Форум Винского

**AnreyNRG** » 15 сен 2015, 17:20

Здравствуйте, друзья!

Ранее я создавал ветку вот тот На оценку октябрь 2015: Милан-Монако-Марсель-Авиньон-Маноск-Кастеплан-Турин-Милан за 9 дне и планировал маршрут по Франции, но получил много советов, что лучше прокатиться по Италии. Еще раз тут опишу свою ситуацию:
Я новичок и еще не разу не путешествовал в таком формате. В данное путешествие хочу отправиться с мамой, которая ни разу не была за границей. Едем на арендованной машине в аэропорту Милана. У мамы онкология головного мозга. Самочувствие сейчас хорошее.
Я бы хотел ей показать: красивые старинные городки и деревушки, немного гор и побережье.

По итогу получается вот такой маршрут:
22 октября в 12-10 прилетаем, берем машину и едем в Геную. Гуляем до вечера и ночуем там.
23 октября едем во Флоренцию, по пути заезжаем в чинке-терре и в Пизу. Ночуем во Флоренции.
24 октября-25 октября Флоренция
25 октября едем Венецию, весь день там и вечером ночуем где то в окрестностях +-10км, чтобы была адекватная цена.
26 октября едем Бергамо с заездом и прогулкой по Вероне
27 октября весь день в Бергамо
28 октября стартуем через Озеро Комо-Лугано-Вербания и приезжаем в Милан
29 октября гуляем в Милане
30 октября в 13 часов вылет В Санкт-Петербург

Вот маршрут на карте https://maps.yandex.ru/?text=Италия%2C% ... to&via=7~9

У меня есть ряд вопросов:
1. Не слишком ли это будет тяжелый маршрут для мамы?
2. Увидим ли мы Альпы и красивые горные пейзажи Швейцарии по этому маршруту? И не слишком ли это большой перегон для одного дня?
3. Успеем ли мы все это и не получится ли это голопом по Европам. Может имеет смысл его сократить?
4. Реально ли уложиться в 1000 Евро за проживание и питание, если экономить на этих вещах? И что можете порекомендовать в этом плане?
5. Дорого ли обойдутся парковки в городах, особенно что касается Венеции?

Заранее спасибо большое за советы!

**ДимаБ** » 15 сен 2015, 19:15

Даже для молодого и абсолютно здорового человека маршрут представляется бешеной гонкой по автомагистралям с осмотром урывками чего-нибудь из окна автомобиля.

Рекомендую, посоветовавшись с мамой( что ей больше всего хочется увидеть), сократить список географических наименований вполовину( если не больше).

**Горыныч** » 15 сен 2015, 19:51

Похоже, выводов из прошлой темы Вы не сделали...

**Agafa P.** » 15 сен 2015, 20:17

ДимаБ писал(а) 15 сен 2015, 19:15:Даже для молодого и абсолютно здорового человека маршрут представляется бешеной гонкой по автомагистралям с осмотром урывками чего-нибудь из окна автомобиля.
Рекомендую, посоветовавшись с мамой( что ей больше всего хочется увидеть), сократить список географических наименований вполовину( если не больше).

Не убавить, не прибавить... Жалко маму...

Возьмите по прилету машину, на пару ночей куда-нибудь недалеко в горы, с захватом Комо, потом на пару ночей в Чинкве Терре, потом пару ночей
во Флоренции (или где-нибудь в холмах Тосканы в маленьком аутентичном городке, по желанию мамы). И закончить Венецией, тоже пару ночей, сразу,
как туда въедете, сдать машину, в Милан перед вылетом на поезде.
Ну, как-то так, если грубо.

**Torn07** » 15 сен 2015, 23:52

Если Вы и Мама первый раз в Италии, то лучше остановиться в двух - трех значимых городах, и если останутся силы после их осмотра, поездить по окрестностям.

**Всем привет** » 17 сен 2015, 10:24

Если ехать с ребенком или пожилым/нездоровым человеком, маршрут,конечно, нужно делать под него. Иначе рискуете после чересчур насыщенного дня попасть на день тотального отдыха, т.е. в вашем формате - выброшенный день. В обычной жизни мама много ходит? Дело в том, что Флоренция и Венеция в эконом-формате (без использования такси) предполагают много хождений. А общая дорога от отеля до центра Венеции у вас будет занимать по часу в один конец (электричка+вапоретто) В Чинкве Терре я не была, но читая отчеты - там передвижения на машине ограничены,тоже сплошной ОТ. И ножками.
В то же время небольшие города весьма удобны для посещения с малоходячим контингетом, красивы и трогательны.
Города на озерах - прекрасный вариант. Бергамо - с его фуникулером - отлично. Могу посоветовать еще Мантую - красивый проезд между озерами, на которой она стоит, в центре - огромный дворец, припарковаться рядом можно. В Лукке при въезде ищите пункты проката велосипедов (если мама ездит). В Пизе до Поля чудес не доедете - зона ограниченного движения, в крайнем случае можно взять такси. евров 6, моожно попросить в кафе (зайдете же вы куда-то с дороги выпить кофе),чтобы вызвали. В Вероне недалеко от Арены есть остановка паровозика, который провезет по центру,и до самых известных храмов. Это не бас-туристик, нет экскурсии и возможности выйти, но и стоимость более приемлемая. В Тоскане тоже порекомендую остановиться в агритуризмо, интересный формат отдыха, хозяева посоветуют, что в округе посмотреть. Только смотрите, чтобы от агритуризмо до дороги было недалеко, а то можно так по холмам напетляться по груновке - мало не покажется

**AnreyNRG** » 17 сен 2015, 23:49

Agafa P. писал(а) 15 сен 2015, 20:17:
ДимаБ писал(а) 15 сен 2015, 19:15:Возьмите по прилету машину, на пару ночей куда-нибудь недалеко в горы, с захватом Комо, потом на пару ночей в Чинкве Терре, потом пару ночей
во Флоренции (или где-нибудь в холмах Тосканы в маленьком аутентичном городке, по желанию мамы). И закончить Венецией, тоже пару ночей, сразу,
как туда въедете, сдать машину, в Милан перед вылетом на поезде.
Ну, как-то так, если грубо.

