Маршрут по Северной Италии в марте: необходима объективная критика

[rusyaz]

Здравствуйте!
Куплены авиабилеты в Бергамо на период с 8 по 13 марта. В предыдущий раз посетила Флоренцию и Верону. В этот раз маршрут сложился такой:
08 марта
Прилет в Бергамо 13.05 – 14.30. Заселение. Прогулка по Бергамо.
09 марта
Поезд Бергамо – Милан 10.23 – 11.29 стоимость 4.80 евро.
10 марта
Автобус Милан – Падуя 10 марта 01.45 – 05.15 стоимость 1 евро. В Падуе с 05.30 до 13.00
Поезд Падуя – Виченца 10 марта 13.24 – 13.52 стоимость 4.5 евро. В Виченца с 14.00 до 19.00
Поезд Виченца – Бергамо 10 марта 19.35 – 22.02 стоимость 13.80 евро.
11 марта Поезд Бергамо – Павия 08.02 - 9.25 стоимость 7.30 евро.
Поезд Павия – Милан 14.01 – 14.35 стоимость 4 евро.
Поезд Милан – Бергамо 19.01 – 20.03 стоимость 4.8 евро.
12 марта Поезд Бергамо – Десенцано-Дель-Гарда 08.21 – 09.50 стоимость 7.90 евро .
Кораблик или автобус Десенциано-Дель-Гарда – Сирмионе стоимость 3 евро в одну сторону (кораблик).
Поезд Десенцано-Дель-Гарда - Бергамо 18.05 – 19.36 стоимость 6.70 евро.
13 марта Прогулка по Бергамо. Отлет в Москву. 15.00 – 20.45

Вопросы:
1. Почитав форум, возникли сомнения по поводу посещения Десенцано-Дель-Гарда и Сирмионе. На сайте навигации написано, что прогулочные кораблики начнут перевозку с 12 марта, но меня смущает погодка в марте, а именно - дожди. Может стоит отложить Гарду на следующий раз?
2. На 10 марта запланировала поездку в ночь из Милана в Падую и далее по маршруту. Не слишком ли трудный день будет в физическом плане? Понятное дело, все зависит от моего состояния. Меня увлекла стоимость проезда на автобусе в 1 евро.
3. Может в один из дней съездить в Монцу и Лекко?

Огромное спасибо за ответы заранее!

[ДимаБ]

На случай плохой погоды проработайте еще какой-нибудь вариант вместо Гарды. Напр., Брешия.

Автобус Милан -Падуя - на мой взгляд, жесть.

[ДимаБ]

Вы привязаны к отелю в Бергамо? Если нет, то, может, имеет смысл рассмотреть еще одну базу( напр., в Падуе).

[rusyaz]

Спасибо за быстрый ответ.
Вместо Гарды возможен выезд в Брешию или в Монца и Лекко. Про автобус - согласна, что жесть... Только вот поезд стоит в одну сторону от 19 евро с одной пересадкой. Кстати, а пересадки как происходят? Мне выходить и искать другой поезд, или просто остановка поезда на несколько минут и дальше в путь? Хватит ли для Падуи нескольких часов или нужен день?

[rusyaz]

Вы привязаны к отелю в Бергамо? Если нет, то, может, имеет смысл рассмотреть еще одну базу( напр., в Падуе).

Да, я привязана к апартаментам в Бергамо. Уже оплачен весь период пребывания.

[ДимаБ]

Смотря что Вы собираетесь в Падуе смотреть( т.е. с посещением). Без Скровеньи, Бо и ботсада хватит часов 3-х.

Пересадка - это пересадка, а не остановка. Посмотрите, что такое 18 евро( 19-1 на автобус) на фоне всех затрат на поездку. И сможете ли Вы после бессонной ночи с удовольствием гулять по городу.

[bugulma]

1. У природы нет плохой погоды и раз на раз не приходится... сейчас очень теплый год по сравнению с прошлыми, может и повезет (статистика на http://www.ilmeteo.it)
2. Выглядит действительно насыщено (закат солнца в начале марта по-моему в 18.00 где-то в тех местах)...
3. Оба города - Лекко и Монца - интересны для посещения :-) (Лекко, на мой вкус, побыстрее закончится, Монца - подольше)

Падуя - мне кажется пол-дня и еще часа 2 на Чертоза ди Падуа (там есть сиеста, - обеденный перерыв по нашему, - посмотрите часы работы на офиц.сайте )

пересадка в Италии - это смена поезда: если подготовится с помощью ТренИталия (сайт) - ничего страшного...

[ДимаБ]

Чертоза ди Падуа

это что?

[rusyaz]

Смотря что Вы собираетесь в Падуе смотреть( т.е. с посещением). Без Скровеньи, Бо и ботсада хватит часов 3-х.
В любом городе я всегда неспешно гуляю пешком. Я не могу сказать, что у меня есть конкретные объекты для осмотра. Но в каждое интересное место я захожу и тщательно осматриваю. Например, во Флоренции я была 2 полных дня, но успела посмотреть лишь малую часть must see. Поэтому я думаю, что на Падую мне не хватит 3 часов. Тем более у меня там запланирована встреча.
Пересадка - это пересадка, а не остановка. Посмотрите, что такое 18 евро( 19-1 на автобус) на фоне всех затрат на поездку. И сможете ли Вы после бессонной ночи с удовольствием гулять по городу.

Согласна. Тогда получается, что я приезжаю в Падую в районе 11 утра. На Виченцу мне не сотается времени, если только не заночевать в Падуе, так?

[rusyaz]

Смотря что Вы собираетесь в Падуе смотреть( т.е. с посещением). Без Скровеньи, Бо и ботсада хватит часов 3-х.

В любом городе я всегда неспешно гуляю пешком. Я не могу сказать, что у меня есть конкретные объекты для осмотра. Но в каждое интересное место я захожу и тщательно осматриваю. Например, во Флоренции я была 2 полных дня, но успела посмотреть лишь малую часть must see. Поэтому я думаю, что на Падую мне не хватит 3 часов. Тем более у меня там запланирована встреча.

[ДимаБ]

Вряд ли Вам повезет так сильно, что Вы сумеете попасть в Капеллу Скровеньи без предварительной брони( хотя бывало и такое - от души желаю), в Палаццо Бо( Университет) пускают по определенному графику, с ботсадом - проще( но график тоже надо посмотреть заранее).

[hellen-k]

Закладывайте в планы относительно короткий световой день и отсутствие сумерек. Свет гаснет очень быстро.

[rusyaz]

Тогда у меня такой вариант созрел:
08 марта
Прилет в Бергамо 13.05 – 14.30. Заселение. Прогулка по Бергамо.
09 марта
Поезд Бергамо – Милан 10.23 – 11.29 стоимость 4.80 евро.
10 марта
Поезд Бергамо - Падуя 10 марта 08.07 - 10.42 стоимость 19.80 евро
Вариант1. Ночевка в Падуе. Поезд Падуя - Виченца 11 марта 08.26 - 08.52 стоимость 4.10 евро
Поезд Виченца - Брешия 12.35 – 13.37 стоимость 15 евро.
Поезд Брешия – Бергамо 20.00 - 20.55 стоимость 4.80 евро.
Вариант 2. 10 марта Поезд Падуя - Бергамо 19.18 - 22.02 стоимость 13.80 евро.
11 марта
Поезд Бергамо – Павия 08.02 - 9.25 стоимость 7.30 евро.
Поезд Павия – Милан 14.01 – 14.35 стоимость 4 евро.
Поезд Милан – Бергамо 19.01 – 20.03 стоимость 4.8 евро.
12 марта
Вариант 1. Поезд Бергамо – Десенцано-Дель-Гарда 08.21 – 09.50 стоимость 7.90 евро .
Кораблик или автобус Десенциано-Дель-Гарда – Сирмионе стоимость 3 евро в одну сторону (кораблик).
Поезд Десенцано-Дель-Гарда - Бергамо 18.05 – 19.36 стоимость 6.70 евро.
Вариант 2. Поезд Бергамо - Брешия 08.06 - 09.06 стоимость 4.80 евро
Поезд Брешия - Бергамо 18.00 - 18.55 стоимость 4.80 евро
Вариант 3. Поезд Бергамо - Монца 08.23 - 09.10 стоимость 4.00 евро
Поезд Монца - Лекко 14.32 - 15.01 стоимость 4 евро
Поезд Лекко - Брегамо 18.12 - 18.52 стоимость 3.60 евро.
13 марта Прогулка по Бергамо. Отлет в Москву. 15.00 – 20.45

