Форум Винского

**Ekaterinka11** » 18 фев 2016, 15:21

Есть билеты до Вероны на майские праздники и желание поехать оттуда в сторону Тосканы, вот планируем маршрут. Часть крупных городов в этой части Италии уже видели, цель во многом сейчас - небольшие живописные деревеньки, прогулки, красивые виды, винодельни, сыры. Музеи не хотелось бы в этот раз, всякие церкви-монастыри-замки умеренно. Принимаем советы по маршруту.

1 день. Прилетаем в Верону поздно вечером накануне. В самой Вероне раньше были, поэтому в ней задерживаться не будем, максимум пару часов с самого утра погулять по центру и позавтракать. Едем в Болонью и хорошо проводим там время всю вторую половину дня.

2 день. Выдвигаемся в сторону Кьянти, с заездом во Флоренцию скорее всего. Во Флоренции раньше уже были, но в планах встретиться там с друзьями, поэтому скорее всего полдня там проведем.

3-4 дни. Кьянти. В планах винодельни, приветствуем советы по местному винному пути.

5 день. Вольтера - Сан Джиминьяно.

6 день. Сиена.

7 день. Монтальчино - Пьеца - Монтепульчано.

Потом следуют еще три дня, в течение которых нужно двигаться обратно в сторону Вероны (и желательно проезжать не больше 100-150 км в день) и мы пока не можем сообразить, как это лучше делать. В Пизе были и больше не тянет. Лукка может быть? Или Кортона и Ареццо? Или побережье (хотя оно в той части не кажется очень живописным)? Смотрю еще в сторону Пармы на последний день - и с точки зрения погулять, и с точки зрения сыра и мяса. Есть ли там возможность заехать на сыродельни с пармезаном, например?

Спасибо за советы!

**savl1** » 18 фев 2016, 15:36

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:21:Часть крупных городов в этой части Италии уже видели

А какие именно ?

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:21:Едем в Болонью и хорошо проводим там время всю вторую половину дня.

Как я понял "хорошо проводим там время" не означает "посмотрим Болонью" ? Если всё-таки да - как Вы предполагаете сделать это за полдня при не самом длинном световом дне ? Вы уже решили, что хотите посмотреть и просчитали, что полдня Вам хватит ?

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:21:Лукка может быть? Или Кортона и Ареццо?

Я бы для себя обязательно постарался охватить все эти 3 города. А ещё и Лучиньяно (скорее всего, он на пути окажется) - в рамках осмотра "небольших живописных деревенек"

Другие возможные варианты зависят от Вашего ответа на 1-й вопрос.

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:21:Смотрю еще в сторону Пармы на последний день - и с точки зрения погулять, и с точки зрения сыра и мяса.

Как на город я бы смотреть на Парму не советовал. Что касается сыра и мяса (видимо, речь идёт о прошутто ди Парма) - то этого добра можно прикупить, как минимум, в той же Болонье.

**Ekaterinka11** » 18 фев 2016, 15:44

savl1 писал(а) 18 фев 2016, 15:36:А какие именно ?

Другие возможные варианты зависят от Вашего ответа на 1-й вопрос.

Самые большие, если слово "большой" вообще применимо к Тоскане Те, куда обычно возят туристов в рамках классических туров. Например, Верона, Флоренция, Пиза, Болонья.

В небольших городишках-деревеньках не были, они в основном и цель сейчас.

**Горыныч** » 18 фев 2016, 15:52

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:21:Лукка может быть? Или Кортона и Ареццо?

И Перуджа...

**exit** » 18 фев 2016, 15:56

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:21:3-4 дни. Кьянти. В планах винодельни, приветствуем советы по местному винному пути.

Понравилась энотека и магазин в Греве-ин-Кьянти http://www.falorni.it/macelleria/greve_in_chianti
отчетов по Тоскане много.. совершенно потрясающих, как например Считать по нашему - мы выпили немного. Тоскана. Вендиммия

**Ekaterinka11** » 18 фев 2016, 15:56

Горыныч писал(а) 18 фев 2016, 15:52:
Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:21:Лукка может быть? Или Кортона и Ареццо?

И Перуджа...

