Север Италии в середине июля на 16 дней.

[Youth_Mono]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста причесать маршрут по северу Италии. Едем вдвоем с девушкой. В приоритете осмотр достопримечательностей и местных природных красот,не фанаты пляжного отдыха,но искупаться хотелось бы. Также не прочь исследовать местную кухню и вино)
Хотим осмотреть озеро Гарда со всех сторон.
Вылет из Питера в Милан 10.07, обратно из Милана 27.07 (в ночь).
Пока набросан примерный маршрут:
1.Милан 10.07-11.07
2.Брешиа 11.07-13.07 (дальше никак не можем сориентироваться с датами)
3.Рива дель Гарда
4.Верона
5.Венеция
6.Флоренция
7.Пиза
8.Парма или Генуа (хотим немного моря)
9.Милан 25.07-27.07
Пункты которые не можем выкинуть это Милан, Венеция.
Есть ли смысл останавливаться в Рива дель Гарда или все озеро можно осмотреть останавливаясь в Брешиа и Вероне? Есть ли смысл ехать в Генуа если есть возможность искупаться на Гарде? Может есть что-то , что могли бы порекомендовать на пути из Пизы в Милан?
И самое главное, никак не можем решить каким образом передвигаться. Брать машину или передвигаться общественным транспортом?
Вот примерный маршрут на карте http://mapq.st/1Gl7waJ

[Горыныч]

Есть ли смысл останавливаться в Рива дель Гарда или все озеро можно осмотреть останавливаясь в Брешиа и Вероне?

Есть. Если едете на озеро, то жить надо там...

Есть ли смысл ехать в Генуа если есть возможность искупаться на Гарде?

Для купаний в Геную, наверное, нет, но, на море провести какое-то время неплохо. Озеро моря не заменит.

Может есть что-то , что могли бы порекомендовать на пути из Пизы в Милан?

Чинкве-Терре.

Милан 25.07-27.07

Зачем в Милан заселяться дважды?

Брать машину или передвигаться общественным транспортом?

На озере машина нужна, в остальных местах нет.

[Youth_Mono]

Милан 25.07-27.07

Зачем в Милан заселяться дважды?

Прилетаем и улетаем из Милана. При этом прилетаем ночью и смысла ехать сразу куда-то я не вижу, проще переночевать и уехать после обеда. Ну и хотелось бы посмотреть Милан.

Т.е. вы советуете остановиться в Рива дель Гарда и оттуда осматривать озеро? А в Брешиа и Вероне без ночевки?
А где посоветуете остановиться, чтобы провести время на море?
И посоветуйте пожалуйста сколько времени на что потратить? у нас с этим не очень хорошо получается рассчитать)

[BAXTER]

Прилетаем и улетаем из Милана. При этом прилетаем ночью и смысла ехать сразу куда-то я не вижу, проще переночевать и уехать после обеда. Ну и хотелось бы посмотреть Милан.

Ну так и смотрИте Милан сразу по прилету. Хоть весь следующий день еще.
Вопрос то был зачем в Милане заселяться дважды? Нерационально. Потеря времени драгоценного.
Хотите завершающую ночь провести поближе к аэропорту - проведите ее в Бергамо.

А в Брешиа и Вероне без ночевки?

В Вероне я бы переночевал бы. Причем еще и посетил бы оперу в Арене, даже не будучи любителем этого вида искусства.

А где посоветуете остановиться, чтобы провести время на море?

Ну, например, в Монелье.

[savl1]

Есть ли смысл останавливаться в Рива дель Гарда или все озеро можно осмотреть останавливаясь в Брешиа и Вероне?

Ну нет, наверное, всё же имеет смысл жить где-то на озере. Не обязательно в Риве, но на озере, на маршруте местного автобуса, если машину не будете брать.

Есть ли смысл ехать в Генуа если есть возможность искупаться на Гарде?

Именно в Геную или на море ? Если в Геную, то у Вас 17 дней, вполне можно 1 на неё потратить (а можно и нет ). А если на море, то лично мне, как и Горынычу, озеро моря не заменит. Другое дело, что пляжиться нужно не в самой Генуе, а южнее, в какой-нибудь Сестре-Леванте или Санта-Маргерита-Лигуре (но вообще смотрите отельные предложения, какие Вас устроят, сейчас на июль, думаю, выбор уже небольшой, так что хватайте, что есть, а то и этого не будет ). Ну и, если поедете сюда, то круг в Пизу надо замыкать через Чинкве Терре и Портовенере. Ради этого, если что, даже Флоренцию стоит перенести на др. раз.

Прилетаем и улетаем из Милана. При этом прилетаем ночью и смысла ехать сразу куда-то я не вижу, проще переночевать и уехать после обеда.