Ну по сути общий маршрут и пробег по километражу вы оставляете такой же, но просто предлагаете сократить количество городов, правильно я понимаю?

Torn07 писал(а) 15 сен 2015, 23:52:Если Вы и Мама первый раз в Италии, то лучше остановиться в двух - трех значимых городах, и если останутся силы после их осмотра, поездить по окрестностям.

А какие из перечисленных точек вы бы посоветовали?

Всем привет писал(а) 17 сен 2015, 10:24:Если ехать с ребенком или пожилым/нездоровым человеком, маршрут,конечно, нужно делать под него. Иначе рискуете после чересчур насыщенного дня попасть на день тотального отдыха, т.е. в вашем формате - выброшенный день. В обычной жизни мама много ходит? Дело в том, что Флоренция и Венеция в эконом-формате (без использования такси) предполагают много хождений. А общая дорога от отеля до центра Венеции у вас будет занимать по часу в один конец (электричка+вапоретто) В Чинкве Терре я не была, но читая отчеты - там передвижения на машине ограничены,тоже сплошной ОТ. И ножками.
В то же время небольшие города весьма удобны для посещения с малоходячим контингетом, красивы и трогательны.
Города на озерах - прекрасный вариант. Бергамо - с его фуникулером - отлично. Могу посоветовать еще Мантую - красивый проезд между озерами, на которой она стоит, в центре - огромный дворец, припарковаться рядом можно. В Лукке при въезде ищите пункты проката велосипедов (если мама ездит). В Пизе до Поля чудес не доедете - зона ограниченного движения, в крайнем случае можно взять такси. евров 6, моожно попросить в кафе (зайдете же вы куда-то с дороги выпить кофе),чтобы вызвали. В Вероне недалеко от Арены есть остановка паровозика, который провезет по центру,и до самых известных храмов. Это не бас-туристик, нет экскурсии и возможности выйти, но и стоимость более приемлемая. В Тоскане тоже порекомендую остановиться в агритуризмо, интересный формат отдыха, хозяева посоветуют, что в округе посмотреть. Только смотрите, чтобы от агритуризмо до дороги было недалеко, а то можно так по холмам напетляться по груновке - мало не покажется

Мама, хорошо и много ходит, правда пока мы не выбирались никуда больше 3 дней, поэтому понимаю, что она может устать, но вообще этот маршрут по большей части ее инициатива)) А где бронировать жилье в агротуризме? Где искать предложения? И лучше это заранее делать или на месте искать? А почему нельзя оставить машину на парковке на въезде в Венецию, был там как то и оставляли машину на паркинге вроде?

**ElenaSevenard** » 18 сен 2015, 00:06

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:22 октября в 12-10 прилетаем, берем машину и едем в Геную. Гуляем до вечера и ночуем там.
23 октября едем во Флоренцию, по пути заезжаем в чинке-терре и в Пизу. Ночуем во Флоренции.
24 октября-25 октября Флоренция
25 октября едем Венецию, весь день там и вечером ночуем где то в окрестностях +-10км, чтобы была адекватная цена.
26 октября едем Бергамо с заездом и прогулкой по Вероне

У нас был такой же маршрут. По итогам: в Чинкве-Терре проехали краем, в Пизу уже не было времени. В Венецию из Флоренции приехали к вечеру (по дороге останавливались на купание) у нас было 2 ночевки. Очень мало! Все бегом. Заехать в Верону времени не хватило. Бергамо - бегом, на фуникулере не прокатились, т.к. в это время был перерыв, а нас уже время поджимало. Дальше у нас была ночевка на Гарде - уезжали в Милан со слезами - хотелось еще остаться. Не повторяйте наших ошибок, не носитесь как безумные.
Ночевали в кемпинге в 10 км от Венеции, машину оставляли на парковке возле монорельса.

**Горыныч** » 18 сен 2015, 00:09

AnreyNRG писал(а) 17 сен 2015, 23:49:А где бронировать жилье в агротуризме? Где искать предложения?

Хотя бы на том же Букинге или на . и т.п.

AnreyNRG писал(а) 17 сен 2015, 23:49:И лучше это заранее делать или на месте искать?

Заранее.

AnreyNRG писал(а) 17 сен 2015, 23:49:А почему нельзя оставить машину на парковке на въезде в Венецию, был там как то и оставляли машину на паркинге вроде?

Можно, конечно.

**BAXTER** » 18 сен 2015, 02:31

AnreyNRG!
Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения
Избранное цитирование : как пользоваться

**Eleria** » 18 сен 2015, 11:15

Не могу не написать - какой Вы молодец, что находите душевные силы и оптимизм, проявляя любовь и радость к жизни и путешествиям!!!! Обязательно езжайте в путешествие и пусть у вас все получится вам обоим в радость! Честно, мы тоже любим путешествовать интенсивно(и не все меня понимают..). Но я старалась бы все-таки отели брать в центре, для того, чтобы всегда иметь возможность вернуться, если нужно, отдохнуть час-два и опять выйти ( к примеру, в Венеции - рано на рассвете погулять по пустынному центру и в отель на отдых, потом опять). Я думаю, так будет комфортнее Вашей маме, и можно будет сохранить больше сил и следовательно, больше увидеть.

**Che Kushkin** » 18 сен 2015, 12:17

А мне нравится. Нормальная такая обзорка по Северной Италии.
Спорным кажется только полный день в Бергамо - там всё смотрится максимум за час. Я бы перенес вторую ночевку куда-нибудь дальше по маршруту (и поближе к горным пейзажам Швейцарии), тем более там у вас начинаются Альпы и наверняка серпантинистые участки. Если раньше по горам не ездили - может быть тяжело.
От мамы вашей важнее не то, как она ходит, а как переносит дорогу в машине. Если нормально, всё задуманное реализуемо. Но желательно хорошенько подготовиться. Пробронируйте отели (заодно поймете цены), изучите их расположение и возможности парковки. Забейте заранее в навигатор все ключевые точки. Продумайте на длинных отрезках остановки (гнать три часа без перерыва трудновато). В общем, планируйте всё. Если вы в каждый момент времени будете знать, что-как-зачем делаете, поездка получится приятная и ненапряжная

**general de Gaulle** » 18 сен 2015, 12:30

AnreyNRG писал(а) 17 сен 2015, 23:49:Мама, хорошо и много ходит, правда пока мы не выбирались никуда больше 3 дней, поэтому понимаю, что она может устать, но вообще этот маршрут по большей части ее инициатива))

Напишу, в качестве предупреждения, что пару раз планировал насыщенные поездки с друзьями, и оказывалось так, что женщины проявляют инициативу заехать в наиболее возможное количество мест, а к середине поездки, сформированной по их пожеланиям, выдыхаются и хотят в основном лежать в номере и иногда выходить на прогулки.
Но люди разные и такая ваша мама или нет, сказать могут только те, кто ее знают.
Я бы все-таки, на всякий случай уменьшил количество ночевок (скажем, до 3-х наиболее интересных мест) и делал выезды по окрестностям в зависимости от настроения.

**afrland** » 18 сен 2015, 12:34

Другой ветки по Вашему первому маршруту я не читал и не знаю, какие выводы вы должны были сделать ... В вашей ситуации очень хочется помочь, потому попробую объяснить подробнее уже высказанную критику.

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:22 октября в 12-10 прилетаем, берем машину и едем в Геную. Гуляем до вечера и ночуем там.

Милан - Генуя - это 4 часа на машине без пробок. Даже если самолет не опоздает, 2-3 часа могут понадобится на прохождение контролей, получения багажа и арендованной машины. Получается, в Генуи вы в 7 часов вечера. Нужно еще заселится в отель, и видимо, где-то поесть?! Т.е. поездка в Геную на час достаточно бессмысленна. Мораль - ночуйте по прилету в Милане, Геную выбрасывайте.

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:23 октября едем во Флоренцию, по пути заезжаем в чинке-терре и в Пизу. Ночуем во Флоренции.

Генуя - Флоренц - это 3 часа на машине. Я думаю, по дороге заехать в Пизу и посмотреть основное (ака "поле чудес") вполне реально. А вот Чинке-Терре - нет. На нее нужно много времени, и вообще, там нужно активно ходить, в том числе, по лестницам. Не уверен, что туда нужно с пожилым человеком "заездом" в короткое время. Я бы Чинке-Терре сократил бы.

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:24 октября-25 октября Флоренция

Два полных дна во Флоренции - нормально. Меньше будет мало. А 25 вы уже в Венецию едите.

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:25 октября едем Венецию, весь день там и вечером ночуем где то в окрестностях +-10км, чтобы была адекватная цена.

Опять, Вы приезжаете в Венецию под вечер, и когда Вы ее смотрите, не понятно. В Венеции я бы сделал как минимум две ночи с одним полным днем на осмотр. С машиной удобно жить в отеле за "мостом" в районе Местре, обязательно с включенной парковкой. Из Местре до Венеции (вокзал за мостом) 10-15 минут на автобусе. А дальше можно уже и пешком или на кораблике.

Теоретически, можно и в самой Венеции "на острове" отель с парковкой найти, но будет дорого. Лучше на "главной земле" за мостом.

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:26 октября едем Бергамо с заездом и прогулкой по Вероне
27 октября весь день в Бергамо

Центр Вероны вполне можно посмотреть за несколько часов по дороге "куда то".

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:28 октября стартуем через Озеро Комо-Лугано-Вербания и приезжаем в Милан

На 28 у вас запланирован достаточно напряжённый день, и не очень понятно, почему. Я бы не стал ехать до Лугано и Вербании, а остался бы на "юге". И вообще, Озеро Комо заменил бы на Гарду. Просто, потому что оно ближе. Просто, что бы исключить разъезды. Ну или ограничился бы городами Комо/ Белладжио, и южной частью озера Маджори.

Я бы так бы попробовал.
22 октября в 12-10 прилетаем и ночуем в Милане. Гуляем до вечера по центру Милана.
23 октября - едем во Флоренцию, по пути заезжаем в Пизу. Ночуем во Флоренции.
24 октября - 25 октября Флоренция
26 октября - едем Венецию, заселяемся в отель и вечер проводим в Венеции.
27 октября - в Венеции.
28 октября - едем Бергамо с заездом и прогулкой по Вероне
29 октября - пол дня в Бергамо, к вечеру в Милане.
30 октября в 13 часов вылет В Санкт-Петербург

По хорошему, вам нужен еще один - два дня на север Италии (Гарду) ...

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:1. Не слишком ли это будет тяжелый маршрут для мамы?

Слишком, смотрите выше.

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:2. Увидим ли мы Альпы и красивые горные пейзажи Швейцарии по этому маршруту? И не слишком ли это большой перегон для одного дня?

Альпы и красивые горные пейзажи Швейцарии не увидете.

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:4. Реально ли уложиться в 1000 Евро за проживание и питание, если экономить на этих вещах? И что можете порекомендовать в этом плане?

Тут очень сложно что-то сказать. Я думаю, 100 евро в день, это маловато будет. Италия - дорогая страна. Если не жить на фаст-фуде, то с включённым завтраком в день 12-15 евро на человека на еду надо ... Изучайте похожие темы на форуме.

**Горыныч** » 18 сен 2015, 12:36

general de Gaulle писал(а) 18 сен 2015, 12:30:Я бы все-таки, на всякий случай уменьшил количество ночевок (скажем, до 3 городов) и делал выезды по окрестностям в зависимости от настроения.

В прошлом варианте (с Францией) был этот же совет...

Che Kushkin писал(а) 18 сен 2015, 12:17:тем более там у вас начинаются Альпы и наверняка серпантинистые участки.