А их реально все три за один день посмотреть неспешно без галопа? Про Перуджу думала, но она еще южнее, а нам потом на север ехать опять... в общем, в сомнениях.

**savl1** » 18 фев 2016, 16:00

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:44:В небольших городишках-деревеньках не были, они в основном и цель сейчас.

Я дам ещё такую рекомендацию, не раз опробованную на себе: посмотрите прекрасный док. фильм "Великолепная Италия" (выберите серии по тем регионам, которые буду у Вас примерно по пути). Наверняка Вы за что-то "зацепитесь", я так выбрал для себя много, о чём раньше и не подозревал - и для уже состоявшихся поездок, и для будущих.

Как конкретный вариант - побыстрее доехать до Вероны, а оставшееся время потратить на городки возле Гарды - от Сирмионе до Ривы.

**Горыныч** » 18 фев 2016, 16:12

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 15:56:А их реально все три за один день посмотреть неспешно без галопа?

Нет, конечно...

**Ekaterinka11** » 18 фев 2016, 16:31

savl1 писал(а) 18 фев 2016, 16:00:Как конкретный вариант - побыстрее доехать до Вероны, а оставшееся время потратить на городки возле Гарды - от Сирмионе до Ривы.

Проблема в том, что Италия, особенно Тоскана, - это такое место, где совершенно не хочется куда-то ехать побыстрее

А если серьезно, то мешать регионы не хотим в этот раз. Так можно и на Гарду все 10 дней потратить Решили в этот раз в Тоскану, поэтому преимущественно хотим там провести все время.

Кстати, если не ехать в Парму, какое лучше местечко выбрать для прогулок и ночевки в последний день, примерно в районе Болоньи, плюс-минус?

**savl1** » 18 фев 2016, 16:37

Ekaterinka11 писал(а) 18 фев 2016, 16:31:Кстати, если не ехать в Парму, какое лучше местечко выбрать для прогулок и ночевки в последний день, примерно в районе Болоньи

А во сколько у Вас вылет ? Если в 1-й половине дня, то, наверное, лучше уже в самой Вероне, сдав вечером машину.

Если нет - Мантую посмотрите, как вариант. Или тот же Сирмионе (это логично в случае вылета из Вероны). Как прямая альтернатива Парме территориально - Реджио-Эмилия - достаточно симпатичный городок. Гипотетически и Феррару можно посоветовать... Ну или даже саму Болонью - есть подозрения, что до этого Вы вряд ли толком её увидите

**Саша К.** » 18 фев 2016, 18:13

Я бы за винодельнями (кстати, зачем вам винодельни? любоваться стальными чанами или дегустировать? если второе, то лучше в винотеки в городках) ехал не в Кьянти, а в Валь дОрчу, в Монтальчино. Или в Маремму, в Болгери. Хотя и в Кьянти, конечно, нет повода не выпить. С точки зрения сыра - вам в Пьенцу, это сырная столица Тосканы. Пекорино лучше пармезана ;) С точки зрения мяса - хорошо бы в Норчу. Если нет, то в Дзибелло, за кулателло.
Маленькие городки заботливо выписаны в реестре http://www.borghipiubelliditalia.it - видели?

**BAXTER** » 19 фев 2016, 01:37

А в туфовые города этрусков не хотите? Сорано, Питильяно, парк этрусков под Сованой. Орвието еще можно добавить. Очень рекомендую.
Это еще южнее конечно, но можно же изначально, по дороге на юг, не мельчить: Кьянти - Сан Джиминьяно - Сиена - Валь д`Орча, а покрупнее мазки делать: Болонья - Сиена -Орвието - этруски - Валь д`Орча - Кьянти и Сан Джиминьяно с Чертальдо и Вольтеррой.

**Ekaterinka11** » 19 фев 2016, 12:08

Саша К. писал(а) 18 фев 2016, 18:13:Я бы за винодельнями (кстати, зачем вам винодельни? любоваться стальными чанами или дегустировать? если второе, то лучше в винотеки в городках) ехал не в Кьянти, а в Валь дОрчу, в Монтальчино. Или в Маремму, в Болгери. Хотя и в Кьянти, конечно, нет повода не выпить. С точки зрения сыра - вам в Пьенцу, это сырная столица Тосканы. Пекорино лучше пармезана ;) С точки зрения мяса - хорошо бы в Норчу. Если нет, то в Дзибелло, за кулателло.
Маленькие городки заботливо выписаны в реестре http://www.borghipiubelliditalia.it - видели?

Ну, мы фанаты именно виноделен И посмотреть на процесс, и пообщаться с производителями напрямую, и подегустировать. Просто выпить в винотеке не всегда так интересно

Про Валь дОрчу полезный комментарий, спасибо. А там есть какой-нибудь "винный путь", чтобы проехаться по виноградникам и винодельням?
И чем регион Кьянти хуже?

Про Пьенцу и Норчу записала

**Ekaterinka11** » 19 фев 2016, 12:16

BAXTER писал(а) 19 фев 2016, 01:37:А в туфовые города этрусков не хотите? Сорано, Питильяно, парк этрусков под Сованой. Орвието еще можно добавить. Очень рекомендую.
Это еще южнее конечно, но можно же изначально, по дороге на юг, не мельчить: Кьянти - Сан Джиминьяно - Сиена - Валь д`Орча, а покрупнее мазки делать: Болонья - Сиена -Орвието - этруски - Валь д`Орча - Кьянти и Сан Джиминьяно с Чертальдо и Вольтеррой.

Это все-таки южнее, да. Можно было бы, но с учетом того, что потом возвращаться в Верону, не хочется сильно на юг региона уходить.
Но и потом Тоскана - это такой медлительный релакс, как я уже писала. Совсем не хочется куда-то гнать, лучше там все спокойненько объехать

**Саша К.** » 19 фев 2016, 13:10

Там сотни и сотни виноделен.. едете по проселочной дороге - значит, точно едете мимо какой-нибудь винодельни. Периодически стоят указатели degustazione, но лучше, конечно, заранее бронировать. Как выбрать одну - не представляю. Из монтальчинских я был в кантине uccelliera (любил их вина и их этикетки, поэтому планировал) и адзиенде talenti (просто проезжали мимо). Маленькие такие семейные предприятия. В Кьянти есть замок Бролио баронов Риказоли, вот там программа развлечений сверхобширная.
Если будете останавливаться в агритуризме, то они наверняка будут при винодельческих хозяйствах, кстати, так и ездить никуда не придется. В Кьянти так останавливался в казале dello Sparviero, правда, их подвалы обследовать не удалось - была середина сентября, самая страда, и все ушли на фронт, мы за всё время из хозяев только кота видели.

Вообще, из всех винных развлечений, самое необычное - это WiMu, винный музей в Бароло. В Тоскане такого не знаю.
http://www.wimubarolo.it/

**exit** » 19 фев 2016, 13:18

Саша К. писал(а) 19 фев 2016, 13:10:В Кьянти есть замок Бролио баронов Риказоли

Поддерживаю, мне там очень понравилось. http://www.baronericasoli.com/tours/gui ... rroir-tour
В Болгери была в Tenuta San Guido, http://www.tenutasanguido.com/ Конкретно было интересно супертосканское вино Сассикайя, но это немного в стороне от основного маршрута.

**Виконт.м** » 19 фев 2016, 14:44

Ekaterinka11 писал(а) 19 фев 2016, 12:16:Это все-таки южнее, да. Можно было бы, но с учетом того, что потом возвращаться в Верону, не хочется сильно на юг региона уходить.

Если не хочется сильно на юг, можно завернуть в Умбрию...Перуджа, Ассизи, Ареццо... Или если хочется совсем маленьких борго, то от Ареццо двигаться по маленьким дорожкам в сторону Болоньи... Там есть такие городки, как Кортона, Сансеполькро, Поппи... Да Савл вам целый список таких борго может накидать Ну а винодельни и всякие фермы там на каждом шагу...
Я не спец по дегустациям, но в Тоскане мне понравилось хозяйство Сан Джиминьянелло, недалеко от Синалунги... Там дегустации не было, но вино отличное, Кьянти Классико 13 года.... И масло они делают. В старинном замке. Не очень крутой, но все же замок... Туристов там мало...

**Саша К.** » 19 фев 2016, 15:00

Виконт.м писал(а) 19 фев 2016, 14:44:хозяйство Сан Джиминьянелло, недалеко от Синалунги... Там дегустации не было, но вино отличное, Кьянти Классико

Точно не классико, потому что хозяйство Сан Джиминьянелло не в зоне Кьянти Классико (она к северу от Сиены)

**Виконт.м** » 19 фев 2016, 15:32

Саша К. писал(а) 19 фев 2016, 15:00:Точно не классико, потому что хозяйство Сан Джиминьянелло не в зоне Кьянти Классико (она к северу от Сиены)

Не буду спорить. Это точно не долина Къянти. Но, может сорт винограда тот же... А может я уже путаюсь в названиях... Вино-то давно выпито...
Помню только что было вкусно... Мы купили вино 11 и 13 года. 13 мне показалось вкусней. Но вкус у меня не классический , так что ориентироваться на него сложно... Мне, например Брунелло, совсем никак показалось...

**Ekaterinka11** » 19 фев 2016, 16:39

Саша К. писал(а) 18 фев 2016, 18:13: в Дзибелло, за кулателло.

А Дзибелло вообще симпатичный городок или туда только за мясом?

**Саша К.** » 19 фев 2016, 18:52

Маленький, неказистый, сонный эмилийский городок с одной улицей и одной церковью. Я люблю такое, особенно в ноябре, в сезон промозглого тумана; а вообще охотников мало. И настоящий кулателло (штука посильнее пармской ветчины) делают здесь.
https://www.google.ru/maps/@45.0191422, ... 56!6m1!1e1

В зоне culatello DOC есть местати поинтереснее, хоть Буссето
https://www.google.ru/maps/@44.9811242, ... 56!6m1!1e1
или Соранья
https://www.google.ru/maps/@44.9271322, ... 56!6m1!1e1
а то и Роккабьянка
https://www.google.ru/maps/@45.0086459, ... 56!6m1!1e1

С другой стороны, кулателло можно и в Болонье купить без проблем)

**Ekaterinka11** » 20 фев 2016, 11:08

Я просто пытаюсь найти какое-нибудь симпатичное место на полпути из Лукки в Верону И чтобы этим местом была не Болонья
Если там еще сыр и мясо делают, с возможностью заехать на пару ферм, попробовать и закупить, то было бы вообще прекрасно

**Саша К.** » 20 фев 2016, 11:44

Тут смотрели?
http://www.borghipiubelliditalia.it/bor ... gion&id=5/

**Виконт.м** » 20 фев 2016, 12:09

Ekaterinka11 писал(а) 20 фев 2016, 11:08:Я просто пытаюсь найти какое-нибудь симпатичное место на полпути из Лукки в Верону И чтобы этим местом была не Болонья

Сам не был, но в поисках меня заинтересовал вот этот городок...
http://www.comune.castelnovo-nemonti.re.it/

**MK@** » 22 фев 2016, 13:02

Если бы это была я, то конечно бы осталась на эти 1-2 дня в центральной Тоскане, а в Верону доехала бы одним броском. Монтальчино-Пиенца-Монтепульчано за 1 день? Да там недели мало, чтобы заехать в каждый городок, остановиться за каждым поворотом чтобы полюбоваться холмами d'Orsia, попробовать все сорта Пекорино и напробоваться вина и масла.

**MK@** » 22 фев 2016, 13:17

Ekaterinka11 писал(а) 20 фев 2016, 11:08:Я просто пытаюсь найти какое-нибудь симпатичное место на полпути из Лукки в Верону И чтобы этим местом была не Болонья
Если там еще сыр и мясо делают, с возможностью заехать на пару ферм, попробовать и закупить, то было бы вообще прекрасно

Чтобы купить что-то прямо на ферме, нужно ехать по маленьким дорожкам, удаленным от трасс, и искать вывески, это раз. Магазинчики ( если они есть в принципе) при фермах работают так, что с вероятностью 90 % вы попадете к закрытым дверям, это два. Все местные продукты всегда можно купить в городках в магазинчиках Prodotti tipici, которые собирают продукцию со всех окрестных ферм. Цены будут такими же или даже дешевле чем покупать напрямую.

**MK@** » 22 фев 2016, 13:21

Ekaterinka11 писал(а) 19 фев 2016, 12:08:
Про Валь дОрчу полезный комментарий, спасибо. А там есть какой-нибудь "винный путь", чтобы проехаться по виноградникам и винодельням?
И чем регион Кьянти хуже?

Вся Валь-д-Орча сплошной винный путь. Концентрация производителей на кв километр больше чем где-то еще в Италии.

Регион Кьянти н хуже, он просто другой. Другое вино, другие пейзажи.

**Ekaterinka11** » 25 фев 2016, 15:12

MK@ писал(а) 22 фев 2016, 13:02:Если бы это была я, то конечно бы осталась на эти 1-2 дня в центральной Тоскане, а в Верону доехала бы одним броском. Монтальчино-Пиенца-Монтепульчано за 1 день? Да там недели мало, чтобы заехать в каждый городок, остановиться за каждым поворотом чтобы полюбоваться холмами d'Orsia, попробовать все сорта Пекорино и напробоваться вина и масла.

Монтальчино-Пиенца-Монтепульчано за 1 день - это я как раз где-то тут на форуме и прочитала такой вариант.
Мы слегка переиграли маршрут и оставили 2 дня на Кьянти плюс Вольтеру-Сан Джимильяно и 2 дня - на Монтальчино-Пиенца-Монтепульчано и остальную Валь дОрчу. Конечно, можно и неделю в каждом отдельном региончике, но вон тут некоторые вообще предлагают галопом ускакать на самый юг Тосканы
В общем, будем относительно неспешно передвигаться по сельской Тоскане.

Может быть порекомендуете какие-то винодельни и сыроварни? Чтобы пробовать точечно

**MK@** » 25 фев 2016, 16:10

Ekaterinka11 писал(а) 25 фев 2016, 15:12:
Может быть порекомендуете какие-то винодельни и сыроварни? Чтобы пробовать точечно

Я не очень люблю винодельни и сыроварни, предпочитаю большой выбор сразу и возможность сравнить на месте. Поэтому за вином езжу в Энотеки, там всегда подскажут лучшее соотношение цена/качество. В районе Монтальчино конечно нужно пробовать Брунелло, да и Монтальчино Россо тоже отличное. Моя любимая Энотека - на выезде из Монтальчино, уже когда по серпантину спускаетесь. Выбор огромный и цены ниже чем у производителей, мы проверяли и на Banfi и Poggione.

А сыр всегда пробую и покупаю в магазинчиках Prodotti tipici. Самый известный пекорино из Пиенцы -Кроста Нера ( черная корочка). Stagionato - самый зрелый, самый выдержанный сыр. У него твердая, рассыпчатая консистенция и ореховый привкус. Semi-stagionato - полувыдержанный сыр, имеет более мягкую консистенцию

Fresco (Tenero )– самый молодой сыр, имеет сливочно-молочный привкус.

**BAXTER** » 25 фев 2016, 19:10

Ekaterinka11 писал(а) 25 фев 2016, 15:12:Может быть порекомендуете какие-то винодельни

Где пробовать вино в Тоскане?

**shtefan1963** » 26 фев 2016, 09:40

... я бы в один день объединил Сиену и Сан-Джеминьяно, а в другой день - Вольтерра

**BAXTER** » 26 фев 2016, 11:55

Ekaterinka11 писал(а) 25 фев 2016, 15:12:Сан Джимильяно

shtefan1963 писал(а) 26 фев 2016, 09:40:Сан-Джеминьяно

Название города Сан Джиминьяно. Или с тире: Сан-Джиминьяно.
Давайте не коверкать названия.

**shtefan1963** » 26 фев 2016, 13:44

BAXTER писал(а) 26 фев 2016, 11:55:Название города Сан Джиминьяно. Или с тире: Сан-Джиминьяно.
Давайте не коверкать названия.

Согласен, спасибо - а можно называть в оригинале - San Gimignano

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР