раскладом. http://mapq.st/1d39Wnk Спасибо!

[BAXTER]

Попробую прикинуть, что к чему с таким раскладом. http://mapq.st/1d39Wnk

По Вашей карте получается Сиена после Флоренции. Конечно, это описка, нужно наоборот. Причем я бы рекомендовал по пути в/из Сиены заехать в Сан Джиминьяно на пару-тройку часов. А можно еще в Сан-Джиминьяно заехать по дороге в Сиену, а потом двигаясь во Флоренцию проехать по дороге Кьянти. Надо посмотреть, что у Вас там со временем-ночевками.

[alyonam]

В общем, оценив все за и против я решил отказаться и от Рима, и от Адриатического побережья и Римини (alyonam - спасибо за инфу про то, что рядом с Римини, но, как и было сказано в первом посте, не это было в приоритете).

Поняла, заткнулась.

[vooodoo_child]

25 приезжаю на Мортироло - живем в Holiday Creek - 8 торнанте со стороны Маццо Вальтелина.
Есть какая-нибудь информация по перекрытию дорог 26го? Мне итальянцы так и не скинули, хоть и обещали.

Можно проехать Мортироло командой с подъемом со стороны Вальтелины утром 26 или вечером 25го - темп пободрее будет, я думаю. С собой беру Bianchi Марко Пантани )

[kamehameha]

25 приезжаю на Мортироло - живем в Holiday Creek - 8 торнанте со стороны Маццо Вальтелина.
Есть какая-нибудь информация по перекрытию дорог 26го? Мне итальянцы так и не скинули, хоть и обещали.

Можно проехать Мортироло командой с подъемом со стороны Вальтелины утром 26 или вечером 25го - темп пободрее будет, я думаю. С собой беру Bianchi Марко Пантани )

Круто, что есть единомышленники! Про дороги никакой инфы добиться не удалось. Я в итоге 26-го даже и не думаю машиной пользоваться, а на великах должны более-менее пускать, насколько мне говорили, кроме как уже непосредственно перед гонкой. Поэтому главный расчет на то, чтобы добираться до Мортироло утром на велике) но жилье в горах я до сих пор еще не бронировал...

Проехать совместно - это достойная мысль, но я-то поеду с девушкой, которая хоть и в неплохой физической форме, так как постоянно тренируется в беге, но с шоссейным великом сталкивалась всего несколько раз в жизни и даже контакты пока не освоила. Поэтому темп у нас, предположительно, будет весьма матрасным - резвые велогоны могут и заскучать)