Италия за 2 недели

[indiesummer]

Здравствуйте!

Давно слежу за форумом, но регистрацию прошёл только сейчас, т.к. нуждаюсь в совете.

Планирую маршрут по Италии на июнь 2016, отпуск на 2 недели с 13 по 26.
Маршрут получился следующим:

12.06 Москва - Милан - остаток дня заселение в отель, прогулка по городу
13.06 Милан - прогулка по городу
14.06 Милан - Озеро Комо - Верона - утром везжаем из Милана добираемся до Комо гуляем, ближе к вечеру отправляемся в Верону
15.06 Верона - прогулка по городу
16.06 Верона - Венеция - утром выезжаем из Верона добираемся до Венеции, гуляем по городу, ночуем.
17.06 Венеция - Флоренция - ближе к вечеру выезжаем из Венеции и добираемся до Флоренции, заселяемся, гуляем
18.06 Флоренция - гуляем по окрестностям и городу
19.06 Вылазка в Пизу на весь день и возвращение во Флоренцию
20.06 Гуляем по окрестностям Флоренции, ночуем и утром 21 выезжаем в Рим
21.06-24.06 Рим, 24 вылет в Москву

Перемещаться планирую на поездах и автобусах (тут что получится выгоднее).

Пока что это только скелет маршрута и я понимаю, что невыгодно планировать посещение и севера и юга за один присест. И всё же хочется услышать советы знатоков - где и что скорректировать, где остановиться подольше, где задерживаться смысла нет и т.п.

Из багажа с собой будет рюкзак с фототехникой и чемодан a.t. небольшой. Тут думаю, что нужно меньше перемещаться и больше оставаться в одних местах, но не знаю в каких именно, посему и обращаюсь за советом.


Ещё один вариант маршрута, мне кажется, что он даже лучше.

12.06 Москва – Венеция
13.06 День в Венеции
14.06 Выезд в Верону
15.06 Вылазка на Гарду
16.06 Выезд во Флоренцию
17.06 День во Флоренции
18.06 Вылазка на Пизу
19.06 День во Флоренции
20.06 Выезд в Рим
21.06 День в Риме
22.06 День в Риме (Ватикан)
23.06 День в Риме
24.06 Рим – Москва

[savl1]

14.06 Милан - Озеро Комо - Верона - утром везжаем из Милана добираемся до Комо гуляем, ближе к вечеру отправляемся в Верону

А логистику уже просчитали, всё получается ?
Опять же - с вещами ?
Не лучше (если уж сохранять идею) утром, оставив вещи в отеле, съездить на Комо, потом вернуться, забрать багаж и поехать в Верону ?

19.06 Вылазка в Пизу на весь день и возвращение во Флоренцию

Во всех отношениях, тем более, что Вы всё равно отводите на эту поездку целый день, имеет смысл заехать в Лукку.

хочется услышать советы знатоков - где и что скорректировать, где остановиться подольше, где задерживаться смысла нет и т.п.

За исключением п.1 Ваш маршрут вполне логичный, взвешенный с вполне нормальным темпом. Поэтому явных предметов для критики я не вижу, особенно если те места, куда Вы едете и на сколько туда едете - это именно то, что Вам нужно

Небольшим штришком я бы добавил Бергамо: например, немного ужаться с Миланом 13.06 и после обеда (часа в 3) поехать в Бергамо.
Можно, конечно, предложить добавить Орвието - очень уж хорошо оно вписывается между Римом и Флоренцией. Как вариант - немного "растолкать" их "плечами", выехать из Флор. 20.06 часа, скажем, в 3, а в Рим - на след. день не с самого утра, а ближе к полудню. Так что подумайте на этот счёт
В обоих случаях на Вашей стороне будет длинный световой день, т.е. часов до 10 вечера Вы смело можете посвящать время сити-трипам.

А в остальном, повторюсь, всё довольно грамотно . Удачи !

