Форум Винского

**Zloy017** » 15 апр 2016, 10:58

Прошу ваших советов по маршруту. 4 июня прилет в Верону в 22:05, вылет из Неаполя 13 июня в 13:00. Состав двое взрослых и двое детей 2 и 5 лет. Перемещаться планируем на машине. Единственное ограничение 9 июня нужно быть в Риме. Пожелания: осмотреть Верону, Венецию, Флоренцию, Рим, поплавать по Гарде на кораблике, посетить гардалэнд. Вырисовывается такой план:
4 прилет переезд ближе к Гарде (куда лучше?)
5 посещение парка гардалэнд, прогулка по озеру
6 выезд в сторону Венеции с осмотром Вероны. (Где остановиться?)
7 Венеция. Прогулка на гондоле. Осмотр города
8 выезд в сторону Рима через Флоренцию.
9 выезд из Флоренции.
10-11-12 Рим, поездка в пизу. Выезд в Неаполь
13 вылет.
Что скажете по такому маршруту. Если есть интересные места для посещения с детьми, посоветуйте, пожалуйста.

**Горыныч** » 15 апр 2016, 11:03

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 10:58:10-11-12 Рим, поездка в пизу.

Из Рима?

**Persian tramp** » 15 апр 2016, 11:05

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 10:58:9 выезд из Флоренции.
10-11-12 Рим, поездка в пизу. Выезд в Неаполь

Что-то вы тут наворотили Или ошиблись

**Zloy017** » 15 апр 2016, 11:14

Конечно же ошибся, Пиза ведь близко к Флоренции, а не Риму. Как же сделать тогда лучше? Цель показать ребёнку падающую башню. При выезде из Флоренции проскочить через Пизу?

**Persian tramp** » 15 апр 2016, 11:17

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 11:14:При выезде из Флоренции проскочить через Пизу?

Так других вариантов нет.

**Zloy017** » 15 апр 2016, 11:23

Persian tramp писал(а) 15 апр 2016, 11:17:
Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 11:14:При выезде из Флоренции проскочить через Пизу?

Так других вариантов нет.

А по остальному маршруту - выполнимо? Есть что-то для детей для посещения?

**savl1** » 15 апр 2016, 11:27

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 10:58:4 прилет переезд ближе к Гарде (куда лучше?)

Не знаю, имеет ли смысл в рамках одного дня ехать на север, тем более, поздно вечером, так что посмотрите на Сирмионе или Лацизе.

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 10:58:6 выезд в сторону Венеции с осмотром Вероны. (Где остановиться?)

В каком смысле ? Лучше, конечно, в Венеции...

Про Пизу уже обсудили, но, возможно, неплохим вариантом было бы съездить в неё из Флоренции радиально, а заодно прихватить и Лукку.

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 10:58:Что скажете по такому маршруту.

Честно ? Ничего хорошего... Из серии "всё и ничего"...
Неаполь вообще непонятно зачем и каким боком (я понимаю, что вылет, но неужели других вариантов посевернее не было ? ), в Венецию на машине, Флоренция абы как (во временном смысле), между ней и Римом пропускаете Орвието... Тот же тур "классическая Италия", только без гида...

**Persian tramp** » 15 апр 2016, 11:31

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 11:23:А по остальному маршруту - выполнимо?

Выполнимо, но мне не нравится ваш маршрут. Все очень поверхностно. Соглашусь:

savl1 писал(а) 15 апр 2016, 11:27:Из серии "всё и ничего"...

**Zloy017** » 15 апр 2016, 11:47

Мне и нужно поверхностно, сами были в Италии неоднократно, основное показать детям то, что они видят в книжках (пизанская башня, колизеи, помпеи, гондолы), думаю погружение в города им неинтересны. Т.е по прилёту остановиться лучше ближе к Десензано или Сирмионе, а может быть лучше Peschiera Del Garda? А в Венеции может рассмотреть Lido do jesolo, оттуда на кораблике в город?

