Север Италии в сентябре - очень нужны советы!

[laffnaja]

Дорогие форумчане!

Из всего, что прочитала на форуме, получился вот такой маршрут:
7 сентября – прилет в Милан, день и ночь в Милане
8 сентября – рано утром аренда авто и на озеро Гарда (164 км, 2-30 в пути)
8-9 сентября – на озере, городки Дезенцано (оттуда корабликом по озеру), Сирмионе и Пескьера-дель-Гарда, ночуем где-то там
9 сентября – днем/к вечеру едем в Верону, там ночуем
10 сентября – утром/днем выезд в Венецию (120 км, 2-11 в пути, по приезду сдаем машину и сразу в Лидо)
10-14 сентября – отдых на море в Лидо (4 ночи) (с вылазками в Венецию и посещением островов Мурано и Бурано)
14-15 сентября – после пляжа в Венецию (1 ночь)
16 сентября – утренний поезд во Флоренцию
16-17 сентября – Флоренция (просто гуляем)
18 сентября - вылет из Флоренции домой

Что скажете?
Может, что-то еще добавить?
Или где-то дней мало/много заложили?

Заранее огромное спасибо!

[savl1]

8-9 сентября – на озере, городки Дезенцано (оттуда корабликом по озеру), Сирмионе и Пескьера-дель-Гарда, ночуем где-то там

Вы совершенно правильно "отдали" озеру почти 2 дня, но я бы советовал Вам, посмотрев Сирмионе, взять курс на север и там остановиться в Риве - вместо Дезенцано и Пескьеры. А оттуда съездить в Мальчезине.

9 сентября – днем/к вечеру едем в Верону, там ночуем
10 сентября – утром/днем выезд в Венецию (120 км, 2-11 в пути, по приезду сдаем машину и сразу в Лидо)

Так, может, сразу в Вероне и сдать машину ? Зачем она Вам там ? Понимаю, если б на ней в Лидо ехали, так всё равно в Венеции сдаёте...

Может, что-то еще добавить?

Категорически не хватает Бергамо...
Ну и Пизу жаль упускать, будучи во Флоренции

Или где-то дней мало/много заложили?

Ну нигде не много точно (разве что в Лидо ). Что касается "мало ли" - какой смысл обсуждать это, если свободных ресурсов для этого у Вас 0. В смысле - полный 0... Ни полдня в "резерве" нет...

Заранее огромное спасибо!

Не за что... Удачи !

[Горыныч]

Нужна ли вам, вообще, машина?

[BAXTER]

Ну нигде не много точно (разве что в Лидо ). Что касается "мало ли" - какой смысл обсуждать это, если свободных ресурсов для этого у Вас 0. В смысле - полный 0... Ни полдня в "резерве" нет...

А куда же вставить Бергамо? В Лидо хочется отдохнуть, а то у нас сейчас была такая поездка по Японии, что хочется хоть 3 дня отпуска в этой поездке

[laffnaja]

Нужна ли вам, вообще, машина?

А почему нет? Так ведь удобнее будет?

[ДимаБ]

А почему нет? Так ведь удобнее будет?

На Вашем маршруте не будет. Будут лишние и не дешевые проблемы. Слушайте Горыныча. Он всегда бывает "за машину", если в этом есть хоть капля смысла.

[Горыныч]

Нужна ли вам, вообще, машина?

А почему нет? Так ведь удобнее будет?

А где она у Вас целесообразна? Если бы Вы поехали на север Гарды, например, а не в Дезенцано...

[BAXTER]

Чтобы из Милана поехать на Гарду, там поездить, потом в Верону, а оттуда в Лидо. Хочется удобно и комфортно

[Горыныч]

там поездить

Между Дезенцано и Сирмионе? Думаю, что все ваши поездки по озеру этим и ограничатся...

потом в Верону, а оттуда в Лидо

Тут тем более проще поезда некуда...
Ну, и денег с машиной в 5 раз больше потратите.

[BAXTER]

laffnaja
Прошу Вас ознакомиться с правилами форума:
1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться.