Соответственно, билеты на вариативные направления я буду покупать на месте, что в цене может сильно отличаться от представленных на сайте "заранее".

[rusyaz]

Вряд ли Вам повезет так сильно, что Вы сумеете попасть в Капеллу Скровеньи без предварительной брони( хотя бывало и такое - от души желаю), в Палаццо Бо( Университет) пускают по определенному графику, с ботсадом - проще( но график тоже надо посмотреть заранее).

Хорошо, в некоторые места я забронирую билеты. И составлю маршрут пеший соответственно графику работы этих мест.

[hellen-k]

Если у вас поезда региональные (regionale), то цена на месте отличаться не будет.

[bugulma]

Чертоза ди Падуа

:-)
Вы отличный корректор-редактор! Думал про Павию, написал Падую :-)))

Автору поста - вместо Падуи читайте Павия! :-) (это к Вашему 11 марта)

[bugulma]

Вряд ли Вам повезет так сильно, что Вы сумеете попасть в Капеллу Скровеньи без предварительной брони( хотя бывало и такое - от души желаю), в Палаццо Бо( Университет) пускают по определенному графику, с ботсадом - проще( но график тоже надо посмотреть заранее).

Хорошо, в некоторые места я забронирую билеты. И составлю маршрут пеший соответственно графику работы этих мест.

по своему опыту - посещал Скровеньи в последний по времени сеанс - персонал говорил, что примерно на последние 3 вечерних сеанса можно попасть без брони (мало народу) - на предпоследний было 3 св.места, но нам предложили подождать на заранее предварительный последний - было со мной 4 человека всего...
это опять же в общем и целом ,поскольку вечера бывают разные (как они говорили)
по моему опыту дело было в июле 2014ого...

[JamKit]

ДимаБ
bugulma
Подскажите, пожалуйста, действительно Капелла Скровеньи это абсолютный МАСТ СИ? В каком-то из отчетов совсем недавно прочитала, что человеку было очень скучно

[savl1]

3. Может в один из дней съездить в Монцу и Лекко?

Насчёт Лекко не скажу, но поездка в Монцу из Милана - это 2-2.5 часа за всё про всё с дорогой. Вот и прикидывайте.

смущает погодка в марте, а именно - дожди. Может стоит отложить Гарду на следующий раз?

Я думаю, просто так выкидывать Гарду априорно жалко. Поездку на неё надо подготовить, а на месте действовать по реальной погоде. Должен же быть хоть 1 день не дождливый в марте

Подскажите, пожалуйста, действительно Капелла Скровеньи это абсолютный МАСТ СИ? В каком-то из отчетов совсем недавно прочитала, что человеку было очень скучно

Я сейчас задаюсь таким же вопросом, поскольку в этом году планирую посещение Падуи. Но, "повертев" её для себя так и эдак, решил, что ломаться ради неё не буду... Правда, я не музейный человек в принципе.

PS. Базирование в Бергамо на 6 дней с желанием осмотреть сев. часть Италии - это ужас-ужас... Надеюсь, что хоть не в верхнем городе ?
В чём был глубокий смысл этой затеи, если не секрет ?

[Саша К.]

Кому-то скучен арбуз, а кому-то свиной хрящик. Вы во Флоренции были, вам в базилике Санта Кроче было скучно? Вот в Скровеньи тоже фрески Джотто. Если не были, то хоть картинки посмотрите в интернете, вдохновляют или нет.

Мааршрут у вас пугающий (опять же, лично меня пугающий). Три часа на Виченцу против почти суток в электричках. Не говоря о том, что вы пытались сэкономить 18 евро ценой бессонной ночи в автобусе, но с легкостью переплачиваете за ночь в гостинице Падуе.
Не особо рассчитывайте на свое расписание, у вас там пересадки минут по 10 - где гарантия, что ваш поезд не опоздает и вам не придется ждать следующего час-другой?
Вообще, Бергамо не очень хорошо подходит для разъездов по Венето. Вам нужно было останавливаться в Вероне. Для разъездов по Ломбардии чуть лучше, но, опять же, нужен был Милан.
Я бы такой маршрут для себя не принял. В Бергамо жил неделю - использовал это время для спокойного отдыха, а не для беготни.

[Саша К.]

Насчёт Лекко не скажу, но поездка в Монцу из Милана - это 2-2.5 часа за всё про всё с дорогой. Вот и прикидывайте.

Где-то вы оговорились, Монца минутах в десяти

[savl1]

Монца минутах в десяти

И что ?

[Саша К.]

А, вы про время на Монцу? Ну, там один собор с сокровищницей не меньше двух часов отнимет.

[Саша К.]

Со временем на Лекко тоже всё индивидуально - городок маленький, сколько времени захотите смотреть на озеро, кормить лебедей и есть самому, столько и проведёте.

[bugulma]

ДимаБ
bugulma
Подскажите, пожалуйста, действительно Капелла Скровеньи это абсолютный МАСТ СИ? В каком-то из отчетов совсем недавно прочитала, что человеку было очень скучно

на вкус и цвет... для меня - абсолютный

[Горыныч]

Базирование в Бергамо на 13 дней с желанием осмотреть сев. часть Италии - это ужас-ужас...

Вообще-то, 4 полных дня.

[savl1]

Вообще-то, 4 полных дня.

Это была описка, разумеется, навеянная последней указанной датой .
Но сути проблемы это не меняет...

[rusyaz]

PS. Базирование в Бергамо на 6 дней с желанием осмотреть сев. часть Италии - это ужас-ужас... Надеюсь, что хоть не в верхнем городе ?
В чём был глубокий смысл этой затеи, если не секрет ?

Затея не глубокая))) Каюсь, оплатила апартаменты сразу, как только билеты были куплены. А потом уже начала разрабатывать маршрут. В следующий раз буду действовать более разумно. Но ведь не все потеряно.

[rusyaz]

Мааршрут у вас пугающий (опять же, лично меня пугающий).

Похоже, я хочу галопом по европам... Я не хочу торопиться. Я медленная. Тогда вот так: убрать Виченцу, Брешию, на Павию целый день оставить, вариант с заездом в Сирмионе оставить по погоде, и как замена погодному варианту поездка в Лекко и Монца. Тогда получается, что хоть и с пересадками, но на каждый город по неспешному дню.

Три часа на Виченцу против почти суток в электричках. Не говоря о том, что вы пытались сэкономить 18 евро ценой бессонной ночи в автобусе, но с легкостью переплачиваете за ночь в гостинице Падуе.

В Падуе у меня знакомая живет, предполагается, что ночую у нее.

Не особо рассчитывайте на свое расписание, у вас там пересадки минут по 10 - где гарантия, что ваш поезд не опоздает и вам не придется ждать следующего час-другой?

Вот этого я боюсь.

Вообще, Бергамо не очень хорошо подходит для разъездов по Венето. Вам нужно было останавливаться в Вероне. Для разъездов по Ломбардии чуть лучше, но, опять же, нужен был Милан.

Это я уже поняла. Век живи - век учись.

[Саша К.]

Можно совместить Милан и Павию в один день. Утром быстренько в Павию, там погулять, пообедать и в Милан, на трамвайчике к собору и обратно. Монца и Лекко вместо нормально. В Падуе подруга вас на целый день займёт без проблем. С Дезенцано и Сирмионе тоже понятно. Верону, кстати, вы игнорируете принципиально? Она куда ближе Виченцы и куда интереснее Брешии) И, главное, не забудьте про сам Бергамо, это главное сокровище там, на мой взгляд.

[BAXTER]

И, главное, не забудьте про сам Бергамо, это главное сокровище там, на мой взгляд.

Я думаю, что на Бергамо мне хватит половины первого дня, ну, и просто ежевечерние прогулки добавят настроения))

[Горыныч]

А Венеция?

[rusyaz]

А Венеция?

оу, Венецию хотелось бы посетить с мужем))) да и боюсь разочарования одиночного...

[hellen-k]

на Бергамо мне хватит половины первого дня,

Оба города?!

[BAXTER]

Оба города?!

я думаю, что основная масса впечатлений будет получена в Верхнем ...

[Горыныч]

А Венеция?

оу, Венецию хотелось бы посетить с мужем))) да и боюсь разочарования одиночного...

Дык, на разведку...

[ДимаБ]

Горыныч! Не совращайте девушку - при таком графике еще и прыжок в Венецию. По-моему, не заслуживает Венеция такого.

[Горыныч]

Не совращайте девушку - при таком графике еще и прыжок в Венецию. По-моему, не заслуживает Венеция такого.

Не могу иначе...
Надо выбрать главное и отказаться от второстепенного.
Сам не люблю наскоками, но, похоже это во вкусе ТС...
Кстати, если ночевать в Падуе, то, вполне можно с утречка поехать в Венецию, а потом вернуться в Бергамо.

[ДимаБ]

Из Падуи это, конечно, не из Бергамо...

Но не понимаю я Венецию одним днем.

[hellen-k]

Но не понимаю я Венецию одним днем.

Ну, для первого "понюха" нормально. Я из Римини ездила. Выехала чуть не в 6 утра, вернулась поздно вечером. Зато поняла, что хочу вернуться.

[Горыныч]

Но не понимаю я Венецию одним днем.

Я по своей воле тоже так не делаю. Останавливаюсь на 3 дня минимум.
Но, у каждого свой резон, да и не всем она нравится.

Ну, для первого "понюха" нормально.

Ну, да. Наверное, 99% приезжают на один день, точнее, на полдня...

[BAXTER]

оу, Венецию хотелось бы посетить с мужем))) да и боюсь разочарования одиночного...

Дык, на разведку...

Нет, муж особенно хочет посетить Венецию, так что без него не поеду.

[rusyaz]

Здравствуйте еще раз. По маршруту я определилась. Примерно.... Я не знаю, что делать с дорогой до Падуи. ЖДбилеты только с пересадкой в Брешии. Пересадка всего несколько минут. А если опаздает поезд из Бергамо в Брешию, то что мне делать с остальной частью поездки до Падуи? Садится на следущий поезд до Падуи с этим же билетом? Или покупать придется новый билет? А стоимость от Брешии до Падуи от 19 евро... Если автобусом, то я смотрела на Мегабас и Фликсбас, но там тоже с пересадками (боюсь опоздать на пересадочный автобус) и время неудобное. Пересмотрела все автобусные компании в ветке про транспорт по Италии. Ничего не нашла подходящего. Вариант ночевки в Милане или Падуе очень дорого мне обходится, а по деньгам совсем не сэкономлю на автобусах в этом случае. Можете посоветовать мне автобусную компанию или какой другой путь без пересадок Бергамо-Падуя? Я уже поняла, что Бергамо - не самый лучший вариант отправной точки, но других вариантов ночлега пока нет. Да и бюджет ограничен. Вот. Пожалуйста, помогите найти подходящий вариант. Заранее благодарю.