А из какого аэропорта, кстати ? Если из Бергамо, то там и ночевать лучше, заодно и прекрасный город посмотрите (это, кстати, советую в любом раскладе).
А так - логично. Почему-то все боятся лишнего заселения, а я в этом ничего страшного не вижу. Тем более на одну ночь - даже распаковываться толком не надо

Брать машину или передвигаться общественным транспортом?

Классическая дилемма, не Вы первый, не Вы последний. В принципе, машина в Вашем варианте требуется только на Гарде, да и то вполне можно вписаться в автобусы. Что до остального, то оно прекрасно объезжается на поездах, тем более, что большинствсо (или даже все) будут региональными.

Вот примерный маршрут на карте

Я бы его западную часть провёл по побережью, пожертвовав Пармой. А между Болоньей и Венецией включил Феррару. Ну и Падую грех пропустить между Венецией и Вероной А из Пизы съездить в Лукку (именно из Пизы, а не из Флор. - ближее и удобнее ЖД расписание).

А в Брешиа и Вероне без ночевки?

Мы, кстати, дважды ночевали в Брешии - приятный город. И отель подобрался хорошой: удобный и недорогой. Другое дело, что целый день на неё много, а вот приехать, скажем, после обеда или к вечеру, и уехать на след. день в районе обеда - очень удобно. Что касается Вероны - соображения примерно те же, только времени на неё надо чуть побольше.

Удачи !

[Горыныч]

При этом прилетаем ночью и смысла ехать сразу куда-то я не вижу, проще переночевать и уехать после обеда. Ну и хотелось бы посмотреть Милан.

Тогда познакомьтесь с ним вначале.

Почему-то все боятся лишнего заселения, а я в этом ничего страшного не вижу.

Любая смена "базы" - это потеря времени и сил...

Т.е. вы советуете остановиться в Рива дель Гарда и оттуда осматривать озеро?

Для меня Рива - лучшее место для базирования на озере. Но, если будете без машины, то, это будет не очень удобно.

А где посоветуете остановиться, чтобы провести время на море?

Между Генуей и Чинкве-Терре

И посоветуйте пожалуйста сколько времени на что потратить? у нас с этим не очень хорошо получается рассчитать)

Вы бы для начала сделали расклад самостоятельно - чтобы было от чего отталкиваться. А потом подкорректируем...

[Youth_Mono]

Набросали план по датам. Похоже получается галопом((( http://mapq.st/1DNzpXk
1.Милан 10.07-11.07 (прилет в Малпенсу)
2.Брешиа 11.07-12.07
3.Гарда 12.07-16.07
4.Верона 16.07-18.07
5.Падуя 18.07
6.Венеция 18.07-20.07
7.Феррара,Болонья,Флоренция 20.07-21.07
8.Пиза,Лукка 21.07
9.Отдых на море 21.07-25.07
10.Милан 25.07-27.07 (вылет из Малпенсы)

Но точно решили оставить Милан, всю Гарду, Флоренцию и побережье.Наверное есть смысл остановиться в Падуе и оттуда выбираться в Верону и Венецию? Где еще есть смысл остановиться и делать вылазки на маршруте между Венецией и побережьем?

[BAXTER]

6.Венеция 18.07-20.07
7.Феррара,Болонья,Флоренция 20.07-21.07
8.Пиза,Лукка 21.07
9.Отдых на море 21.07-25.07

Т.е. 20.07 Вы еще в Венеции, видимо, из нее выезжаете, а с 21.07 - уже на море.
А когда же Феррара, Болонья, Флоренция, Пиза, Лукка???
Во вторую половину 20.07, ночью и в первую половину 21.07? Успеете?

Где еще есть смысл остановиться и делать вылазки на маршруте между Венецией и побережьем?

Думаете в эти сутки еще что-нибудь добавить?
Тогда рекомендую Сиену и Сан Джиминьяно. А если время останется, то и Вольтерру.

[savl1]

Похоже получается галопом

Честно говоря, особого галопа не наблюдается, местами даже лениво . Мне лично непонятны 2 момента:

7.Феррара,Болонья,Флоренция 20.07-21.078.
Пиза,Лукка 21.07

Как (более подробно) Вы видите эти дни ?

Но точно решили оставить... Флоренцию

Как-то она не очень у Вас просматривается...

Наверное есть смысл остановиться в Падуе и оттуда выбираться в Верону и Венецию?