[savl1]

Пока писал ответ, подоспел

Ещё один вариант маршрута, мне кажется, что он даже лучше

А чем, по сути, лучше ?
Вы меняете Комо на Гарду, теряете Милан (хотя если Вы не фанат готики, это не страшно) и Бергамо (вот это жалко).
В остальном особой разницы нет.
На мой взгляд, объективной "лучшести" или "худшести" ни один из вариантов не имеет, только Вы для себя может решить, что конкретно для Вас лучше или хуже, так что советовать тут трудно, да и, на мой взгляд, даже вредно, чтоб не "заразить" Вас мнением постороннего человека, интересы которого могут сильно отличаться от Ваших.

Единственное, замечу, что в Верону из Венеции лучше переезжать, а не выезжать. На Гарду точно тогда будет сподручнее ехать, а откуда лучше во Флор. - это уже "Трениталию" надо смотреть.

[savl1]

А/билеты, как я понимаю, Вы ещё не купили ?
На всякий случай отмечу, что очень удобный вариант "входа в регион" - это рейс S7 до Вероны.

[indiesummer]

Благодарю за советы!

Логистику ещё не просчитывал, но смотрел, что особой трудности с перемещениями по Италии на поездах/автобусах нет. Но с багажом лучше максимально дольше останавливаться в одном отеле, это понятно

Второй вариант лучше тем, что он по сути отсеивает Милан, в котором, как я наслышан, делать (помимо разглядывания прекрасного собора) особо нечего. Т.е. думаю, что есть смысл оставить его на потом и совместить, например, Милан+северо-запад Италии с Турином. Либо Милан + Бергамо + Комо + юг Швейцарии.

Если сейчас взять за основу второй вариант, то на основе ваших советов правки получаются следующими:

1) Вместо точки входа "Венеция", рассмотреть вариант с Вероной - но если я верно понял, то вылазка наоборот из Вероны в Венецию так же равносильна и неудобна как из Венеции в Верону, т.е. получается Верона (с вылазкой в Гарду) - Венеция - Флоренция. Авиабилеты собираюсь брать через 1-2 недели, S7 по цене очень понравился
2) Вылазку в Пизу можно совместить с Луккой, т.е. полдня Пиза полдня Лукка и возврат во Флоренцию.
3) Рассмотреть остановку в Орвието

Ночёвки итого пока получаются: Верона, Венеция, Флоренция, Рим (+ Орвието, если решусь) В целом этих основных точек, думаю, будет достаточно для насыщенного отдыха

[savl1]

особой трудности с перемещениями по Италии на поездах/автобусах нет

Тут, как говорится, "it depends"...

Милан, в котором, как я наслышан, делать (помимо разглядывания прекрасного собора) особо нечего.

И да, и нет. Тут всё зависит от конкретных интересов и привязки к музейной составляющей. Для меня - да, Милан был интересен, прежде всего, собором (я фанат готики) и базиликой св. Амвросия.

. Т.е. думаю, что есть смысл оставить его на потом и совместить, например, Милан+северо-запад Италии с Турином. Либо Милан + Бергамо + Комо + юг Швейцарии.

Я вообще являюсь сторонником "регионального" осмотра таких стран, как Италия и Испания, но если уж что-то с чем-то объединять, то, на мой взгляд, прежде всего "ось" Милан-Венеция". Впрочем, тут сколько людей...

1) Вместо точки входа "Венеция", рассмотреть вариант с Вероной - но если я верно понял, то вылазка наоборот из Вероны в Венецию так же равносильна и неудобна как из Венеции в Верону,

Ну почему ? На мой взгляд, обе "вылазки" как раз одинаково удобны.

S7 по цене очень понравился

У них есть ещё то преимущество, что билет в 1 конец стоит ровно в 2 раза дешевле, чем в 2 (а не на 10-15%), как это часто бывает. "Минус" в том, что тогда Вам нужно будет искать "одинночный" билет из Рима. Впрочем, у С7 и оттуда есть хороший вариант за 8 с хвостом, правда, не в любой день.

Как вариант, посмотрите ещё молдаван. Они очень хорошо "окучивают" сев. Италию, а перелёт с ними мне очень понравился.

[Алексей Евгеньевич]

Если передвигаться на автобусах, то посмотрите Мегабас, билеты от 1 евро и это реально. Автобусы как правило новые, вполне комфортные и иногда даже с рабочим интернетом.

[Горыныч]

Что касается перелета, то есть еще вариант с "Победой" в Бергамо. Правда, летнего расписания пока нет.

[savl1]

Что касается перелета, то есть еще вариант с "Победой" в Бергамо.

На мой взгляд, "Победа" своими прежними игрищами "лечу-не лечу" полностью дискредитировала себя как надёжный перевозчик. Я бы долгосрочные планы никогда не завязал бы на неё даже за копейки...

[Алексей Евгеньевич]

По перелёту может ещё Меридиана проснуться как в прошлом марте с хорошими ценами, и в отличии от Победы с бесплатным богажем, но у них возможны отмены рейсов, но от этого никто не застрахован.

[BAXTER]

и в отличии от Победы с бесплатным богажем

У "Победы" багаж как раз бесплатный... сдаваемый
Это за сумку с собой надо платить

возможны отмены рейсов, но от этого никто не застрахован.

Но, согласитесь, у одних а/к эта вероятность намного больше, чем у другой....

[BAXTER]

У Победы 10 кг можно сдать, а у Меридианы полноценный 23кг+ ручная кладь, брал с собой чемодан на борт, ни взвешивали и не мерили)))) Мне понравилась компания, хоть и пришлось вылет отменённый из Москвы, поменять на вылет из Питера.

[indiesummer]

Ну почему ? На мой взгляд, обе "вылазки" как раз одинаково удобны.

Под вылазкой я имел ввиду "утром выехать вечером вернуться". Понятно, что они удобны в плане перемещения между городами из-за близости, т.е. выехал из Вероны, остановился на ночь в Венеции и наоборот. Эта мысль основывается на вашем совете)

Единственное, замечу, что в Верону из Венеции лучше переезжать, а не выезжать. На Гарду точно тогда будет сподручнее ехать, а откуда лучше во Флор. - это уже "Трениталию" надо смотреть.

Победой с их играми на ценах и багажом я сам недоволен и не буду рассматривать скорее всего. Остановлюсь либо на S7 либо на Air Moldova (это при условии что другие компании не разыграют отличные варианты). Так же присмотрюсь к Меридиане, спасибо)

[Алексей Евгеньевич]

в 2014 году я летал Air Moldova, в Милан, но тогда цены были вообще сказочными, правда через Кишинёв перелёт, но всё супер, мне понравилось, удивило что вином поили на таких рейсах))))))

[savl1]

Под вылазкой я имел ввиду "утром выехать вечером вернуться".

Я тоже
Но когда я в 1-й раз написал то, что Вы процитировали, я говорил в контексте последующей поездки на Гарду, куда из Вероны доехать, естественно, проще и быстрее. Если её не планировать, то в целом как базы Верона и Венеция примерно равны и при выборе между ними надо исходить из:
1. Отельной базы -понятно, что в Венеции провести хотя бы 1 ночь прельстительно, но и цены на отели там немаленькие. Впрочем, в Вероне тоже... Так что надо смотреть конкретику на конкретные даты.
2. Удобства отъезда во Флоренцию (где билеты дешевле и путь прямее)

[savl1]

2. Удобства отъезда во Флоренцию (где билеты дешевле и путь прямее)

Ну вот, к примеру:
Из Венеции во Фл. поезд прямой, в пути 2 часа и цены при покупке заранее от 25 евро
Из Вероны - почти все с пересадками (рано утром идёт прямой), в пути 2.5 часа и цены примерно от 30 евро
Разница есть ? Есть. Насколько она принципиальна ? Наверное, кому как. Но принимать это во внимание как 1 из факторов, наверное, надо

[Горыныч]

Победой с их играми на ценах и багажом я сам недоволен и не буду рассматривать скорее всего.

Если честно, то не вижу никаких игр. Есть несколько странные правила, которые иногда даже лучше, чем традиционные.
Впрочем, дело хозяйское, тем более, что тема не про сравнительный анализ авиакомпаний как таковых...

[BAXTER]

savl1
Алексей Евгеньевич
Авиакомпания называется "Победа".
Исправил.

[Torn07]

Составляя маршрут, я бы определился с городом прилета / отлета. На Север Италии можно прилетать и в Милан, и в Верону, и В Венецию. Соответственно и набор городов разный.

Единственное, замечу, что в Верону из Венеции лучше переезжать, а не выезжать.

Переезжать, если только на две ночи. А на одну, это получается - в 14 -00 заселись в отель, до 15-00 развешивали кофточки в шкафах, с 15 до 22 погуляли, легли спать. С утра часа два пробежались, не упуская из видимости отель, и в 12-00 выписались. Получается на город - 10 часов. А без переезда - из той же Вероны, выехали на 8-ми часовой электрички, через 1,5 часа в Венеции. До 21-00 погуляли и обратно - 22-30 дома. 11,5 часа на город получается и не надо в голове держать адрес нового отеля.

[hellen-k]

И чемоданы перетаскивать по мостикам и улицам.

[Rioja]

Здравствуйте!
Ещё один вариант маршрута, мне кажется, что он даже лучше.

12.06 Москва – Венеция
13.06 День в Венеции
14.06 Выезд в Верону
15.06 Вылазка на Гарду
16.06 Выезд во Флоренцию
17.06 День во Флоренции
18.06 Вылазка на Пизу
19.06 День во Флоренции
20.06 Выезд в Рим
21.06 День в Риме
22.06 День в Риме (Ватикан)
23.06 День в Риме
24.06 Рим – Москва

Я бы вообще убрала из поездки Милан и Комо. Комо прекрасно, но слишком много метаний получается. Второй вариант лучше, нет гонки, обстоятельно и со вкусом.

По времени, имхо адекватно:
Венеция - 2-3 дня
Верона - 1 день
Гарда (Сирмионе + Lazise + кораблик) - 1 день
Флоренция - 2 дня + 2/3 дня на возможные радиалки в Сан-Джиминьяно, Чертальдо, Вольтерру, Ареццо
Сиена - 1 день
Пиза / Лукка - 1 день
Рим - 3-4 дня

При желании можно зацепить 1-2 дня моря, либо рядом с Венецией, либо рядом с Пизой.

[indiesummer]

Ребята,

Подскажите, пожалуйста, как наиболее оптимально и выгодно организовать трип на один день Флоренция - Пиза - Лукка - Флоренция?

Интересует вот что:

* Как дешевле добраться - автобусом или электричкой? Где покупать билеты?
* Возможно ли вообще выехать из Флоренции в Пизу, днём переехать в Лукку, и вечером из Лукки вернуться во Флоренцию? Или прямых маршрутов Лукка - Флоренция нет?

То ли плохо гуглил, то ли действительно инфы в интернете грамотной нет =(

[Горыныч]

Возможно ли вообще выехать из Флоренции в Пизу, днём переехать в Лукку, и вечером из Лукки вернуться во Флоренцию? Или прямых маршрутов Лукка - Флоренция нет? То ли плохо гуглил, то ли действительно инфы в интернете грамотной нет =(

А какая особая информация нужна?
Поезда ходят часто и быстро:
http://www.trenitalia.com/tcom-en

[indiesummer]

А какая особая информация нужна?
Поезда ходят часто и быстро:
http://www.trenitalia.com/tcom-en

Спасибо за подсказку) Понял, что тупил)

[Babyrock]

как-то жалко две недели быть так близко от моря и не заехать даже посмотреть на него. нет?
Я бы убрала Венецию, если честно. Летом вы ее прелести все равно не прочувствуете из-за толпы туристов.
Венецию надо смотреть под мартовским небом :-) когда уже тепло, но еще не такая кишка туристов.

Хотя тут конечно, смотря что в приоритете.

[indiesummer]

как-то жалко две недели быть так близко от моря и не заехать даже посмотреть на него. нет?

На самом деле я переработал маршрут. Вышло следующее:

13.04 Москва - Венеция (через Ригу с AirBaltic, будет время ещё на Ригу посмотреть, т.к. не был там ни разу)
14.06 День в Венеции
15.06 Переезд во Флоренцию
16.06 День в Пизе и Лукке
17.06 День во Флоренции
18.06 Переезд в Рим
19.06 День в Риме (Ватикан)
20.06 День в Риме
21.06 День в Риме
22.06 Переезд в Гаэту к морю
23.06 День на пляже
24.06 День на пляже
25.07 Перелёт Рим – Москва

[Babyrock]

На самом деле я переработал маршрут. Вышло следующее:

о! так мне больше нравится.