[savl1]

Так на машине

...а оттуда в Лидо

или

в Венецию... по приезду сдаем машину и сразу в Лидо

?

Хочется удобно и комфортно

Ваши удобство и комфорт закончатся сразу, как только Вы въедете в Верону и задумаетесь, куда деть машину... Или как на ней заехать к отелю, если он будет в центре

В поездках по Гарде - да, конечно.

[laffnaja]

Про Верону - я вижу, что есть отели с парковкой, разве это не снимет эту проблему?

В целом, друзья, можете объеснить, в чем неудобство машины?
Ведь много точек и перемещений, придется все это время таскаться с чемоданом, туда-сюда его перемещать, чем просто положить в багажник - и доставать оттуда необходимое. Ну или тратить деньги на камеры хранения везде.
Или есть какие-то подводные камни?

По стоимости - вижу на rentalcars, например, Форд Фиеста за 100 евро за 3 дня (взять в Милане, сдать в Венеции, почему-то нет в Лидо).
Посчитала расходы на маршрут по viamichelin:
1. Милан - Гарда - 25 евро
2. Гарда - Верона - 5 евро
3. Верона - Венеция - 19 евро
Итого: 49 евро + бензин + что-то по перемещению по озеру (это не знаю, как посчитать(

Получается:
- аренда - 100 евро
- полное покрытие - 18 евро в сутки = 54 евро
- дорожные расходы - 49 евро
Итого: примерно 200 евро + бензин (отели выбираем только с парковкой на эти 2 ночи)

Как это может быть дешевле 6 билетов на поезда (2 из Милана, 2 в Верону, 2 в Венецию) + автобус или что-то еще по озерам + камеры хранения для чемодана

Простите, если вопрос глупый, но тут совесм не поняла комментарии

[exit]

Как это может быть дешевле 6 билетов на поезда (2 из Милана, 2 в Верону, 2 в Венецию) + автобус или что-то еще по озерам + камеры хранения для чемодана

Если смотреть билеты заранее, то сегменты Милан - Дезенцано (к примеру на озере) и Верона-Венеция можно приобрести по 10 евро за билет (9 с чем-то)
сегмент Дезенцано - Верона - 4 с небольшим за билет. Не думаю, что автобусы и камеры хранения сильно утяжелят расклад по жд. Поэтому дешевле, да, чем авто.

[laffnaja]

А где лучше бронировать поезда? Меня тут больше всего смущает, что это нужно делать заранее, чтобы было выгодно, а это и есть уже отсутствие свободы и жесткий график

[exit]

А где лучше бронировать поезда?

http://www.italotreno.it/ и http://www.trenitalia.com/

[Carmen888]

Про Верону - я вижу, что есть отели с парковкой, разве это не снимет эту проблему?

В целом, друзья, можете объеснить, в чем неудобство машины?
Ведь много точек и перемещений, придется все это время таскаться с чемоданом, туда-сюда его перемещать, чем просто положить в багажник - и доставать оттуда необходимое. Ну или тратить деньги на камеры хранения везде.

Если планируете путешествовать по озеру, плюсов в машине больше. Также не вижу проблем в Вероне, если отель с парковкой.

По поводу Гарды, раз вы только на 2 дня - не тратьте время на несколькочасовое путешествие с юга на север на кораблике, все вкусные виды только на севере озера. И там же лучше ночевать (Рива, Мальчезине), потратьте лучше время на прогулку на Монте Бальдо (подъемник в Мальчезине находится).

[hellen-k]

Меня тут больше всего смущает, что это нужно делать заранее, чтобы было выгодно, а это и есть уже отсутствие свободы и жесткий график

Если у вас на Трениталии переезды выдает поездами regionale или regionale veloce, то на них не надо заранее. Но если Freccia или Intercity, то можно и на вокзале купить, но дороже, иногда прилично дороже.
На Италотрено все как на Freccia или Intercity.