Это далеко не самый плохой вариант. Даже отличный, за исключением одного: я бы всё-таки во что бы то ни стало организовал хотя бы одну ночёвку в самой Венеции

[Горыныч]

.Феррара,Болонья,Флоренция 20.07-21.078.Пиза,Лукка 21.07

Совершенно не понятно, как вы собираетесь что-то успеть...
Можно пожертвовать Брешией и днем Милана в пользу Флоренции.
Венецию не трогайте...

[alyonam]

2.Брешиа 11.07-12.07
3.Гарда 12.07-16.07
4.Верона 16.07-18.07
5.Падуя 18.07
6.Венеция 18.07-20.07
7.Феррара,Болонья,Флоренция 20.07-21.07
8.Пиза,Лукка 21.07

Пп. 3-6 - совсем не галоп, просто суеты немного слишком для этого маршрута. В Брешии и Падуе ночевать не надо - надо эти дни перенести в Венецию. Ну и Гарда и Верона - имхо, не скакать, а угнездиться либо там, либо там (ну то есть ясно где - на Гарде )
В Вероне 16-го Тоска, 17-го Дон Жуан, 18-го Набукко, 19-го Аида, выбирайте
В Венеции надо жить в Венеции, тут меня никто не переубедит Но, конечно, есть и другие мнения по этому вопросу, и Падуя - не худший вариант.
У вас, кстати, Венеция на выходные выпадает. Не то чтобы это было критично, но - не озонирует.

А вот потом начинаются скачки. Флоренции в этом варианте считайте что и нет (только ночевка). Феррара и Болонья в один день - само по себе ничего страшного, но вот если они по пути из Венеции во Флоренцию - то это прямо совсем одним глазом будет. Тем более 20 июля - понедельник, феррарские красоты по большей части закрыты

Милана даже на мой вкус многовато, а я его честно люблю. Если прилетаете поздно, то присоединюсь к мнению - разом и смотреть. Остаться на 2-3 дня и все сделать и посмотреть (включая Тайную вечерю и Экспо). Единственно - если планируете шоппинг, то потом со всем этим добром придется таскаться до конца поездки. Но нынешний курс сильно сокращает объем купленного, так что, может, большой проблемой и не станет)

Ну и Бергамо, Бергамо же! Он прекрасен Очень-очень рекомендую все же сделать его такой финальной точкой в поездке.

[Youth_Mono]

Всем спасибо за советы и рекомендации. У нас поменялись даты поездки и мы скорректировали маршрут с учетом этого и ваших рекомендаций.
1.Милан 15.07-17.07 (прилет в Малпенсу в районе обеда)
2.Брешиа 17.07 (приезжаем утром, скорее всего берем машину и вечером двигаемся на Гарду)
3.Гарда 17.07-21.07
4.Верона 21.07 (приезжаем утром, сдаем машину и вечером едем в Падую)
5.Падуя 21.07-23.07
6.Венеция 23.07-24.07
7.Феррара,Болонья,Флоренция 24.07-26.07
8.Пиза,Лукка 26.07
9.Отдых на море 26.07-30.07
10.Бергамо 30.07-31.07 (вылет из Малпенсы в ночь 01.08)
Будем благодарны если вы еще раз посмотрите. И еще порекомендуйте где можно почитать про транспортные сообщения между городами?

[AndyXmas]

очитать про транспортные сообщения между городами?

сайт trenitalii вам в помощь
ну и на форуме посмотрите ветку про транспорт в Италии Транспорт Италия : авиа, городской, жд, паромы, аренда авто в Италии

[alyonam]

8 мест ночевки, я правильно посчитала?

[Горыныч]

приезжаем утром, скорее всего берем машину и вечером двигаемся на Гарду

Рассмотрите вариант - сперва Верона, потом Гарда. Машину брать и сдавать в Вероне.

Падуя 21.07-23.076.Венеция 23.07-24.077.Феррара,Болонья,Флоренция 24.07-26.07

На Падую времени больше, чем на Флоренцию? А на Венецию еще меньше?

[BAXTER]

6.Венеция 23.07-24.07; 7.Феррара,Болонья,Флоренция 24.07-26.07; 8.Пиза,Лукка 26.07; 9.Отдых на море 26.07-30.07

Удивление сохраняется.
24.07 Вы выезжаете из Венеции а 26.07 уже приезжаете на море. За эти полтора суток - 5 городов, один из которых Флоренция (!) плюс дорога между ними. Причем все это на ОТ. Думаете, успеете? По часам не пробовали разложить?
При все при том, на одну Падую - полный день плюс вечер предыдущего дня.

[M'Zucchino]

Согласен. Флоренцию нельзя так урезать. Мне и трёх дней не хватило. Кроме того, нужно учитывать, что Болонья большой город, Флоренция тоже немаленькая. Я Болонью вообще выкидывал в пользу Флоренции, хотя и со скрипом.