Какие уж там особо серпантины...

**general de Gaulle** » 18 сен 2015, 12:48

afrland писал(а) 18 сен 2015, 12:34:
AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:4. Реально ли уложиться в 1000 Евро за проживание и питание, если экономить на этих вещах? И что можете порекомендовать в этом плане?

Тут очень сложно что-то сказать. Я думаю, 100 евро в день, это маловато будет. Италия - дорогая страна. Если не жить на фаст-фуде, то с включённым завтраком в день 12-15 евро на человека на еду надо ... Изучайте похожие темы на форуме.

Вроде, не противоречит. Если снимать номера твин за 50-60 евро/сутки получится 450-500 евро за проживание. Останется даже 25-30 в день на еду каждому. Более чем. Ну и в Венеции не получится жить с таким бюджетом или жертвовать этой самой едой. В общем, если серьезно отнестись к расходам, выбору отелей / ресторанов (а может где-то и кухню удастся получить - готовить) - то ОК. Я бы первым делом занялся бронированием приличных и недорогих отелей по маршруту, а потом плясал от остатка.
Каждому по отдельному номеру снять не получится, конечно.

**Горыныч** » 18 сен 2015, 13:19

general de Gaulle писал(а) 18 сен 2015, 12:48:Если снимать номера твин за 50-60 евро/сутки получится 450-500 евро за проживание. Останется даже 25-30 в день на еду каждому. Более чем.

Я бы не осмелился сказать "более чем" про 25 евро в день для общепита в Италии. Разве что пиццей питаться все время...
К тому же, если на жилье 50-60 евро, то на питание останется 40-50, т.е. 20-25 на человека. На полноценное питание не очень тянет...
Если самим готовить, то без проблем, конечно...

**general de Gaulle** » 18 сен 2015, 13:48

Горыныч писал(а) 18 сен 2015, 13:19:Я бы не осмелился сказать "более чем" про 25 евро в день для общепита в Италии. Разве что пиццей питаться все время...
К тому же, если на жилье 50-60 евро, то на питание останется 40-50, т.е. 20-25 на человека. На полноценное питание не очень тянет...
Если самим готовить, то без проблем, конечно...

"Более чем" 12-15 евро, рекомендованные в предыдущем посте А так по каждому городу смотреть надо. Обедать ланчем по фиксированной цене, на ужин: сыр, прошутто, вино из магазина. Пицца иногда. Как-то так. Ну и искать предложения с кухней, готовить самому при возможности, конечно. Хотя такие предложения хорошие не за месяц надо бронировать.
Уложиться можно без проблем и страданий от нехватки денег, у меня получилось бы.

Ну и там не 10 суток, а 8 ночей/ 9 дней. Потому все-таки 25-30 евро.

**Всем привет** » 18 сен 2015, 16:41

http://www.agriturismo.it/it/agriturismi/toscana
агритуризм много,ищите рядом с дорогой, сразу выбор сузится. Мы в Bonello жили.
В Пизе рядом с Полем чудес Ботанический сад есть - отличное место. Красиво, интересно, спокойно.
В Венеции можно и на парковке остановиться. Все равно вапоретто идет долго. Мы жили около вокзала, пользовались часто, не всегда удавалось попасть в первый же подошедший кораблик, очередь.
Присоединюсь к мнению, что сидя в москве, желаешь объять необъятное, но на месте приходится планы корректировать в сторону уменьшения. Ибо не надо мчаться из хорошего места, чтобы увидеть другое хорошее, надо насладиться одним и не торопясь отправиться в другое. Или в третье,если на другое уже времени не осталось. Поверьте, если вы не увидите Венецию, ваше впечатление от Италии хуже не станет, но только выиграет Очень с ней геморройно в смысле времени, денег и километража.

**afrland** » 18 сен 2015, 17:28

Горыныч писал(а) 18 сен 2015, 13:19:Я бы не осмелился сказать "более чем" про 25 евро в день для общепита в Италии. Разве что пиццей питаться все время...
К тому же, если на жилье 50-60 евро, то на питание останется 40-50, т.е. 20-25 на человека. На полноценное питание не очень тянет...
Если самим готовить, то без проблем, конечно...

Ха, а кто сказал, что нужно полноценно питаться. Мы второй год по западу Америки с семьей ездим, нередко день после завтрака в отеле печеньем или бутербродом заканчивался, нет времени поесть. Получается путешествие, совмещенное с диетой. Мы с женой реально здорово похудели, очень удачный сопутствующий эффект.

Сколько стоит питание, слишком индивидуальный вопрос, зависит от потребностей.

1. На 15 евро в день сильно не разгуляешься. Это, действительно, один раз пицца/паста напиток (нам бы хватило).
2. По-настоящему готовить самому при постоянных разъездах нам сложно, нужно все возить с собой в машине. Если есть кухня (микроволновка), удобно покупать готовую еду в магазинах с отделом кулинарии, например в Милане в Мilano Fruiterie
3. Нужно искать столовые/рестораны самообслуживания. Например во Флоренции Ristorante Self-Service Leonardo (Via de' Pecori 11).
Для меня два плюса - быстро и заранее видно, что заказываешь.

Не поймите меня превратно, если есть время, нормально поесть мы тоже любим. Просто в дороге это у меня не главное.

Темы
Флоренция. Гид по ресторанам Флоренции
Сколько стоят продукты в Италии?

**AnreyNRG** » 18 сен 2015, 18:38

ElenaSevenard писал(а) 18 сен 2015, 00:06:
AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20: Не повторяйте наших ошибок, не носитесь как безумные.

afrland писал(а) 18 сен 2015, 12:34:На 28 у вас запланирован достаточно напряжённый день, и не очень понятно, почему. Я бы не стал ехать до Лугано и Вербании, а остался бы на "юге". И вообще, Озеро Комо заменил бы на Гарду. Просто, потому что оно ближе. Просто, что бы исключить разъезды. Ну или ограничился бы городами Комо/ Белладжио, и южной частью озера Маджори.

Я бы так бы попробовал.
22 октября в 12-10 прилетаем и ночуем в Милане. Гуляем до вечера по центру Милана.
23 октября - едем во Флоренцию, по пути заезжаем в Пизу. Ночуем во Флоренции.
24 октября - 25 октября Флоренция
26 октября - едем Венецию, заселяемся в отель и вечер проводим в Венеции.
27 октября - в Венеции.
28 октября - едем Бергамо с заездом и прогулкой по Вероне
29 октября - пол дня в Бергамо, к вечеру в Милане.
30 октября в 13 часов вылет В Санкт-Петербург

Спасибо, буду корректировать исходя из ваших рекомендаций. Все таки очень хочется увидеть озера и немного гор, можете посоветовать маршрут на 1-2 дня по тем местам? В пользу озер и гор я думаю не ехать в Венецию, а то что то много проблем с ней, тем более я был там))

**afrland** » 19 сен 2015, 00:45

Я далеко не уверен, что Вам нужно менять Венецию на озера... По множеству причин...

ИМХО чтобы увидеть горы, по ним нужно тоже ходить. Это все же тяжелее, чем по Венеции.

Я не очень то большой фанат Венеции. Я тоже из Северной, и когда первый раз попал в настоящую, был буквально в шоке от толп туристов. Но сейчас Венеция мне в целом нравится. Город знаменитый все-таки, может маме больше понравится, чем просто природа ?!

Октябрь - не удачное время для озер (и севера Италии). Погода будет плохая, холодно и дождливо. Кроме того, в Октябре на озерах жизнь сворачивается, все переходит на зимний режим. Будет похоже на "Мертвый Сезон" :-) В Венеции должно быть в Октябре лучше.

Если все же ехать на озера, я бы ориентировался на Гарду (или Комо, должна быть лучше чем Maggiore в это время). Я бы просто заехал бы на Desenzano на Гарде и в Комо.

**BAXTER** » 19 сен 2015, 02:26

AnreyNRG писал(а) 18 сен 2015, 18:38:
afrland писал(а) 18 сен 2015, 12:34:Я бы так бы попробовал.
22 октября в 12-10 прилетаем и ночуем в Милане. Гуляем до вечера по центру Милана.

Спасибо, буду корректировать исходя из ваших рекомендаций.

Я бы не рассматривал идею в первый день ехать ночевать в Милан. Вы там будете ночевать перед отъездом, а двойное заселение в крупном городе будучи на машине - ненужная трата времени и сил.
Езжайте сразу куда-нибудь. Можно как хотели, в Геную. 4 часа на переезд Милан - Генуя это перебор конечно. Как и 3 часа на аэропортовские формальности. Если вовремя прилетите, то часов в 6 уже душ в отеле примете. Погуляете по вечернему городу, морским воздухом подышите. Я бы так сделал.
Можно и куда-нибудь еще чуть подальше на побережье уехать, минуя Геную.

**Всем привет** » 19 сен 2015, 13:35

Вот про озера соглашусь,может быть сыро и не особо смотрибельно.
А про горы - ходить там при желании необязательно. Поднялся на фуникулере и любуйся.В Отзывах пара отзывов висит (их больше гораздо, но эти близко, про Север Италии и про Альто-Адиже), думаю, если вы в личку спросите авторов подробности - вам подскажут. Только теплую одежду нужно взять, может плед. Набор для пикника - какой-нить.
Кстати, о еде. В западной части Америки, может и нужно на диете посидеть. В Италии же гастрономическая часть путешествия - его неотъемлемая и чудесная часть
ЗЫ Вспомнила, фуникулеры тоже как-то не всесезонно работают, нужно смотреть расписание
Венеция - прекрасно, но она дорогая. Вапоретто, прочие билеты, еда. Есть рестораны с общеитальянским ценником, но поди их поищи. Хлеб - небольшая булочка 5 евро. Фрукты в 2-3 раза дороже материковых. Опять же, можно и местный фастфуд найти, и от вокзала пешком топать, минуя церкви и музеи. Но что это за отдых

**Марина_Влади** » 19 сен 2015, 22:39

Я сейчас примерно по вашему маршруту езжу. В Комо сегодня вечером дождь. Всех разогнал по домам)) Дождь еще не осенний, но и вы позже едете... Знаете, и мне очень-очень было трудно гулять по Генуе - она многоуровневая какая-то. То есть не на 7 холмах, а на 77 прямо... Первый раз такое со мной, чтобы я вот на это обратила внимание...

**AnreyNRG** » 21 сен 2015, 11:20

Что то я совсем запутался . Хочу по вашим советам выбрать главные три пункта базирования, но не понимаю какие лучше.

**Torn07** » 21 сен 2015, 12:29

AnreyNRG писал(а) 21 сен 2015, 11:20:но не понимаю какие лучше.

Милан (лучше, перед отлетом), Флоренция, Венеция

**Всем привет** » 21 сен 2015, 16:52

По прилету Верона, потом во Флоренцию, перед отлетом -Милан.
Из Вероны прекрасно смотрятся Бергамо и Мантуя, возможно, парк Сигурда открыт будет. По ходу дела, если на Гарде будет хорошая погода, дедете до Мальчезине с его фуникулером (посмотреть период работы). Либо махнуть до Ортизеи.
Около Милана накануне отлета посмотреть Чертозу в Павии

**afrland** » 21 сен 2015, 17:15

BAXTER писал(а) 19 сен 2015, 02:26:Я бы не рассматривал идею в первый день ехать ночевать в Милан. Вы там будете ночевать перед отъездом, а двойное заселение в крупном городе будучи на машине - ненужная трата времени и сил.
Езжайте сразу куда-нибудь. Можно как хотели, в Геную. 4 часа на переезд Милан - Генуя это перебор конечно. Как и 3 часа на аэропортовские формальности.

„Генуя - Милан 4 часа“ - это действительно, не правильно. Что-то не то я посмотрел в Гугле. А вот 3 часа на аэропорт и прокат машины - реалистично. В итоге, часов 5 до Генуи из аэропорта Милана.

Под конец перед вылетом посмотреть Милан может и не удастся. Многое зависит от планов на конец маршрута, и (неизвестного) время вылета Можно и под вечер приехать, или отель за городом взять и на утро улететь.

Ночевка в Милане в день прилета - не самый интересный, но самый надежный вариант, с учетом возможных проблем (опоздания самолета, проблем с самочувствием/усталостью пожилого человека и т.п.) А сам по себе вечер в Генуи не обязателен.

AnreyNRG писал(а) 21 сен 2015, 11:20:Что то я совсем запутался . Хочу по вашим советам выбрать главные три пункта базирования, но не понимаю какие лучше.

Все таки, это Вам решать. Мнения разделились ... Например, Вы можете заночевать в день прилета в Милане или поехать в Геную. Поехать на озера или посмотреть спокойнее Венецию/Флоренцию. Выбор за вами. Только не усложняйте и минируйте разъезды.

Кстати, может, вам маму подключить? Может она всю жизнь мечтала увидеть Венецию, или наоборот...

**Горыныч** » 21 сен 2015, 17:23

Я бы начал с ... транспорта. Но, для начала определился местами посещения. Если это будут такие города, как Милан, Верона, Флоренция, Венеция, то машина не нужна. Если включать какие-то выезды по горам и озерам, то без машины проблемно. Но и с машиной тоже хлопотно, если большая часть времени будет посвящена указанным городам.

**AnreyNRG** » 21 сен 2015, 20:15

А в чем именно проблема в машине? Платные парковки, дороговизна аренды+топливо+дороги? На все время пребывания я посчитал авто обойдется примерно в 40000 рублей(все включено), а как я понял общественный транспорт выйдет еще дороже.

**Горыныч** » 21 сен 2015, 21:09

AnreyNRG писал(а) 21 сен 2015, 20:15:На все время пребывания я посчитал авто обойдется примерно в 40000 рублей(все включено), а как я понял общественный транспорт выйдет еще дороже.

Выйдет дешевле даже сейчас, когда самых дешевых билетов уже нет.

**Torn07** » 21 сен 2015, 21:22

Я, когда оцениваю варианты "машина - поезд", исхожу и времени - Milano P.Ga. -Firenze SMN на Italo -1.ч 58мин. На машине 3,5 часа по Гуголу + пробки. Но я, наездился,и если хочется драйва, то машина приветствуется.

**Всем привет** » 22 сен 2015, 16:18

На самом деле - машина или общественный транспорт - вопрос ваших предпочтений, поскольку и там и там есть сови достоинтсва и недостатки. Я несколько лет подряд езжу в Италию,беру там машину, за рулем сама. в этом году впервые опробовала поезда. Да, голова не болит о развязках (бывают весьма сложные, даже с навигатором), можно расслабиться, пока едешь. Но, лично для меня эти достоинства не покрывают недостатков поездки ОТ. Повторюсь, я говорю о своей ситуации.

**ДимаБ** » 23 сен 2015, 00:08

Мы ни разу не брали в Италии машину( ездили в основном по городам, в т.ч. сейчас собираемся в третью поездку по северу, включая Комо и Маджоре). Даже обычные электрички достаточно комфортабельны и свободные( в прошлом году тоже были во второй половине октября - погода была шикарная).
Все-таки, учитывая советы выше, обсудите еще раз список мест с мамой и выберите те, которые ей больше всего по душе, но не пытайтесь объять необъятное. Если Венеция останется в списке, то селиться все-таки стоит в центре хотя бы для того, чтобы меньше толкаться в подчас битком набитых вапоретто( даже во второй половине октября), а больше гулять пешком.

**Марина_Влади** » 23 сен 2015, 17:41

У вас же всего 7 полных дней получается... Зачем нужны 5 земель в октябре? Оставьте их вместе с Генуей))
Сейчас езжу, чередуя города и природу, - идеально)))

Я бы так провела ваши дни: В день прилета - переезд в Комо. Затем на пароходе (навигация у них тут до 1 ноября) Беладжио-Варенна. Затем Бергамо-Брешия-Сирмионе-Верона-Венеция.Если Верону выбрать местом дислокации на 2 часть поездки, то из нее - Падуя,Мантуя. Все. В последний день, как кто-то уже написал, Верона (либо Венеция) - Милан-аэропорт.

Флоренция и Пиза тоже лишними получаются.

Октябрь месяц - короткий световой день, какие попутные заезды в 2 места, да в незнакомые, да в Италии?? бохмой, о чем вы??

**Lenmur** » 23 сен 2015, 18:19

AnreyNRG писал(а) 15 сен 2015, 17:20:
У меня есть ряд вопросов:
1. Не слишком ли это будет тяжелый маршрут для мамы?
3. Успеем ли мы все это и не получится ли это голопом по Европам. Может имеет смысл его сократить?
4. Реально ли уложиться в 1000 Евро за проживание и питание, если экономить на этих вещах? И что можете порекомендовать в этом плане?

Заранее спасибо большое за советы!

1. Довольно много передвижений, но никто кроме вашей мамы не ответит на этот вопрос точно.
3. Вроде бы и места все хорошие и резать жаль, но действительно много всего за 8 дней...Я бы урезала Бергамо, чтобы было побольше Венеции. Чтобы там не говорили-но имхо один из самых особенных городов мира. А за один день вы скорее всего походите только по самым протоптанным местам и не прочувствуете момент)
4.Может быть маловато. В плане гостиниц присмотритесь к апартаментам и вариантам без удобств в комнате (будут общие на этаже). В реале это не так ужасно, а бюджет экономит прилично) В той же Венеции таких вариантов масса за счет века постройки жилья. При этом ориентируйтесь лучше на выгодное расположение отеля, нежели на большой комфорт-все равно с вашим планом вы там будете только ночевать.
По поводу еды-реальность такова что в Венеции паста ,например, в районе 13 евро, во Флоренции в среднем 8 евро. И обратите внимание во многих местах в Италии есть коперто - плата за сервис/сервировку. Где то 2,50 евро с человека, где то иначе. Если бюджет ограничен - лучше заранее уточнять этот момент. Например в кондитерской в Венеции мы брали с собой,а если бы сели за столик и нам принесли еду туда - отдельно бы оплатили коперто)
Ну и если позавтракать можно чем то купленным в магазине, то вот обед и ужин это уже в ресто бы...Евро 30 без алко надо заложить минимум. Если поесть пиццу выйдет дешевле, конечно) Кстати, во Флоренции очень вкусная пицца была да и вообще везло нам там с едой.
Маме вашей здоровья и долгих лет жизни!)

**AnreyNRG** » 24 сен 2015, 22:28

По общественному транспорту не очень понимаю насколько смогу разобраться со всем этим, к тому же сейчас совсем нет времени заниматься еще и подбором транспорта, поэтому думаю что все таки остановлюсь на авто((

Всем огромное спасибо за советы, в ближайшее время откорректирую и выложу новый маршрут.

**AnreyNRG** » 24 сен 2015, 22:36

Марина_Влади писал(а) 23 сен 2015, 17:41:Я бы так провела ваши дни: В день прилета - переезд в Комо. Затем на пароходе (навигация у них тут до 1 ноября) Беладжио-Варенна. Затем Бергамо-Брешия-Сирмионе-Верона-Венеция.Если Верону выбрать местом дислокации на 2 часть поездки, то из нее - Падуя,Мантуя. Все. В последний день, как кто-то уже написал, Верона (либо Венеция) - Милан-аэропорт.

А на пароходе это сколько времени займет? И я правильно понимаю, что этот маршрут проложен общественным транспортом, а не на авто? Какие города выбрать точками для ночлега и на сколько дней?

**Марина_Влади** » 24 сен 2015, 23:56

Из Комо до Варенны примерно 2 часа. У вас всего же 8 ночей получается в поездке. Я бы так поделила: Комо-Варенна-Бергамо-Сирмионе - все по 1 ночи. Верона и Венеция - по 2. Ну, или минуя Сирмионе, в Вероне 3 тогда. Да, общественным транспортом. Ну, или в Бергамо брать машину и дальше Брешия-Сирмионе-Верона-Падуя на машине уже.

**Lenmur** » 25 сен 2015, 09:45

AnreyNRG писал(а) 24 сен 2015, 22:28:По общественному транспорту не очень понимаю насколько смогу разобраться со всем этим, к тому же сейчас совсем нет времени заниматься еще и подбором транспорта, поэтому думаю что все таки остановлюсь на авто((

По общ. транспорту ничего сложного нет-вам надо просто найти время, чтобы посмотреть жд и автобусные сайты-расписание и сколько будет стоить) Все билеты сможете купить в онлайн тут-чтобы потом не тратить время.

**AnreyNRG** » 25 сен 2015, 22:20

Lenmur писал(а) 25 сен 2015, 09:45:
AnreyNRG писал(а) 24 сен 2015, 22:28:По общественному транспорту не очень понимаю насколько смогу разобраться со всем этим, к тому же сейчас совсем нет времени заниматься еще и подбором транспорта, поэтому думаю что все таки остановлюсь на авто((

По общ. транспорту ничего сложного нет-вам надо просто найти время, чтобы посмотреть жд и автобусные сайты-расписание и сколько будет стоить) Все билеты сможете купить в онлайн тут-чтобы потом не тратить время.

Посчитал стоимость передвижения и получается бензин+платные дороги(примерно 500 км) около 100 евро, что не очень дорого. Не очень хочется таскаться с вещами и мамой по общественному транспорту, да и я люблю останавливаться в понравившихся местах, поэтому все таки больше склоняюсь к авто.

**AnreyNRG** » 25 сен 2015, 22:27

Марина_Влади писал(а) 24 сен 2015, 23:56:Из Комо до Варенны примерно 2 часа. У вас всего же 8 ночей получается в поездке. Я бы так поделила: Комо-Варенна-Бергамо-Сирмионе - все по 1 ночи. Верона и Венеция - по 2. Ну, или минуя Сирмионе, в Вероне 3 тогда. Да, общественным транспортом. Ну, или в Бергамо брать машину и дальше Брешия-Сирмионе-Верона-Падуя на машине уже.

А возвращаться одним днем в Милан?

**Горыныч** » 26 сен 2015, 01:43

AnreyNRG писал(а) 25 сен 2015, 22:20:Посчитал стоимость передвижения и получается бензин+платные дороги(примерно 500 км) около 100 евро, что не очень дорого.

Про парковки еще не забудьте...

**AnreyNRG** » 26 сен 2015, 02:06

Друзья, откорректировал маршрут:

22 октября в 12-10 прилетаем, берем авто в аэропорту Мальпенза едем Милан. Гуляем до вечера по центру Милана.
23 октября - утром едем в Бергамо, гуляем в Бергамо и выезжаем в Верону(Гарда), по пути смотрим озеро Изео
23-25 октября - Живем в Вероне или Гарде и смотрим Верону, озеро и окрестности
25-27 октября - едем Венецию(живем в Местре), выезд вечером 27 числа
27-28 октября - ночь в Падуе, утром смотрим Падуе и едем в Парму, по пути заезжаем в Мантую.
28-29 октября ночуем в Парме и утром едем в Милан с заездом в Аутлет Fidenza Village
29-30 октября - Милан и в 13 часов вылет В Санкт-Петербург.