[exit]

Если планируете путешествовать по озеру, плюсов в машине больше

Несомненно, если поехать на север - Рива, Мальчизине, Лимоне.. но пока в маршруте

городки Дезенцано (оттуда корабликом по озеру), Сирмионе и Пескьера-дель-Гарда, ночуем где-то там

Необходимость не так очевидна..

[Горыныч]

Получается:- аренда - 100 евро- полное покрытие - 18 евро в сутки = 54 евро- дорожные расходы - 49 евро Итого: примерно 200 евро + бензин (отели выбираем только с парковкой на эти 2 ночи)

Вы забыли, что за возврат машины в Венеции придется существенно доплатить. А наличие у отеля парковки может тоже добавить некую сумму к его стоимости (особенно, если он в центре) или сузить выбор.
Вариант с машиной выйдет минимум 300 евро.

Как это может быть дешевле 6 билетов на поезда (2 из Милана, 2 в Верону, 2 в Венецию) + автобус или что-то еще по озерам + камеры хранения для чемодана

Поезда обойдутся в 50 евро на двоих за все три этапа. На разницу можно легко взять такси, если вдруг встанет такая необходимость (в Вероне до отеля, например)...
Не понял - где вам будут нужны камеры хранения?

[laffnaja]

Ух, спасибище всем огромное! Столько полезного за один день!!!
Все, от машины отговорили, будем на поездах перемещаться

[laffnaja]

По поводу Гарды, раз вы только на 2 дня - не тратьте время на несколькочасовое путешествие с юга на север на кораблике, все вкусные виды только на севере озера. И там же лучше ночевать (Рива, Мальчезине), потратьте лучше время на прогулку на Монте Бальдо (подъемник в Мальчезине находится).[/quote]

По Гарде - то есть, сразу на эту сторону ехать? Остальное не стоит смотреть, если времени немного?
И реально ли туда без машины из Милана добраться, если от машины отказываемся?

[Горыныч]

Все, от машины отговорили, будем на поездах перемещаться

Нет-нет, мы не отговаривали...
Мы, просто, все нюансы отмечали, чтобы не было неожиданностей...
Кстати, такое ощущение, что у Вас "потерялась" одна ночь: 15-16 сентября...

[laffnaja]

Да, я просто не решила, куда лучше эту ночь потратить

Осталось 2 вопроса:
1. Как лучше построить маршрут по Гарде с учетом количества времени? Чтобы увидеть самое красивое и удобно остаться ночевать там, погулять еще первую половину следующего дня до Вероны. Все-таки надо на северную сторону озера? Может, на 1 сутки тогда все-таки взять машину?
2. Как быть с Бергамо? Пытаться куда-то вставить? Может, вместо Вероны или 1 дня на море (скрипя сердцем пишу)?

Спасибо большое!!

[savl1]

2. Как быть с Бергамо? Пытаться куда-то вставить? Может, вместо Вероны или 1 дня на море (скрипя сердцем пишу)?

Вопрос, скорее, риторический, поскольку кто ж за Вас может такое решить...
Вы фото смотрели ? Понравилось ? Очень ? Или так себе ?
Ради так себе, конечно, ломать ничего не стоит, а если очень-очень - то Вы и сами не удержитесь, всё прочее "растолкаете", но место найдёте

[laffnaja]

Это конечно)) Я только совет спрашиваю - если сравнивать Верону и Бергамо, кому отдать предпочтение?

[savl1]

Это конечно)) Я только совет спрашиваю - если сравнивать Верону и Бергамо, кому отдать предпочтение?

Верона берёт "массой", а Бергамо более красивый, душевный, уютный.
И ещё: на В. нужен (лучше) день, а на Б. - полдня.

[Snelly]

Меня тут больше всего смущает, что это нужно делать заранее, чтобы было выгодно, а это и есть уже отсутствие свободы и жесткий график

Если у вас на Трениталии переезды выдает поездами regionale или regionale veloce, то на них не надо заранее. Но если Freccia или Intercity, то можно и на вокзале купить, но дороже, иногда прилично дороже.
На Италотрено все как на Freccia или Intercity.

подскажите, т.е. на поезда regionale или regionale veloce всегда можно купить билеты на месте по такой же цене, что и сейчас на сайте?
смотрю Верона - Венеция на сентябрь. На двоих выдаёт 17,40 Евро на регионале. Если в сентябре я буду покупать уже в Вероне, то я также смогу их купить за эту цены и они будут в наличие или стоит всё-таки купит их сейчас? не хотелось бы жёстких привязок по времени. но и платить в 2 раза больше тоже не вариант

Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы. Исправлено. BAXTER

[hellen-k]

поезда regionale или regionale veloce всегда можно купить билеты на месте по такой же цене, что и сейчас на сайте?

всегда. Заранее нет смысла.

[Carmen888]

По поводу Гарды, раз вы только на 2 дня - не тратьте время на несколькочасовое путешествие с юга на север на кораблике, все вкусные виды только на севере озера. И там же лучше ночевать (Рива, Мальчезине), потратьте лучше время на прогулку на Монте Бальдо (подъемник в Мальчезине находится).

По Гарде - то есть, сразу на эту сторону ехать? Остальное не стоит смотреть, если времени немного?
И реально ли туда без машины из Милана добраться, если от машины отказываемся?

Можно все успеть, если на машине и галопом, но скорее всего на Монте Бальдо не успеете. Поэтому лучше сразу на север. Вообще городки на юге и на севере очень похожи, но север более колоритен из-за потрясающей природы, гор.
Добраться из Милана в Мальчезине можно так: на поезде до Пескьеры-дель-Гарда, затем на 184 автобусе в Мальчезине (или до Ривы – это конечная). Обратно можно таким же путем в Верону (через ж/д вокзал в Пескьере) или пересесть в городке Гарда на другой автобус до Вероны (например, 163).
Маршруты и расписание можно тут посмотреть (нужно выбрать первую букву названия нас.пункта) http://tech.atv.verona.it/atv_www/orari ... ita_G.html

[laffnaja]

Ссылки на автобосы почему не работают

А сколько по времени это все займет?
Хочется в паре городков побывать...
У нас, получается, прид утром из Милана (прям рано), полный день, ночевка и еще часть дня перед Вероной есть.

Может, все-таки прям на озере взять машину на сутки и поездить там?
Например, приехать на поезде в Дезенцано, там взять машину, поехать на север, побывать в каком-то одном городе, доехать до второго, в нем ночевать, а утром сеъдить в третье место и вернуться в Дезенцано, сдать машину и на поезде в Верону?

[hellen-k]

Ссылки на автобосы почему не работают

http://www.atv.verona.it/Atv_Verona_home_page

[laffnaja]

Или такой вариант: из Милана на поезде до Пескьеры-дель-Гарда (может, тут оставить чемодан в камере хранения?), затем на 184 автобусе в Мальчезине, там подняться на подъемнике, потом на автобусе в Риву и там ночевать. Утром погулять по Риве, доехать куда-то еще - и в Верону.
Манят источники в Сирмионе...

[Carmen888]

Или такой вариант: из Милана на поезде до Пескьеры-дель-Гарда (может, тут оставить чемодан в камере хранения?), затем на 184 автобусе в Мальчезине, там подняться на подъемнике, потом на автобусе в Риву и там ночевать. Утром погулять по Риве, доехать куда-то еще - и в Верону.
Манят источники в Сирмионе...

Во-первых, сомневаюсь, что в Дезенцано будет хороший выбор машин, да и время работы скорее всего неудобное.
Я бы машину в крупном городе брала.
Во-вторых, выехав утром из Милана на поезде вы будете в Мальчезине к вечеру, на подъемник скорее всего уже поздновато будет.
И потом нет в Пескьере никаких камер хранения, там не вокзал, там маленькая станция.

Я - за машину сразу по приезду!