[bugulma]

Здравствуйте еще раз. По маршруту я определилась. Примерно.... Я не знаю, что делать с дорогой до Падуи. ЖДбилеты только с пересадкой в Брешии. Пересадка всего несколько минут. А если опаздает поезд из Бергамо в Брешию, то что мне делать с остальной частью поездки до Падуи? Садится на следущий поезд до Падуи с этим же билетом? Или покупать придется новый билет? А стоимость от Брешии до Падуи от 19 евро... Если автобусом, то я смотрела на Мегабас и Фликсбас, но там тоже с пересадками (боюсь опоздать на пересадочный автобус) и время неудобное. Пересмотрела все автобусные компании в ветке про транспорт по Италии. Ничего не нашла подходящего. Вариант ночевки в Милане или Падуе очень дорого мне обходится, а по деньгам совсем не сэкономлю на автобусах в этом случае. Можете посоветовать мне автобусную компанию или какой другой путь без пересадок Бергамо-Падуя? Я уже поняла, что Бергамо - не самый лучший вариант отправной точки, но других вариантов ночлега пока нет. Да и бюджет ограничен. Вот. Пожалуйста, помогите найти подходящий вариант. Заранее благодарю.

оптимально поезд
билет действителен 6 часов с момента компостирования

кстати, посмотрел: до Падуи еще Вам и в Вероне пересаживаться (если региональными поездами из Брешии), только скоростные показывает прямые поезда...
или Вы купили на скоростной (19 евро)? Тогда покупать новый билет, если не успеете: скоростные под конкретный поезд ...

[hellen-k]

ЖДбилеты только с пересадкой в Брешии. Пересадка всего несколько минут. А если опаздает поезд из Бергамо в Брешию, то что мне делать с остальной частью поездки до Падуи? Садится на следущий поезд до Падуи с этим же билетом? Или покупать придется новый билет? А стоимость от Брешии до Падуи от 19 евро...

в данном случае да, покупать новый и дороже, там на отрезке Брешия-Падуя идет фречча, а не региональный. Купите отдельные билеты. Так вы сможете выбрать более долгую пересадку, Трениталия всегда предлагает минимальную.
Автобусов прямых не найдено.

[rusyaz]

в данном случае да, покупать новый и дороже, там на отрезке Брешия-Падуя идет фречча, а не региональный. Купите отдельные билеты. Так вы сможете выбрать более долгую пересадку, Трениталия всегда предлагает минимальную.
Автобусов прямых не найдено.

По поводу отдельных билетов я рассматривала этот вариант: по цене туда-обратно тоже самое получается. Но время ожидания другого поезда тогда оптимально 1,5-2 часа... Успею что-нибудь посмотреть в Брешии? хотя бы прогуляться...

[savl1]

А стоимость от Брешии до Падуи от 19 евро.

Ну почему, если на региональном - 11.70

А если опаздает поезд из Бергамо в Брешию, то что мне делать с остальной частью поездки до Падуи? Садится на следущий поезд до Падуи с этим же билетом? Или покупать придется новый билет?

В зависимости от поезда. Если изначально билет покупался на региональный - то в течение 6 часов после валидации Вы можете уехать любыми поездами (но тоже только региональными).

[savl1]

1,5-2 часа... Успею что-нибудь посмотреть в Брешии? хотя бы прогуляться...

В принципе, сможете, наверное (при наличии карты), добежать до центр. площади и в темпе её осмотреть... Получите ли удовольствие при этом - не знаю...

Ну а вообще - прикиньте сами на Гугл-карте, посмотрите временную оценку (для пешехода она достаточно адекватная, город в этой части не гористый), прикиньте, сколько времени Вам надо на "посмотреть", пройдитесь жёлтым человечком - вот и ответ на Ваш вопрос

[hellen-k]

В принципе, при опоздании из-за задержки поезда там то ли возврат полагается, то ли еще что-то. А пересесть на небольшом вокзале и за 5 минут можно.
Смотрю пересадки. Вот рейс с отправлением из Бергамо в 10-02 пересадка очень приличная. 45 минут.

[hellen-k]

Ну почему, если на региональном - 11.70

Которая в 5-50 утра идет? А в Брешию как из Бергамо попадать?