Помощь в маршруте: Рим - Тоскана - Сан-Марино - Венеция - 15 дней

[Yakov_777]

Ребята, всем привет. Очень прошу помощи у знатоков и путешественников. Свадьба 8 августа и 15 августа планируем прилететь в Рим. На все про все 15 дней. Планируем 3 дня провести в Риме, затем поехать в Тоскану, а в частности сначала доехать до Сиены, там взять авто и двинуть в Монтальчино (на 2 ночи снять отель). В первый день планируем посетить Боньо с термальными источниками, и поездить по окрестностям. Затем (на следующий день) поехать в Монтепульчино, покататься по винным угодьям и окрестностям, побалдеть, выпить вина и просто хорошенько отдохнуть в отеле/гесте. Кстати, сразу назревает вопрос, насколько жестко там регламентируются правила езды с выпившим бокалом вина? С Монтальчино хотим через Сиену (там посмотреть город отведать кухни) поехать на Сан-Джиминьямо - уж больно нам разрекламировали друзья это местечко... очень нравятся поля, красивые ландшафты, вино и романтика... там планируем быть 2 ночи, в это время съездить в Кьянти и по окрестностям гулять по полям-деревням, наслаждаться красотами провинции и старой архитектурой.
Затем едем в Сан-Марино, там отмачиваемся пляжным отдыхом 4 дня, оттуда в Верону на 2 дня, и в Венецию на 2 дня, оттуда домой...
Также хотелось задать вопрос, может в Тоскане вообще велосипед взять и по городкам поездить, судя по карте я так понимаю они как поселки у нас в городах РФ (хотя может и ошибаюсь). В любом случае всем ответившим огромное спасибо. Какие минусы вы видите?... может заменить Верону на что-то? Хочется посетить и Флоренцию и Пизу, может даже то, о чем и не подумал... жду Ваших предложений и критики...

[Горыныч]

сначала доехать до Сиены, там взять авто и двинуть в Монтальчино (на 2 ночи снять отель).

С Монтальчино хотим через Сиену (там посмотреть город отведать кухни) поехать на Сан-Джиминьямо

В чем смысл ездить туда-сюда? Или Вы что-то путаете? И почему не взять машину в Риме?

Затем едем в Сан-Марино, там отмачиваемся пляжным отдыхом 4 дня

Сан-Марино на горе. Или Вы имеете ввиду Римини?

[savl1]

Свадьба 8 августа

Примите поздравления !

жду Ваших предложений

Вы думаете, что незнакомые люди лучше Вас знают, что ВАМ надо и что для ВАС хорошо ?

может в Тоскане вообще велосипед взять и по городкам поездить

Мне кажется, не наездитесь - если только Вы не натренированы в этом плане...

Затем едем в Сан-Марино, там отмачиваемся пляжным отдыхом 4 дня

На горе-то ? Пляжиться, конечно, можно где угодно, но вот "отмачиваться " в Сан-Марино можно только дождём

может заменить Верону на что-то?

Совсем не обязательно. Но 2 дня в ней - тоже перебор...

Хочется посетить и Флоренцию и Пизу

Флоренцию в августе точно не надо (да и Рим - не лучший вариант... ), а Пиза Вам особо не по пути. Вот если б Вы вместо С-М решили на море на запад ехать, то да. Но по вылету Вам всё равно надо смещаться на восток... Озеро (Гарда, например) Вам для "отмокания" не подойдёт ?

Удачи ! И ещё раз - авансовые поздравления !

[dariama]

Яков, присоединюсь - зачем так сложно, с Сиеной и машиной?
Берите машину в Риме и по скоростной Е35 до Кьянчано Терме. Оттуда, съехав со скоростной, до Монтальчино... ну минут 40 может.
А можете, как в классическом варианте, поселиться около Пьенцы, еще ближе будет, и до Монтепульчано, а Баньо (Виньони?)) ) там вообще в паре минутах.

Насчет велосипедов - все, конечно, зависит от вашей физ. подготовки. Я в этом деле - очень средний середнячок (ну то есть холмов 10 - и я подыхаю ), поэтому мне лично дороги там для катания на великах показались не очень - бесконечные спуски-подъемы. И бесконечные крутые развороты, откуда может вылететь машина

[BAXTER]

Сан-Марино на горе. Или Вы имеете ввиду Римини?

По второму вопросу - конечно Римини, просто немного устал вчера, спать хотел когда пост писал. Как в это время в Римини кстати? Много ли народа, стоит ли посетить Римини, или лучше подобрать что-нибудь другое?

Примите поздравления !

Спасибо большое

может заменить Верону на что-то?

Совсем не обязательно. Но 2 дня в ней - тоже перебор...

Да, действительно, 2 дня в Вероне перебор. Может один день там переночевать и поехать в Парму на одну ночку? Я видел вы принимаете очень большое участие в вопросах участников по советам в маршрутах по Италии. Так что жду от вас с благодарностью интересных предложений

Флоренцию в августе точно не надо (да и Рим - не лучший вариант... ), а Пиза Вам особо не по пути. Вот если б Вы вместо С-М решили на море на запад ехать, то да. Но по вылету Вам всё равно надо смещаться на восток... Озеро (Гарда, например) Вам для "отмокания" не подойдёт ?

Ну как мы можем не посетить Рим в Италии, впервые поехать туда и упустить такое... почему? Флоренция... аналогичный вопрос... !!! Про озеро вообще ничего не читал, вроде как морское побережье под боком, почему туда не поехать... или на Озере красоты большие?

[BAXTER]

Насчет велосипедов - все, конечно, зависит от вашей физ. подготовки.

С велосипедами решили не заморачиваться, безопаснее будет.
Вы написали 40 минут - это по трассе скоростной до конечной цели? Или это время езды от скоростной до Монтальчино?

Вообще очень хочется (как и всем ) объять необъятное и успеть побывать везде за 15 дней... Надо оптимизировать маршрут, убрать может что-то в связи с сезонностью, добавить какие-либо прекрасные места которые нельзя не посмотреть в Италии

[Саша К.]

Кстати, сразу назревает вопрос, насколько жестко там регламентируются правила езды с выпившим бокалом вина?

По закону, стаж меньше трех лет - пить нельзя, больше - 0,5 промилле. По факту, без пары бокалов вина в Тоскане не ездит вообще никто, кроме грудных младенцев.

[savl1]

Да, действительно, 2 дня в Вероне перебор. Может один день там переночевать и поехать в Парму на одну ночку

Только Вы, наверное, имели в виду Падую ? Да, это логичный и хороший вариант.

Про озеро вообще ничего не читал, вроде как морское побережье под боком, почему туда не поехать... или на Озере красоты большие?

Красоты там действительно большие, особенно в северной части Уж с Римини точно не сравнить Другое дело, что многим (и я, признаюсь, в их числе) море не заменит никакое озеро. Так что я не советую Вам поступить именно так и не иначе, а просто предлагаю как вариант на Ваш и только ВАШ выбор:) Тем более, что логистически это многое упростило бы.

Ну как мы можем не посетить Рим в Италии, впервые поехать туда и упустить такое.

Вы знаете, стереотипы настолько сильная вещь, что мы часто не замечаем, как портим себе жизнь, следуя им Любую хорошую вещь можно испортить, если "употребить" её неправильно. Скажем, неправильно добавить аджику в торт, а крем - в борщ. То же и с городами: можно "убить" для себя любое место, если пребывание в нём будет некомфортным, а комфортным Рим и Флоренцию в августе (при среднестатистических раскладах) я не назову. Рим, если говорить честно, и так довольно грязный блеклый город, где не так много зелени, а в жару за 30 при августовском солнце он может показаться просто адом. А устраивать несколькочасовую "сиесту" в отеле днём - нерентабельно в смысле затраченных денег. Не лучше ли приехать туда в правильный сезон и насладиться (если, конечно, он вообще окажется "Вашим" городом) каждым часом в нём по полной программе ?

[dariama]

С велосипедами решили не заморачиваться, безопаснее будет.
Вы написали 40 минут - это по трассе скоростной до конечной цели? Или это время езды от скоростной до Монтальчино?


Вообще очень хочется (как и всем ) объять необъятное и успеть побывать везде за 15 дней... Надо оптимизировать маршрут, убрать может что-то в связи с сезонностью, добавить какие-либо прекрасные места которые нельзя не посмотреть в Италии

Вы в районе Кьянчано Терме съезжаете со скоростной, и дальше минут 40 по проселочным дорогам до Монтальчино

Мне Ваш план кажется вполне разумным Единственное что, я бы Римини на что-то другое заменила - в августе там будет Анапа
Ну и про Рим я, конечно, не очень уверена - я обожаю этот город, но с учетом того, что у меня там порой крыша от жары весной плыла, то примерно могу себе представить, что там будет в августе...

[savl1]

объять необъятное и успеть побывать везде за 15 дней...

Вы ещё учитывайте, что для Вас это фактически будет свадебным путешествием (если только Вы не давно уже вместе, и свадьба - просто формальность), а его формат в принципе отличается от формата обычных путешествий и требует особого подхода и особых маршрутов. Мне кажется, что вообще за 15 дней можно было бы ограничиться чисто романтическими антуражами в 2-3 местах, к примеру - море, озеро, Венеция. Ну и, коль уж Вы прилетаете в Рим и от него никуда не деться, "отдайте" ему денёк: съездите в Тиволи, проведите вечер в центре, а потом проститесь с ним до лучших (в прямом смысле слова) времён.

[dariama]

Мне кажется, что вообще за 15 дней можно было бы ограничиться чисто романтическими антуражами в 2-3 местах, к примеру - море, озеро, Венеция. Ну и, коль уж Вы прилетаете в Рим и от него никуда не деться, "отдайте" ему денёк: съездите в Тиволи, проведите вечер в центре, а потом проститесь с ним до лучших (в прямом смысле слова) времён.

*тихо из-за угла* Я бы озеро на Тоскану сменила - что бывает более романтичнее, чем Тоскана

В общем, все таки про Рим в плане распрощаться согласна - не летнее это дело.

[BAXTER]

в районе Кьянчано Терме съезжаете со скоростной, и дальше минут 40 по проселочным дорогам до Монтальчино

Ну не такая уж она там и проселочная
Хорошая асфальтированная дорога, по одной полосе в каждую сторону, с разметкой, просто не очень прямая и через населенные пункты проходит.

[Yakov_777]

Кстати, сразу назревает вопрос, насколько жестко там регламентируются правила езды с выпившим бокалом вина?

По закону, стаж меньше трех лет - пить нельзя, больше - 0,5 промилле. По факту, без пары бокалов вина в Тоскане не ездит вообще никто, кроме грудных младенцев.

Спасибо, буду знать!

Только Вы, наверное, имели в виду Падую ? Да, это логичный и хороший вариант.

Про Падую признаюсь ничего вообще не читал и не слышал, сейчас проштудирую путеводитель. Т.е Падуя денек и Парма денек. Ну и коли мы тут обсуждаем Гарду, то где именно лучше на Гарде остановиться? Там я по карте глянул достаточно большое озеро, 325 км.км, так что надо подбирать в любом случае. Так что ждем совет

Мне Ваш план кажется вполне разумным Единственное что, я бы Римини на что-то другое заменила - в августе там будет Анапа

Ну в любом случае Рим проехать стороной ну никак не поворачиваются ноги. Ну а насчет Римини в сомнение вы меня ввели конечно с Savl1 Ехать или на озеро менять...

[vagabondit]

а в жару за 30 при августовском солнце он может показаться просто адом.

Подтверждаю горячо и единодушно, был раз в Риме в авгyсте (в командировке, правда, не по своему выбору), так существовать на улице было просто нереально, даже после работы прогуляться куда хотел желания не было.

[Yakov_777]

В общем что мы имеем на данном этапе и какие вопросы меня интересуют:

15/08-17/08 (2 суток) мы находимся в Риме. Решили после обсуждения на форуме сократить срок с трех дней до 2 дней. Отель забронировали.
17.08 (1 сутки) мы выезжаем из Рима на арендованном авто, и тут у нас небольшие проблемы. Так как нам надо где-то остановиться на одни сутки и сделать это с максимальной пользой. А куда заехать мы не знаем - очень просим помощи и совета. Еще ничего не забронировали.
18.08-20.08 (2 суток) едем из места где остановимся (не сомневаемся что участники форума нам подскажут) в Монтальчино, там посещаем Боньо и Монтепульчино с их прекрасными винодельнями и термальными источниками. Отель уже забронирован.
20.08-22.08 (2 суток) едем из Монтальчино в Сан-Джиминьяно - там остаемся и релаксируем. Отель уже забронирован.
22.08-23.08 (1 сутки) едем из Сан-Джиминьяно во Флоренцию. Жена настаивает, там хотим посмотреть достопримечательности, переночевав в милом отеле романтик, будем признательны если подскажете в каком именно.
23.08-24.08 (1 сутки) из Флоренции едем в Парму. Также отель еще не забукали. Может тоже подскажете милое место.
24.08-28.08 (4 суток) из Пармы выезжаем в Гарду. Вот тут мы вообще не знаем нормально ли провести там 4 ночи. Или это будет слишком много. В каком районе озера лучше поселиться. В общем пока это одна из самых явных неопределенностей.
28.08-30.08 (2 суток) Из района озера Гарда едем на побережье Венеции. Вопрос куда лучше? Где там почище и романтичней.
30.08-31.08 (1 сутки) С побережья Венеции передвигаемся в саму Венецию и оттуда 31.08 вылетаем.

Вот такой план после обсуждения, что скажете? Очень надеюсь на критику/одобрение и дельные советы/подсказки. Спасибо.

[Саша К.]

17.08 (1 сутки) мы выезжаем из Рима на арендованном авто, и тут у нас небольшие проблемы. Так как нам надо где-то остановиться на одни сутки и сделать это с максимальной пользой. А куда заехать мы не знаем - очень просим помощи и совета. Еще ничего не забронировали.
18.08-20.08 (2 суток) едем из места где остановимся (не сомневаемся что участники форума нам подскажут) в Монтальчино, там посещаем Боньо и Монтепульчино с их прекрасными винодельнями и термальными источниками. Отель уже забронирован.

Не понимаю, зачем нужно где-то ночевать по пути из Рима в Монтальчино (там ехать часа три), но если всё же нужно, то удивлюсь, если подскажут не прекрасный Орвието

[Yakov_777]

17.08 (1 сутки) мы выезжаем из Рима на арендованном авто, и тут у нас небольшие проблемы. Так как нам надо где-то остановиться на одни сутки и сделать это с максимальной пользой. А куда заехать мы не знаем - очень просим помощи и совета. Еще ничего не забронировали.
18.08-20.08 (2 суток) едем из места где остановимся (не сомневаемся что участники форума нам подскажут) в Монтальчино, там посещаем Боньо и Монтепульчино с их прекрасными винодельнями и термальными источниками. Отель уже забронирован.

Не понимаю, зачем нужно где-то ночевать по пути из Рима в Монтальчино (там ехать часа три), но если всё же нужно, то удивлюсь, если подскажут не прекрасный Орвието

Просто у нас уже забронирован Рим и Монтальчино, перебронировать Монтальчино никак нельзя, нет на эти даты данного отеля ((((

[Саша К.]

ясно. орвието.

[BAXTER]

Yakov_777
Даже не сомневайтесь. Орвието - хороший выбор.
А по пути еще и в Чивиту Баньореджо на пару часиков зарулите.

Как альтернативу Орвието можно рассмотреть Питильяно. С заездом по дороге в него в Сорано и в парк этрусков под Сованой.

Но я бы в Вашем случае выбрал бы Орвието.

[Горыныч]

Yakov_777
На Гарде ориентируйтесь на север озёра - там живописнее.

[savl1]

выезжаем в Гарду. Вот тут мы вообще не знаем нормально ли провести там 4 ночи.

Если Ваши 4 ночи - это 5 дней, то это многовато. Но если 3 - в принципе, нормально, если хотите порелаксировать. А на самой Гарде я бы выделил Сирмионе (там ещё термы есть, многих они прельщают), Риву-дель-Гарда и Мальчезине.

В каком районе озера лучше поселиться.

Я бы посоветовал в одном из 3-х вышеназванных городков. Имейте в виду, что природа на севере озера красивее (там уже много гор). Но как городок Сирмионе великолепен .
Так что многое зависит от того, как Вы построите своё пребывание на озере и где удастся найти нормальное отельное предложение (хотя в июне искать отель на август в таких местах - это уже почти мазохизм )

Вот такой план после обсуждения, что скажете?

Первое, что мне хочется после таких вопросов - это переспросить - а ВАМ-то как такой план, Вам он нравится ? Если да, и маршрут является сознательным и просчитанным, и отражает то, что Вы хотите увидеть, какая разница, что скажут остальные ? В чём у Вас есть сомнения, кроме тех конкретных вопросов, которые Вы задали ?

[BAXTER]

хочется после таких вопросов - это переспросить - а ВАМ-то как такой план, Вам он нравится ?

savl1, к чему опять это множество слов? Yakov_777 спрашивает мнение других.
Вы просто свое мнение озвучьте, а ТС сам решит как к нему отнестись.

[savl1]

к чему опять это множество слов?

Если я кого-то обидел - приношу свои извинения и спорить не буду...

[dariama]

Я пойду против множества мнений и поддержу альтернативное предложение Бакстера по поводу Питильяно (или альтернативно - Сорано/Сована, хотя так подозреваю, в Питильяно будет проще найти отель)
С одной стороны до Орвието проще добраться, с другой - меня лично область П-С-С впечатлила в разы больше Орвието. Показалось действительно самобытнее + наверное, я все таки любитель более маленьких городков. В Орвието все таки очень много туристов было, а вышеуказанные городки Мареммы еще не настолько туристические (в том же Сорано мы 2 года назад вообще в одиночестве шлялись ) Иногда действительно возникает ощущение затерянного мира.
И Сатурния опять же под боком.
Почитайте отчет Агафы и Бакстера по поводу этих трех городков!
Тоскана в миниатюрах. И немного Умбрии.
За маками в Тоскану. Холодным маем 13-го.

По поводу логистики - до Питильяно из Рима добираться безусловно муторнее, чем по скоростной до Орвието, но не очень сильно. Мы ехали ок. 2 часов.
А уж отрезок Питильяно-Сан Квирико д'Орча проезжается по прямой за +-час, по бесподобное красивым местам с совершенно иным, рванно-лунным ландшафтом, чем в большинстве мест Тосканы. От Сан Квирико где-то полчаса до Монтальчино.

[Yakov_777]

Yakov_777
Даже не сомневайтесь. Орвието - хороший выбор.
А по пути еще и в Чивиту Баньореджо на пару часиков зарулите.

Как альтернативу Орвието можно рассмотреть Питильяно. С заездом по дороге в него в Сорано и в парк этрусков под Сованой.

Но я бы в Вашем случае выбрал бы Орвието.

Почитал про Орвието, мне кажется хороший вариант, с заездом в Чивиту. Спасибо.

Если Ваши 4 ночи - это 5 дней, то это многовато. Но если 3 - в принципе, нормально, если хотите порелаксировать. А на самой Гарде я бы выделил Сирмионе (там ещё термы есть, многих они прельщают), Риву-дель-Гарда и Мальчезине.

3 ночи и 4 дня я думаю будет в самый раз... Я смотрел Сирмионе сегодня, вроде есть выбор отелей ещё, может посоветуете какой-нибудь отельчик утопающий в зелени и красотах природы?

Первое, что мне хочется после таких вопросов - это переспросить - а ВАМ-то как такой план, Вам он нравится ? Если да, и маршрут является сознательным и просчитанным, и отражает то, что Вы хотите увидеть, какая разница, что скажут остальные ? В чём у Вас есть сомнения, кроме тех конкретных вопросов, которые Вы задали ?

Сомнений у меня куча, я не был в Италии никогда, и очень много всего хочется увидеть, а контур образа очертить очень тяжело. По мне так всё прекрасно, пробираясь сквозь тернии добиваемся плана и результата, так что я думаю что маршрут получается очень даже хороший, просто может что-то добавить - подправить.

savl1, к чему опять это множество слов? Yakov_777 спрашивает мнение других.
Вы просто свое мнение озвучьте, а ТС сам решит как к нему отнестись.

А по вам как? Вы вот Орвието подсказали, а отельчик?

о поводу логистики - до Питильяно из Рима добираться безусловно муторнее, чем по скоростной до Орвието, но не очень сильно. Мы ехали ок. 2 часов.
А уж отрезок Питильяно-Сан Квирико д'Орча проезжается по прямой за +-час, по бесподобное красивым местам с совершенно иным, рванно-лунным ландшафтом, чем в большинстве мест Тосканы. От Сан Квирико

у меня голова кругом от этих Итальянских названий уже... Орвието наверное будет хорошим выбором... но за совет спасибо большое!

[Yakov_777]

Насчет побережья Венеции и пляжей в тех местах вообще кстати комментариев не увидел... Каорле, Бибионе, или вообще в другое место поехать можно?

[dariama]

Насчет побережья Венеции и пляжей в тех местах вообще кстати комментариев не увидел... Каорле, Бибионе, или вообще в другое место поехать можно?

По мне, так Бибионе ничем не отличается от Римини - те же массовые селедки в банке
Посмотрите, где-то в "Вопросах по Италии " была тема про пляжи

[BAXTER]

А по вам как? Вы вот Орвието подсказали, а отельчик?

Нормальный план. Конечно галоп, но что поделать, понимаю, что посмотреть хочется много.
Если бы Вы спросили, что бы я изменил, при наличии уже забуканных отелей, то я бы...

Во-первых, все-таки из Орвието 18.08 утром поехал бы не сразу в Монтальчино, а сделал бы крюк через Сорано-парк этрусков-Питильяно. И в Валь д`Орчу приехал бы уже по красивой дороге, как dariushka советовала, ближе к вечеру. Тогда на осмотр долины получается весь день 19.08 и бОльшая часть 20.08. В Сан Джиминьяно - ближе к вечеру. 21.08 - на Кьянти и Сан Джиминьяно.
Еще, я бы наверное, отменил бы визит в Парму, и добавил бы день на Гарду. Причем на Гарде выбрал бы северную часть. И этот получившийся лишний день посвятил бы поездке в Доломиты. Можно просто поколесить/побродить там один полный день, а можно и на ночь там где-нибудь остановиться перед Венецией.
Вот так бы я сделал бы.
Но, правда, это все-равно галоп-галоп, и Вы должны быть морально к этому готовы.
Ну и физически тоже.
Ну, и материально конечно

А по поводу отеля в Орвието, я два раза останавливался в Hotel Duomo . Если места там еще есть, то это неплохой выбор. Другого опыта там я не имею. Но убежден, что отель в Орвието надо брать именно на скале, в старом городе.
Кстати, посмотрите, я в своем отчете давал инструкцию, как лучше на авто заезжать в верхний Орвието, что бы собор сражал наповал сразу своим видом. Инструкция здесь, в конце этого поста: За маками в Тоскану. Холодным маем 13-го.