[laffnaja]

Машину брать вроде раздумали - как-то дорого получается на 2 дня
Но на этот счет есть сомнения исключительно ради озера - как считаете, стоит ли упирать в то, чтобы ехать на ту часть озера? Или мы и от стороны Дезенцано получим море удовольствия?
переживаю, что почти все время, отведенное на озеро, мы проведем в дороге туда и обратно...

[savl1]

как считаете, стоит ли упирать в то, чтобы ехать на ту часть озера? Или мы и от стороны Дезенцано получим море удовольствия?

В Сирмионе точно получите. Но как от городка. А на севере - окрестных пейзажей.

[laffnaja]

Почитала кучу отчетов по Гарде - не поняла, почему плохо кататься по озеру по воде? Чем автобусы лучше?
Как я поняла, есть быстрые катера, которые в Риву довозят часа за 3 из Дезенцано, при этом красиво, а не трястись в автобусе.
Или не так?

[savl1]

Почитала кучу отчетов по Гарде - не поняла, почему плохо кататься по озеру по воде? Чем автобусы лучше?
Как я поняла, есть быстрые катера, которые в Риву довозят часа за 3 из Дезенцано, при этом красиво, а не трястись в автобусе.
Или не так?

Во-первых, потому что дорого. Особенно на быстрых. Во-вторых, если начать изучать расписание, всё оказывается не так просто. Манёвра, чтоб съедить одним днём "от края и до края", очень мало. И уйдёт на это целый день.

[laffnaja]

Дорогие форумчане!

Юлагодаря вашим советам маршрут изменился и сильно конкретизировался, бОльшая часть отелей забронирована
Спасибо!!

Остались только вопросы по Гарде, поэтому позвольте еще помучить вопросами)
Пока у нас примерно такой план наросовался (это уже выверено по расписаниям всего).
На план ОЧЕНЬ сильно повлиял отель, в котором ну очень захотелось остановиться - была дурацкая мечта жить на Гарде именно с таким видом в хорошем отеле + иметь доступ к пляжу, так как 8-9 сентября, как я поняла, еще велик шанс искупаться
https://ru.hotels.com/hotel/details.htm ... SX=0&SYE=3

- Выезд из Милана на поезде до Дезенцано, на месте в 9 утра
- 9-45 на кораблике в Торболе (в 14-00 на месте), там селимся в отель сразу, оставляем чемоданы (как я поняла, отель очень близко к пристани)
- на автобусе едем смотреть водопад, потом в Риву, гуляем, потом в Торболе
- утром просыпаемся, завтракаем и наслаждаемся видом, гуляем по Торболе, возможно, купаемся
- выселяемся и едем в Мальчезине, обедаем там и оставляем чемодан в ресторане на пару часов (надеюсь, об этом получится договориться), сразу оттуда на автобусе в Верону (там уже есть отель)

Был еще вариант ехать сразу в Риву на кораблике, это было бы быстрее, но там отель понравился только один, а у него нет вида на озеро(((
https://ru.hotels.com/hotel/details.htm ... SX=0&SYE=3

Еще появилась идея покататься на катере - кто-нибудь знает, можно ли их брать в одном месте и отдавать в другом?

Как считаете по точкам, водопад стоит того? Или забить на него и лучше прокатиться в Лимоне?
Не пойму по фото, стоит ли стараться больше городков посмотреть? Вроде они очень похожи, поэтому сейчас рассчитано на то, чтобы наслаждаться озером по полной, не сильно бегая туда-сюда.

Что скажете?

Спасибо большое!

[Carmen888]

Как считаете по точкам, водопад стоит того? Или забить на него и лучше прокатиться в Лимоне?
Не пойму по фото, стоит ли стараться больше городков посмотреть? Вроде они очень похожи, поэтому сейчас рассчитано на то, чтобы наслаждаться озером по полной, не сильно бегая туда-сюда.

Я бы предпочла Лимоне водопаду, уж больно милое местечко!
Городки, действительно, однотипные. Пожалуй, только Рива сильно отличается, ну и Лимоне. Лучше выбрать 3-4 и изучать их не спеша.