Вот сам маршрут https://maps.yandex.ru/?text=местре&sll=12.058212%2C45.446742&sspn=1.075287%2C0.517162&ll=10.704360%2C45.356300&z=8&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D12.242295%252C45.492545%26spn%3D0.053791%252C0.060290%26text%3D%25D0%2598%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%252C%2520%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259C%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B5&rtext=45.468936%2C9.181025~45.695214%2C9.669475~45.725316%2C10.059083~45.744375%2C10.097082~45.906180%2C10.879090~45.813780%2C11.013690~45.438108%2C10.991498~45.492545%2C12.242295~45.220043%2C11.465572~45.165406%2C10.792414~44.798537%2C10.340184~45.468936%2C9.181025&rtt=auto&via=3~4~5~8

Вопросы:
1. Объезжать ли озеро Изео по кругу или это необязательно?
2. Где лучше базироваться, чтобы посмотреть Верону и озеро Гарда? Имеет ли смысл объезжать озеро по кругу? Хотелось бы попробовать в тех краях Агротуризм, как думаете удобно ли это будет?
3. Что скажете по поводу беглого осмотра Падуе и Мантуи? Хватит ли для этого одного дня?
4. Логично ли проложены пути между городами?
5. Правильно ли брать авто в аэропорту или лучше его брать в Милане на следующий день и там же сдавать за день до вылета?

**exit** » 26 сен 2015, 08:09

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 02:06:Объезжать ли озеро Изео по кругу или это необязательно?

Посмотрите после осмотра Бергамо, на самом деле.. но я бы там (в Бергамо) погуляла, пообедала и уехала сразу на Гарду, в Сирмионе - там вечером очень красиво, замок с подсветкой и всё такое..) А потом в Риву переехала.

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 02:06:Где лучше базироваться, чтобы посмотреть Верону и озеро Гарда?

Хорошо пожить на озере)

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 02:06:25-27 октября - едем Венецию(живем в Местре), выезд вечером 27 числа
27-28 октября - ночь в Падуе

Какой смысл выезжать вечером? check-out утром. Спите спокойно и езжайте утром дальше.

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 02:06:Что скажете по поводу беглого осмотра Падуе и Мантуи? Хватит ли для этого одного дня?

Я бы вообще вместо этого увеличила время - Верона+Гарда , а в Падую 29 заехала

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 02:06:утром едем в Милан с заездом в Аутлет Fidenza Village

Не стоит два раза в Милане заселяться.

**GANT1949** » 26 сен 2015, 18:17

1. После прилета я бы сразу отправился на Комо или в Бергамо. Незачем в Милан заезжать. Или сначала Милан, потом - поехать в аэропорт, взять там авто, и уже делать круговой маршрут. Комо - вместо Изео.
2. На Гарде логична одна ночевка на севере озера (Рива-Торболе, Мальчезине). Агротуризмом в этих городках не пахнет, не про то они. Но можете попытаться найти что-то подальше от берега.
3. На Мантую вам времени не хватит, если только очень бегло. Может, лучше Виченцу?

**AnreyNRG** » 26 сен 2015, 23:23

GANT1949, exit , вроде учел все ваши рекомендации, ниже маршрут:

22 октября в 12-10 прилетаем, берем авто в аэропорту Мальпенза едем через Комо в Бергамо. Заселяемся в Бергамо и отдыхаем с дороги. Если совсем уставшие будем, то на Комо не поедем, а стартуем сразу в Бергамо.
160 км. 4-35
23 октября - утром смотрим Бергамо и двигаемся в сторону Рива-дель-Гарда. По пути смотрим Сермионе, Дезенцано-дель-Гардо, Паскьера-дель-Гарда. И заселяемся в Рива дель гарда или Мальчезине или Тольбо до 25 октября.
24 октября весь день проводим на озере и смотрим окрестности.
25 октября - выезжаем в Венецию(живем в Местре или Лидо) и по пути смотрим Верону 200 км 2,5 часа.
26 октября - весь день гуляем по Венеции
27 октября - весь день гуляем по Венеции и окрестностям
28 октября выезжаем в Парму. Заезжаем и смотрим Падуе, Мантую и останавливаемся с ночевкой в Парме.
28-29 октября ночуем в Парме и утром едем в Милан с заездом в Аутлет Fidenza Village
29-30 октября - Милан и в 13 часов вылет В Санкт-Петербург.

1. Реально ли в первый день после перелета осилить Комо и добраться до Бергамо? Если да, то куда лучше заезжать на Комо и что там посмотреть? Яндекс как то странно строит маршрут через Комо, прямо по озеру, это корректно?
2. С какой стороны лучше объезжать озеро Гарда по пути из Бергамо в Риву?
3. Куда лучше съездить 24 октября, когда будем находиться в Риве(или в другом месте на севере озера)?
4. 25 октября по пути смотрим Верону и едем в Местре. Имеет ли смысл в этот день еще куда то заехать и успеть что то посмотреть?
5. Нашел интересные отели на острове Лидо, как там дела обстоят с точки зрения парковки и парома до Венеции?

Вот сам маршрут https://maps.yandex.ru/?text=риву&sll=1 ... AQX7fz8%3D

**Loria_** » 26 сен 2015, 23:30

3. Куда лучше съездить 24 октября, когда будем находиться в Риве(или в другом месте на севере озера)?

Можно доехать до Тренто

4. 25 октября по пути смотрим Верону и едем в Местре. Имеет ли смысл в этот день еще куда то заехать и успеть что то посмотреть?

Можно заехать в Виченцу или Падую.

**BAXTER** » 26 сен 2015, 23:40

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 23:23:12-10 прилетаем, берем авто в аэропорту Мальпенза едем через Комо в Бергамо.

Я бы как раз на Комо переночевал бы. А Бергамо - на след.день проездом.

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 23:23:Яндекс как то странно строит маршрут через Комо, прямо по озеру, это корректно?

Видимо паром имеется вв виду.

AnreyNRG писал(а) 26 сен 2015, 23:23:куда лучше заезжать на Комо и что там посмотреть?

№1 - Белладжио. А поселиться можно либо в нем самом, либо с видом на Белладжио. Например, на западном берегу, недалеко от Villa Carlotta (ее хорошо бы на следующее утро посетить). В районе Cadenabbia - Griante. На восточном берегу Varenna заслуживает внимания.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР