Середина сентября. Лигурия, Тоскана, Рим

[ab1945]

Добрый день!
В середине сентября собираемся дней на 10 (можно больше) в Италию.
Были пару лет назад были в Риме в апреле неделю.
2 человека. Набросали примерный маршрут на основе обзоров.
Перелет из Москвы в Милан или Рим одинаков по цене. В Геную, Флоренцию и т.д. - дороже. Склоняемся прилетать в Милан. Из него сразу на побережье, пока не решили как (на машине или общественном транспорте). Ждем от Вас совета.
В первый день останавливаемся в Монтероссо, смотрим Чинкве терри.
На следующий день переезжаем в Леричи или Фиаскерино. Там два дня купаемся, может быть выбираемся еще раз посмотреть городки Чинкве терри. Может быть посоветуете еще места на побережье?
Утром 4го дня выезжаем во Флоренцию, по пути заезжаем в Пизу на пару часов, ночуем во Флоренции (или где-то по-близости).
5-й день проводим полностью во Флоренции.К вечеру хотим доехать до San Quirico d'Orcia, ночуем в San Quirico d'Orcia.
6-й день посвящаем Кьянти: Greve in Chianti, Radda in Chianti, Volpaia. Возвращаемся на ночевку в San Quirico d'Orcia.
7-й день-путешествуем по долине Val d'Orcia, Montalcino, Montepulciano, Pienza. Ночуем скорее всего снова в San Quirico d'Orcia.
Утром 8-го дня выезжаем в Рим и там проводим три дня.
Интересуют следующие моменты:
На каком этапе брать авто?
Где лучше ночевать?
По каким дорогам лучше перемещаться на авто?
Выделил must have, вокруг чего строили маршрут.
Заранее благодарен.

[savl1]

Перелет из Москвы в Милан или Рим одинаков по цене.

В Вашем раскладе просто обязательно надо прилетать в Милан, а улетать из Рима. Или наоборот, важно не в одну точку.

пока не решили как (на машине или общественном транспорте)

Ну вообще-то до 5-го дня необходимости в машине не просматривается (скорее, даже наоборот...).

Из него сразу на побережье.... Ждем от Вас совета.
В первый день останавливаемся в Монтероссо, смотрим Чинкве терри.
Может быть посоветуете еще места на побережье?

Ну а почему бы не поступить "классически": сразу остановиться в красивом городке Восточной Ривьеры (опять же "классика": Камольи, Рапалло, Сестри-Леванте, Санта-Маргерита или попроще, но, скорее всего, подешевле: Леванто, Монелья, Бонассола и т.п.) и оттуда на поездах 1 или 2 раза съездить в ЧТ ?

по пути заезжаем в Пизу на пару часов,

Ту 2 момента:
1) Уверены, что на Пизу хватит 2х часов ? Вы хотите "отделаться" только Полем Чудес ?
2) Логично по пути посмотреть и Лукку.

5-й день проводим полностью во Флоренции.

Ну полностью-то в любом случае не получится, если к вечеру надо быть где-то ещё... Вы уверены, что Вам хватит времени на Флоренцию ?

6-й день посвящаем Кьянти:
7-й день-путешествуем по долине

Сан-Джиминьяно пропущен сознательно ?

На каком этапе брать авто?

Уже сказал: логика требует во Флор.

Где лучше ночевать?

Ну так у Вас этот вопрос, вроде, уже решён ?..

По каким дорогам лучше перемещаться на авто?

"По долинам и по взгорьям", видимо, там, где красивее (тут я не помощник), в остальных случаях чисто технически - в режиме "быстрый" навигатора.

Заранее благодарен.

Не за что Удачи !

[ab1945]

В Вашем раскладе просто обязательно надо прилетать в Милан, а улетать из Рима. Или наоборот, важно не в одну точку.

Как раз планировали маршрут, чтобы был не кольцевой. Нет ли смысла прилетать в Геную, например - ближе к месту первой ночевки? Из Милана в Геную на поезде (стоит заранее покупать билет на сайте?). на сайте http://www.trenitalia.com.ru/ не нашел поездов в Леванто, вероятно, там электричка, такая же как , например, из Рима в Лидо?

Ну а почему бы не поступить "классически": сразу остановиться в красивом городке Восточной Ривьеры (опять же "классика": Камольи, Рапалло, Сестри-Леванте, Санта-Маргерита или попроще, но, скорее всего, подешевле: Леванто, Монелья, Бонассола и т.п.) и оттуда на поездах 1 или 2 раза съездить в ЧТ ?

примерно так и планировали, только смотрели Фиаскерино. Думаю нет смысла жить сначала в Монтероссо, а потом в Фиаскерино. Воспользуемся Вашим советом и остановимся в одном из городов Вашего списка.

Ту 2 момента:
1) Уверены, что на Пизу хватит 2х часов ? Вы хотите "отделаться" только Полем Чудес ?
2) Логично по пути посмотреть и Лукку.

Судя по обзорам 2 часа хватит на Поле чудес) Включим в маршрут Лукку.

Ну полностью-то в любом случае не получится, если к вечеру надо быть где-то ещё... Вы уверены, что Вам хватит времени на Флоренцию ?

пока не смотрели, что есть во Флоренции) Стоит остановиться в городе, или лучше в окрестностях?

Сан-Джиминьяно пропущен сознательно ?

Сознательно) были в Чехии недавно, катались там по замкам...

Уже сказал: логика требует во Флор.

Так и предполагал. Я так понимаю, что до Рима машину сдать нигде не получится и нет смысла этого делать?

Ну так у Вас этот вопрос, вроде, уже решён ?..

Отели еще не бронировали, пока места ночевок только обсуждаем.

Спасибо!!!

[savl1]

на сайте http://www.trenitalia.com.ru/ не нашел поездов в Леванто, вероятно, там электричка

Сайт "Трениталии" при поиске не делает различий между поездами (их тип можно посмотреть уже в выданных результатах). Просто сразу поставьте галочку в квадрате "все поезда".
Из Генуи в Леванто куча прямых поездов от 1.10 до полутора часов, в том числе и дешёвых (6.30) региональных.

2 часа хватит на Поле чудес

В общем - да. Если без фанатизма и если больше ничего не смотреть...
В собор и баптистерий зайдите.

во Флоренции) Стоит остановиться в городе, или лучше в окрестностях?

Однозначно в городе. В "центре событий", так сказать

были в Чехии недавно, катались там по замкам...

Ну Сан-Джиминьяно - не совсем замок...

Я так понимаю, что до Рима машину сдать нигде не получится и нет смысла этого делать?

Если будете кататься по долинам - конечно, смысла нет.

пока места ночевок только обсуждаем.

Так как раз с ними у Вас, вроде, и есть ясность... Хотя бы в общем. Но в любом случае сначала надо сформировать сам маршрут, ночёвки обычно - следствие его.

[BAXTER]

Сан-Джиминьяно пропущен сознательно ?

Сознательно) были в Чехии недавно, катались там по замкам...

Поясните причинно-следственную связь пожалуйста.

[ab1945]

Поясните причинно-следственную связь пожалуйста.

В смысле, что основная прелесть Сан-Джиминьяно это замковая архитектура, насколько я понимаю.

[dariama]

6-й день посвящаем Кьянти: Greve in Chianti, Radda in Chianti, Volpaia. Возвращаемся на ночевку в San Quirico d'Orcia.

Из личного опыта - в свое время за один день, стартуя из Монтепульчано, успели осмотреть Сиену и проехать севернее, в Кьянти, в Кастеллину, плюс еще на винарню заехали, там пошатались
Может Вам вычеркнуть Греве и Радду, заменить на Сиену (хотя бы часа на 4) и из Сиены двинуть в Вольпайю? По пути в Вольпайю как раз проедете половину Кьянти и полюбуетесь на окрестности! Заодно и разбавите много маленьких и по большому счету похожих городков великолепной Сиеной и не менее великолепным ее собором!

[dariama]

В смысле, что основная прелесть Сан-Джиминьяно это замковая архитектура, насколько я понимаю.

Не совсем поняла - где в Сан Джиминьяно замки? Там башни

[BAXTER]

основная прелесть Сан-Джиминьяно это замковая архитектура

нет, конечно

[ab1945]

6-й день посвящаем Кьянти: Greve in Chianti, Radda in Chianti, Volpaia. Возвращаемся на ночевку в San Quirico d'Orcia.

Из личного опыта - в свое время за один день, стартуя из Монтепульчано, успели осмотреть Сиену и проехать севернее, в Кьянти, в Кастеллину, плюс еще на винарню заехали, там пошатались
Может Вам вычеркнуть Греве и Радду, заменить на Сиену (хотя бы часа на 4) и из Сиены двинуть в Вольпайю? По пути в Вольпайю как раз проедете половину Кьянти и полюбуетесь на окрестности! Заодно и разбавите много маленьких и по большому счету похожих городков великолепной Сиеной и не менее великолепным ее собором!

Спасибо за совет, сегодня рассмотрю Ваше предложение) Читаю ваши посты...

[ab1945]

Сайт "Трениталии" при поиске не делает различий между поездами (их тип можно посмотреть уже в выданных результатах). Просто сразу поставьте галочку в квадрате "все поезда".
Из Генуи в Леванто куча прямых поездов от 1.10 до полутора часов, в том числе и дешёвых (6.30) региональных.

Спасибо! Билеты бронируют заранее, потому что их может не быть или так дешевле? Мне сейчас сложно рассчитать время, к которому мы успеем на вокзал, поэтому логичней брать на месте на ближайший поезд.

[ab1945]

основная прелесть Сан-Джиминьяно это замковая архитектура

нет, конечно

Сегодня еще почитаю отчеты. Сан-Джиминьяно нам по пути, поэтому заехать будет не сложно.

[bugulma]

или так дешевле

для скоростных (Frecce) дешевле (правда, редкие из них останавливаются между Генуей и Ла Специей, в основном в Рапалло где-то).
региональные можно спокойно купить на месте (цена во времени не изменится)

[savl1]

Билеты бронируют заранее, потому что их может не быть или так дешевле?

На региональные - без разницы, даже проще на месте купить, на прочие, как правило, заранее дешевле. А на "Интерсити" мне и вовсе как-то попалась акция "2 билета по цене одного".

[ab1945]

Немного подкорректировали маршрут.
1-й день -скорее всего прилетаем в Милан оттуда едем сразу на побережье. Останавливаемся либо в Леричи, либо в Камольи, отдыхаем:)
2-й день - смотрим ЧТ.
3-й день - возможно еще раз в ЧТ или Портофино.
4-й день - выезжаем во Флоренцию, по пути заезжаем в Пизу на пару часов (возможно еще в Лукку), ночуем во Флоренции.
5-й день - проводим полностью во Флоренции.
6-й день - выезжаем в San Quirico d'Orcia, бросаем вещи и путешествуем по Кьянти:обязательно едем в Volpaia. Возвращаемся на ночевку в San Quirico d'Orcia.
7-й день - Val d'Orcia, Montalcino, Montepulciano, Pienza. Ночуем скорее всего снова в San Quirico d'Orcia.
Утром 8-го дня выезжаем в Рим и там проводим три дня.

[savl1]

Останавливаемся либо в Леричи

Вы сразу на машине будете ? Если нет - логистику до Леричи уже проработали ?

4-й день - выезжаем во Флоренцию, по пути заезжаем в Пизу на пару часов

А не хотите в 3-й день после всего вечерком выехать в Пизу с ночёвкой и утром спокойно и без вещей всё посмотреть ?

[bugulma]

1-й день -скорее всего прилетаем в Милан оттуда едем сразу на побережье. Останавливаемся либо в Леричи, либо в Камольи, отдыхаем:)
2-й день - смотрим ЧТ.
3-й день - возможно еще раз в ЧТ или Портофино.

Если нет - логистику до Леричи уже проработали ?

сразу добавлю:
Камольи удобней в плане наличия жд станции прямо в городе
до Леричи - есть автобусы от жд станций Ла Специи и Сарцаны (от последней меньше траффик, как мне показалось).
из Леричи в ЧТ можно на кораблике.

ну, и в Портофино из Леричи дольше, поскольку надо сначала до жд станций добраться. Из Камольи в Портофино есть прямые кораблики http://www.golfoparadiso.it/php/lineaverde.php?lang=ita

[BAXTER]

Останавливаемся либо в Леричи

Вы сразу на машине будете ? Если нет - логистику до Леричи уже проработали ?

По машине пока точно не решили. Вернее на побережье мы ее точно брать не будем. Либо возьмем, когда из Леричи во Флоренцию поедем. Либо после Флоренции (а в Пизу и Флоренцию на общественном транспорте). Но логистику пока не прорабатывали.

4-й день - выезжаем во Флоренцию, по пути заезжаем в Пизу на пару часов

А не хотите в 3-й день после всего вечерком выехать в Пизу с ночёвкой и утром спокойно и без вещей всё посмотреть ?

Не хочется еще и в Пизе делать остановку на ночь, думаю будет тяжеловато. Ранним утром третьего дня выедем в Пизу, там даже можем до вечера гулять, лишь бы к ночи во Флоренцию добраться Единственное, пока не придумали где в Пизе бросить вещи, если без машины будем. Может быть подскажете, есть какие-то камеры хранения там?

[savl1]

Но логистику пока не прорабатывали.

Вообще при путешествии без машины маршрут без проработанной логистики стоит мало...

[Горыныч]

6-й день - выезжаем в San Quirico d'Orcia, бросаем вещи и путешествуем по Кьянти:обязательно едем в Volpaia. Возвращаемся на ночевку в San Quirico d'Orcia.

Как-то не очень логично... Туда-сюда ездите...

[Фобус]

Замечательный маршрут, тоже собираемся. Большое спасибо знатокам за комментарии. Если не трудно, распишите финальную версию подробно (для блондинок)

[ab1945]

А итоговый наш маршрут такой:
1. Прилетаем в Геную, садимся на поезд и едем в Камольи. (10-13 сентября).
2. Из Камольи во Флоренцию (13-15 сентября). Тут скорее всего поезд, но возможно и на машине. Может быть посоветуете как интереснее добираться?
У нас получается полтора дня во Флоренции и один день в Пизе.
3. Из Флоренции выезжаем в Тоскану на машинке.
4. После Тосканы едем в Рим, тоже скорее всего на машине. Но начали немного сомневаться, в отзывах пишут, что в Рим очень тяжело заезжать на машине, так же как и выезжать из Флоренции. Поэтому хотим еще проработать вариант с поездом, опять же хотелось бы получить советы по транспорту.

[Горыныч]

Может быть посоветуете как интереснее добираться?

Что значит интереснее?
Езжайте на поезде.

[ab1945]

Может быть посоветуете как интереснее добираться?

Что значит интереснее?
Езжайте на поезде.

Ну вдруг там маршрут поезда с красивыми видами, а мы на машинке все пропустим
Смотрю, что на машине за 2 часа доберемся, на поезде около 4х.

[savl1]

4. После Тосканы едем в Рим, тоже скорее всего на машине. Но начали немного сомневаться, в отзывах пишут, что в Рим очень тяжело заезжать на машине, так же как и выезжать из Флоренции.

Если Вы просто едете на машине из Флор. до Рима, то машина, естественно, не нужна.
Если хотите куда-то заехать по дороге, то смотря куда. Например, если в Орвието, то такой переезд тоже очень удобен на поездах с ночёвкой в Орвието. Если, скажем, через Сиену и Витербо - то на машине намного проще.

Поэтому хотим еще проработать вариант с поездом, опять же хотелось бы получить советы по транспорту.

Советы какого рода ?

[ab1945]

4. После Тосканы едем в Рим, тоже скорее всего на машине. Но начали немного сомневаться, в отзывах пишут, что в Рим очень тяжело заезжать на машине, так же как и выезжать из Флоренции.

Если Вы просто едете на машине из Флор. до Рима, то машина, естественно, не нужна.
Если хотите куда-то заехать по дороге, то смотря куда. Например, если в Орвието, то такой переезд тоже очень удобен на поездах с ночёвкой в Орвието. Если, скажем, через Сиену и Витербо - то на машине намного проще.

Поэтому хотим еще проработать вариант с поездом, опять же хотелось бы получить советы по транспорту.

Советы какого рода ?

В Тоскане мы живем в агритуризмо (Сан-Куйрико-дОрча). И вот оттуда мы и поедем в Рим. В Риме мы живем недалеко от вокзала Термини. Хотели на машине доехать в Рим, но отзывы о сложностях вождения именно в Риме немного нас смутили. Вот и задумались, может быть удобнее/проще на поезде добраться в Рим? Или не так уж и страшно ездить в Риме?

[savl1]

может быть удобнее/проще на поезде добраться в Рим?

Так смотря откуда... Если из деревни, то, наверное, проще на машине.

Или не так уж и страшно ездить в Риме?

Вопрос - зачем ? В самом же Риме машина не нужна, всё равно сдавать же там ?
Я в таких случаях, как вариант, стараюсь сдать где-нибудь на окраине поблизости от ЖД станции пригородных поездов (при наличии широкой сети рентакарных офисов, разумеется). Спокойно подъезжаю, сдаю, сажусь на электричку, "задрав ноги" и без проблем еду в центр города

[ab1945]

может быть удобнее/проще на поезде добраться в Рим?

Так смотря откуда... Если из деревни, то, наверное, проще на машине.

Или не так уж и страшно ездить в Риме?

Вопрос - зачем ? В самом же Риме машина не нужна, всё равно сдавать же там ?
Я в таких случаях, как вариант, стараюсь сдать где-нибудь на окраине поблизости от ЖД станции пригородных поездов (при наличии широкой сети рентакарных офисов, разумеется). Спокойно подъезжаю, сдаю, сажусь на электричку, "задрав ноги" и без проблем еду в центр города

Ок, спасибо огромное! Думаю, так и поступим.

[Саша К.]

Ничего смертельного в заезде-выезде в Риме нет, город как город. Карту ZTL просто надо держать в уме

[Горыныч]

Смотрю, что на машине за 2 часа доберемся, на поезде около 4х.

Еще не забудьте, что машину надо пристроить во Флоренции...
Вы, кстати, проверяли конкретные варианты по аренде в Камольи?

Или не так уж и страшно ездить в Риме?

Думаю, что ничего особенного....

[ab1945]

Горыныч
Решили таки на поезде, на трениталии куча региональных поездов, да и разница во-времени всего час.
Спасибо!

[Горыныч]

Решили таки на поезде, на трениталии куча региональных поездов, да и разница во-времени всего час.

Так дело не во времени, конечно...
Если задача добраться до места и "вальнуться" на 10 дней - это одно, а хотя бы немного изучить окрестности - это другое. Иногда даже просто до магазина доехать...