**savl1** » 15 апр 2016, 11:53

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 11:47:а может быть лучше Peschiera Del Garda?

А какой критерий "лучшести" у Вас ? Поскольку на сам город пребывания у Вас, похоже, особого времени не будет (а если будет - сами сравните Сирмионе и Пескьеру - что ВАМ-то лучше ?), то "лучше" тот, откуда лучше ходят кораблики (надо анализировать расписание) - ведь Вы ж хотите на них покататься 5-го ?

Ну и другим критерием "лучшести" могут быть отельные предложения - где окажутся "лучше" Подозреваю, что сейчас на начало июня хороших вариантов уже осталось очень мало (если вообще остались ).

**savl1** » 15 апр 2016, 11:57

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 11:47:основное показать детям то, что они видят в книжках (... помпеи...)

А как в Ваш график укладываются Помпеи ?
И очень сомневаюсь, что они будут интересны детям (про 2 года я вообще молчу). Там и взрослым-то интереса в основном специалистам... Если уж показывать "старенькое", можно доехать до Пестума и показать древние храмы - вот уж действительно мощь, вот впечатление, вот эффект Но, повторюсь, времени на это у Вас я не вижу...

**Zloy017** » 15 апр 2016, 12:00

Мой критерий лучшести - территориальный признак, откуда ближе в гардалэнд, на кораблик. Из Peschiera ходят кораблики? А если на машине, то может вообще где-то в агротуризмо?

**savl1** » 15 апр 2016, 12:07

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 12:00:Из Peschiera ходят кораблики?

Ходят. Но смотря куда и смотря как - http://www.navlaghi.it/eng/g_orari.asp (скоро там повесят летнее расписание, можно будет более наглядно увидеть всю картину).

**Zloy017** » 15 апр 2016, 12:32

savl1 писал(а) 15 апр 2016, 12:07:
Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 12:00:Из Peschiera ходят кораблики?

Ходят. Но смотря куда и смотря как - http://www.navlaghi.it/eng/g_orari.asp (скоро там повесят летнее расписание, можно будет более наглядно увидеть всю картину).

А может быть что-то убрать из маршрута? Например, Флоренцию. Для детей там точно ничего нет

**Zloy017** » 15 апр 2016, 12:54

Или из Венеции выехать не 8, а 7 вечером, полдня хватит, наверное, по каналам покататься?

**savl1** » 15 апр 2016, 14:20

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 12:54:полдня хватит, наверное, по каналам покататься?

Ну если только на это - то, конечно, хватит. Чтоб целый день по каналам кататься, надо миллионером быть

**Zloy017** » 15 апр 2016, 14:59

А что там ещё с детьми поделать можно? Прогуляться, мороженое покушать? А зоопарк есть где-то хороший по моему маршруту? Может быть искупаться можно на Lido di Jesolo?

**Persian tramp** » 15 апр 2016, 15:05

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 14:59:Может быть искупаться можно на Lido di Jesolo?

А при чем тут Lido di Jesolo? Или вы туда только ради купания собираетесь? Так пляжи и на Лидо есть. Венеция - город не "детский", конечно.

**Zloy017** » 15 апр 2016, 15:39

Persian tramp писал(а) 15 апр 2016, 15:05:
Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 14:59:Может быть искупаться можно на Lido di Jesolo?

А при чем тут Lido di Jesolo? Или вы туда только ради купания собираетесь? Так пляжи и на Лидо есть. Венеция - город не "детский", конечно.

А где в Венеции лучше остановиться так, чтобы на машине приехать и до самого города недалёко топать, платные парковки?

**Persian tramp** » 15 апр 2016, 15:44

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 15:39:А где в Венеции лучше остановиться так, чтобы на машине приехать и до самого города недалёко топать, платные парковки?

Венеция и автомашина очень плохо стыкуются. Обуза это лишняя там, машина. Знаю на пьяццале Рома платную стоянку и все

**savl1** » 15 апр 2016, 15:45

Посмотрите, может, поможет чем: http://en.parkopedia.it/parking/venice/

**Zloy017** » 15 апр 2016, 15:53

Понятно, что обуза, но не сдавать же мне машину, а потом обратно брать в аренду ради одного дня в Венеции. С билетом, кажется, прогадал немного, действительно, надо было брать обратно из Рима, чтоб не пилить до Неаполя. Но, что есть, то есть уже.

**Горыныч** » 15 апр 2016, 18:21

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 15:53:Понятно, что обуза, но не сдавать же мне машину, а потом обратно брать в аренду ради одного дня в Венеции.

Да нет никаких проблем. Просто, заезжаете в Венецию на пьяцале Рома и паркуетесь в многоэтажном паркинге. Только, это самый дорогой (но, самый простой и удобный) вариант.

**Torn07** » 15 апр 2016, 19:57

А не проще, по прилету остановится в Вероне, ее посмотреть, в Венецию съездить на электричке, а потом взять машину и двигаться дальше - Гарда - Флоренция- Рим -Неаполь.
(по приезду в Рим, я бы машину сдал и из Рима до Неаполя на поезде)

**Zloy017** » 15 апр 2016, 20:41

Torn07 писал(а) 15 апр 2016, 19:57:А не проще, по прилету остановится в Вероне, ее посмотреть, в Венецию съездить на электричке, а потом взять машину и двигаться дальше - Гарда - Флоренция- Рим -Неаполь.
(по приезду в Рим, я бы машину сдал и из Рима до Неаполя на поезде)

Мне кажется, могу ошибаться конечно, что проще найти платную парковку, вопрос цены правда, в Венеции, чем из аэропорта Вероны ехать в город с детьми на автобусе, быть ограниченным территориально в выборе отеля (удобнее к вокзалу ближе). Потом опять на вокзал до Венеции, потом поиск конторы по аренде машины там. А вот по поводу сдать машину в Риме, думаю неплохая идея, хотя из Рима тоже можно куда-то выбраться.

**Torn07** » 15 апр 2016, 21:53

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 20:41:из аэропорта Вероны ехать в город с детьми на автобусе, быть ограниченным территориально в выборе отеля

Мы в Вероне останавливались в этом - https://sp.booking.com/hotel/it/roseo- ... map_closed
4 звезды, рядом с вокзалом, до центра 10мин. пешком.

**Zloy017** » 15 апр 2016, 22:00

Не в тему, конечно, а как дела обстоят с отелями? Если мы, двое взрослых и двое детей до 5 лет, надо искать размещение 4 человека или можно бронировать как для двоих?

**ДимаБ** » 15 апр 2016, 22:12

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 22:00:надо искать размещение 4 человека или можно бронировать как для двоих?

На букинге указываете и количество и возраст детей, в соответствии с этим, он Вам выдаст варианты. Во многих отелях дети до двух лет при размещении на кровати родителей проживают бесплатно.

**BAXTER** » 15 апр 2016, 22:50

Zloy017 писал(а) 15 апр 2016, 22:00:Не в тему, конечно

Не нужно не в тему.
Про жилье здесь спрашивайте: Отели, апартаменты, агротуризм в Италии

**Zloy017** » 16 апр 2016, 01:20

Читая параллельно форум, возникла такая идея, раз уж мы на машине и хотим поплавать на кораблике, то может быть доехать с юга озера на север, там, где водопады, потом из Ривы до Лимоне на пароме и снова на машине на юг, вроде как 2 зайца убиваются: и на кораблике покатались и водопады посмотрели. Сколько времени на это понадобится?

**Горыныч** » 16 апр 2016, 07:21

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 01:20:Сколько времени на это понадобится?

Если вы собрались вокруг озера покататься, то, хотя бы, день надо на это выделить...

**Zloy017** » 16 апр 2016, 07:44

Вот немного модифицировал маршрут, что скажете:
4 прилет переезд ближе к Гарде (в каком месте остановиться?)
5 посещение парка гардалэнд, аквариума.
6 прогулка по озеру до водопадов. Сафари (успеем совместить?)
7 выезд в сторону Венеции с осмотром Вероны. Венеция. Прогулка на гондоле.
8 прогулка по Венеции. Выезд во Флоренцию.
9 Флоренция
10 выезд в Рим
11 Рим
12 Выезд в Неаполь
13 вылет
Не могу придумать, что делать во Флоренции с детьми. Каким образом посетить Пизу? Может быть до приезда во Флоренцию, сразу проехать через Пизу? Надо 9 числа чем-то занять жену с детьми, я сам съезжу поездом в Рим туда/обратно из Флоренции, посмотрел маршрут, всего 1,5 часа на поезде.

**exit** » 16 апр 2016, 07:49

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 01:20:потом из Ривы до Лимоне на пароме и снова на машине на юг

Не факт, что Вы найдете паром из Ривы в Лимоне, который подразумевает перевозку вместе с авто. Посмотрите внимательно на сайте http://www.navigazionelaghi.it/eng/g_orari.asp

**Zloy017** » 16 апр 2016, 07:59

exit писал(а) 16 апр 2016, 07:49:
Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 01:20:потом из Ривы до Лимоне на пароме и снова на машине на юг
Не факт, что Вы найдете паром из Ривы в Лимоне, который подразумевает перевозку вместе с авто. Посмотрите внимательно на сайте http://www.navigazionelaghi.it/eng/g_orari.asp

Ха, показывает, что возможны переезды только между Лимоне и Мальчезине. Хорошо, что обратили моё внимание на это. Тогда до севера по западному берегу, обратно из Лимоне до Мальчезине на пароме и далее по восточному берегу на юг. Только что-то не находит у меня паромов((

**exit** » 16 апр 2016, 08:03

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 07:44:Не могу придумать, что делать во Флоренции с детьми.

Может вам вообще туда не ездить? Честно признаться, не вижу смысла..Как и Помпеи.. но на это уже обратили Ваше внимание. Может Чинкве -Терре - море, прохладнее, красивые яркие цвета. Болонья даже будет лучше, имхо, чем Флоренция. Арки.. tagliatelle alla bolognese))

**Zloy017** » 16 апр 2016, 08:07

exit писал(а) 16 апр 2016, 08:03:
Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 07:44:Не могу придумать, что делать во Флоренции с детьми.
Может вам вообще туда не ездить? Честно признаться, не вижу смысла..Как и Помпеи.. но на это уже обратили Ваше внимание. Может Чинкве -Терре - море, прохладнее, красивые яркие цвета. Болонья даже будет лучше, имхо, чем Флоренция. Арки.. tagliatelle alla bolognese))

Уже склоняюсь к этому варианту, но есть варианты чем занять детей в этих местах, чтоб в первую очередь им было интересно, может тупо на море поваляться денёк? И жене легче справиться с двумя, пока я в Рим съезжу..

**ElAv** » 16 апр 2016, 08:18

Про то, чем занять детей.
Может поможет Отдых в Европе с детьми - карта интересных мест

**Горыныч** » 16 апр 2016, 08:38

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 07:59:Ха, показывает, что возможны переезды только между Лимоне и Мальчезине.

Мне, кстати, тоже показалось удивительным, что Вы нашли такой вариант...

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 07:44:Надо 9 числа чем-то занять жену с детьми, я сам съезжу поездом в Рим туда/обратно из Флоренции, посмотрел маршрут, всего 1,5 часа на поезде.

Как-то сложно все у Вас получается... По идее, вообще бы из Венеции на поезде в Рим уехать, а авточасть путешествия озером ограничить...
Но, Пиза...

**Zloy017** » 16 апр 2016, 08:43

Горыныч писал(а) 16 апр 2016, 08:38:Мне, кстати, тоже показалось удивительным, что Вы нашли такой вариант...

Написано, что звездочкой обозначены города, между которыми можно на транспорте переплыть, так вот это как раз Лимоне и Мальчезине, а рейсов нет, странно.
Что вы имеете ввиду озером ограничить? Больше дней на озере провести?
Я тут посмотрел ещё по дороге есть музей Феррари, недалеко от Пизы зоопарк. Вот думаю заглянуть

**Горыныч** » 16 апр 2016, 08:50

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 08:43:Что вы имеете ввиду озером ограничить?

Машина, по идее, нужна только на озере. А Венеция, Флоренция, Рим - там она не нужна.

**Zloy017** » 16 апр 2016, 08:59

Горыныч писал(а) 16 апр 2016, 08:50:
Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 08:43:Что вы имеете ввиду озером ограничить?

Машина, по идее, нужна только на озере. А Венеция, Флоренция, Рим - там она не нужна.

Мне почему-то видится, что с машиной с детьми много удобнее. Покатались по озеру на машине, поехали в Верону, в Венеции оставили на стоянке, ты не привязан ни к какому расписанию поездов, захотел поехал. Проехал через музей Феррари, аквапарк, зоопарк. На общественном транспорте это все сложно, мне кажется или у вас другой опыт? Я бы даже крупными городами пренебрёг в пользу развлечений для детей. Рим только ради колизея, например. Как вы думаете? А посмотреть Флоренцию и Рим это нужно ехать вдвоём, чтоб проникнуться

**sybelle001** » 16 апр 2016, 09:16

Извините, что встреваю - делаю это исключительно как человек, вот уже 5 лет путешествующий с двумя детьми И все нижеследующее - это исключительно мое мнение!
И башня, и Колизей, и гондолы - это очень круто, но когда они будут постарше. Даже старший все забудет уже через несколько месяцев. Маленький и Гардалэнд не поймет. А счастливы они будут оттого, что с родителями, оттого, что родителям здорово, оттого, что воля, свобода, вода.
Я бы в подобной ситуации выбрала две точки базирования. Одну - в агритуризмо в Тоскане, с хорошим бассейном, годным и для маленького. Возможно - со зверями фермерскими, если аллергий ни у кого нет. Где-то между Флоренцией и Сиеной, чтобы было куда съездить утром, пока не жарко, и вечером, когда двухлетка выспится и будет уже не жарко. И в Пизу можно оттуда тоже.
Вторую - на море, откуда можно до Рима доехать. Зоопарк в Риме есть, и под Римом парк детский тоже (мы не были в нем, но говорят, неплохой). Может, с железнодорожным сообщением для удобства.
А оттуда в Неаполь в аэропорт, в самом Неаполе с детьми делать нечего.
Так у вас будет всего два относительно долгих переезда.
В Италии столько всего! Оставьте на следующий раз! Не таскайтесь по жаре с детьми по городам. Не заселяйтесь каждый день в новое место, разбирая-собирая чемодан. Только замучаетесь!
И да, с детьми столько дополнительных вещей, что я лучше переплачу за парковку, чем буду запихивать все это в поезда. На машине гораздо лучше, никакого сравнения.

**Горыныч** » 16 апр 2016, 09:40

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 08:59:Мне почему-то видится, что с машиной с детьми много удобнее. Покатались по озеру на машине, поехали в Верону, в Венеции оставили на стоянке, ты не привязан ни к какому расписанию поездов, захотел поехал. Проехал через музей Феррари, аквапарк, зоопарк. На общественном транспорте это все сложно, мне кажется или у вас другой опыт?

Тут же, как и в большинстве случаев, не ничего абсолютного...
Если жить в центре городов, недалеко от вокзалов, то, с поездами, все-таки, проще. Особенно, если они не по одному в час ходят...А если отель черт знает где, да еще в наличии куча чемоданов, сумок и сумочек, тогда, конечно, все проклянешь...

sybelle001 писал(а) 16 апр 2016, 09:16:И башня, и Колизей, и гондолы - это очень круто, но когда они будут постарше. Даже старший все забудет уже через несколько месяцев. Маленький и Гардалэнд не поймет. А счастливы они будут оттого, что с родителями, оттого, что родителям здорово, оттого, что воля, свобода, вода.

Да, мне тоже кажется, что дети маловаты для осмысленных путешествий...

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 08:59:А посмотреть Флоренцию и Рим это нужно ехать вдвоём, чтоб проникнуться

Конечно.

**Zloy017** » 16 апр 2016, 09:54

Неужели вы предлагаете и Венецию отбросить? Кстати, про пятилетнего зря вы, что он забудет уже. Из всех прошлых поездок помнит каждую мелочь, до музыки, где и какая играла)) Ориентир в этой поездке больше на него. Я думаю, что он будет в восторге от гондол, парков, музея Феррари. А что, если остановиться там, где вы посоветовали у Флоренции, то возможны радиальные вылазки в музей Феррари, Пизу, Чечину? Нет, музей все же лучше по дороге заехать, наверное. Как по вашему можно модифицировать маршрут?

**sybelle001** » 16 апр 2016, 10:07

Венеция - уж больно большой крюк, а времени немного.
Можно и между Пизой и Флоренцией наверняка найти хорошую базу. И в Лукку можно, там прекрасный парк на крепостной стене.
В музей Феррари удобно как раз на перегоне между Вероной и Флоренцией заехать, почти по дороге. Как раз передышка будет необходимая
По базе на море вблизи от Рима не подскажу, но на форуме есть большая тема об этом. Не знаю, можно ли там купаться в начале июня, зато толп курортников еще не будет. По дороге показала бы детям Питильяно и парк этрусков под Сованой - вот от чего мои были в восторге.
Конечно, они многое запоминают! Но не все, что мне хотелось бы

**Zloy017** » 16 апр 2016, 10:59

А зачем между Пизой и Флоренцией? Можно же на море базировать у Пизы, наверное, так удобнее? Питильяно и парк этрусков это по дороге куда вы имеете ввиду? В сторону Рима? Так может к Риму не переезжать вовсе?

**sybelle001** » 16 апр 2016, 11:13

Можно и на море у Пизы, но хорошие места у моря, мне кажется, начинаются южнее.
Да, это южная Тоскана, ближе к Риму.
В общем, мой совет как раз и сводился к тому, чтобы выбрать один-два подходящих вам региона, и одно-два удобных, спокойных мест для базы.
А дальше уж ездить радиально, в зависимости от погоды и настроения.
Вторую базу ближе к Риму (на море за Римом, где-то у Сперлонги) я упоминала, чтобы вы могли и в Рим съездить, когда нужно, и до Неаполя было недалеко.
Но можно и в предпоследний день махнуть долгим переездом к Неаполю, заночевать где-нибудь в районе Казерты (огромный парк к водопадами и дворец, где Звездные войны снимали, детям может быть интересен этот факт ), а оттуда уже в аэропорт.
Это тоже только как пример:)

**sybelle001** » 16 апр 2016, 11:15

Но т.к. поездка уже скоро, я бы посмотрела, что получается с арендой машины в одну сторону из Вероны со сдачей в Неаполе, это может повлиять на маршрут. А потом, очертив нужные регионы, смотрела бы, что еще доступно из жилья.

**Zloy017** » 16 апр 2016, 20:32

Наверное, не получится от Венеции отказаться, да и если честно, то мне и самому хочется. Откуда и куда лучше прокатиться на кораблике, чтобы увидеть красоту с воды? Успеем ли доехать до водопадов и покататься за день или выбрать что-то одно? Из Венеции едем сначала в музей Феррари, потом на море в районе Виареджо сделать базу для вылазок в Пизу, Лукку, Чечину в зоопарк/аквапарк нормально будет, как думаете? Сколько достаточно времени заложить на Пизу/Лукку?

**savl1** » 16 апр 2016, 20:38

Zloy017 писал(а) 16 апр 2016, 20:32:Сколько достаточно времени заложить на Пизу/Лукку?

Вообще 1 полный день на оба города вместе.
Но в идеале - 2 раза по полдня (или около того), чтоб не было эмоционального и физического перегруза

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР