Север Италии в сентябре-октябре из Рима без машины (нужен совет)

[vladimir_spb]

Добрый день, форумчане!
Планируем поездку в Италию, молодая пара, без водительских прав. Билеты куплены в Рим на конец сентября, на две недели.
Поездка - знакомство с Италией. Поездка должна быть как можно более бюджетной, насколько это вообще возможно в Италии

Набросали и забронировали следующий маршрут (всего 15 ночей, поэтому подсчёт будет в них)
1-й день - прилет в Рим в 20:30, ночевка, утром отправление в Венецию на поезде.
2-й день - утренний переезд в Венецию
3-й день - целый день в Венеции, изучение города, может быть посещение какого-то острова
4-й день - Венеция, вечером переезд в новое место (Болонья или ещё что-то)
5-6-й день - пока не решено, возможно Болонья либо её окрестности с посещением Болоньи. Во второй половине 6-го дня переезд во Флоренцию
7-й день - переезд во Флоренцию
8-9-й день - Флоренция, посещение Пизы/Лукки/Сиены
10-й день - Флоренция, вечером переезд в Рим
11-й-16-й день - Рим

Передвижения по всему маршруту планируем на поезде. Стандартная цена Рим-Венеция 50-60 евро, но заранее на наши даты билеты есть и по 20 евро на тот же поезд. В любом случае пока визу не получим не будем покупать невозвратные билеты.
Транспорт в городах: в Риме купим проездной на неделю за 24 евро и будем свободно перемещаться. Во Флоренции тоже планируем взять проездной на 3 дня (вроде бы 12 евро). А как быть в Венеции, остановимся мы где-то в Кастелло. Проездной на вапоретто на день стоит 20, на двое суток 30 евро, дороговато. Скорее всего будем передвигаться на своих двух, но может быть есть какой-то маршрут по которому таки стоит прокатиться купив единоразовый билет?

Вопросы к форумчанам следующие:

1) Где стоит остановиться после Венеции и перед Флоренцией на две ночи. Бюджет не более 5000 руб. за ночь Из вариантов Верона, Падуя, Ферара, Болонья (почему-то загруженность в нужные дни под 90% по букингу), Тренто(?), лигурийское побережье. Мы готовы и на море поехать, и на Альпы посмотреть, и в деревне какой-то оказаться, но тут нужен совет бывалых туристов. Главное требование транспортная доступность ну и конечно хотелось бы либо на красивые дома посмотреть, либо природой насладиться.

2) Транспорт между городами. Планируются переезды Рим-Венеция, Венеция - ???, ??? - Флоренция, Флоренция-Пиза-Флоренция, Флоренция - Рим. Пока смотрим только на поезда. Но вот на нашем форуме увидел про Megabus, у которого бывают распродажи. Может быть есть ещё какие-то возможности сэкономить на переездах между городами, другие автобусные компании с акциями типа "N первых билетов за 1 евро". Может быть советы какие-то по поездам, покупать ли сильно заранее или наоборот на месте ориентироваться. Всё же пока мы планируем решать вопросы с ЖД билетами практически на месте, кроме билета Рим-Венеция, т.к. не знаем где мы после ночевки захотим остаться до вечера, а где сразу проснувшись уезжать.

3) Транспорт в городах. Правильный ли подход описан выше, может быть стоит где-то отказаться от проездного и оплачивать поездки по факту?

4) Может быть какие-то конкретные советы, что обязательно нужно сделать на севере Италии в конце сентября-начале октября (поесть/посетить). Стоит ли пользоваться автобусами СитиТур (обзорные экскурсии).

5) Ну и главный вопрос - питание. Сколько в среднем будет стоить ужин на двоих в Риме, Флоренции, Венеции, Болонье. Какую сумму стоит закладывать на каждый день на питание, музеи (сейчас ориентируюсь на 70евро на двоих, но не уверен что этого хватит)

[hellen-k]

1-я ночь - прилет в Рим, ночевка, утром отправление в Венецию на поезде.

а ночной переезд не рассматривали? И ночь в отеле экономится, и время.

А как быть в Венеции, остановимся мы где-то в Кастелло. Проездной на вапоретто на день стоит 20, на двое суток 30 евро, дороговато. Скорее всего будем передвигаться на своих двух, но может быть есть какой-то маршрут по которому таки стоит прокатиться купив единоразовый билет?

Если не планируете кататься по островам, то достаточно один раз по Грнад Каналу прокатиться от вокзала до Сан Марко, а остальное пешком. Больше закоулков интересных увидите. Город-то небольшой, в принципе.

Ну и главный вопрос - питание. Сколько в среднем будет стоить ужин на двоих в Риме, Флоренции, Венеции, Болонье.

зависит от ваших вкусов. Если едите много, и чтобы мясо, и салат, и десерт, и вино - это одна сумма. Если готовы и на пиццу-пасту, вино домашнее - это другая сумма. Если пиццы на вынос, бутерброды - третья. На 40 евро на двоих можно до отвала наесться. А еще есть туристическое меню или фиксированнное меню. Там комплексный обед по невысокой цене. Это уже и в 30, и в 25 можно уложиться.

[senator]

Транспорт между городами.

Транспорт в Италии, аренда авто в Италии

вопрос - питание.

Италия. Сколько денег стоит брать с собой на еду и сувениры???

Транспорт в городах.

Рим, общественный транспорт (поезда, автобусы, метро, такси)
Венеция: FAQ по общественному транспорту
Общественный транспорт Флоренции

что обязательно нужно сделать на севере Италии

Север Италии на 4 дня
Север Италии в сентябре 2014 на авто - на что стоит посмотреть
Северная Италия – как распланировать?

1.3. задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно на форуме уже есть готовый ответ

[Горыныч]

4-5 ночь - пока не определились, хотели Болонью, но с проживанием проблемы, смотрели в сторону Римини, но стоит ли туда ехать.

Зачем вам Римини? Купаться там хотите?
Что касается проживания - смотрите больше на частный сектор... Заодно и на питании сможете сэкономить.

Какую сумму стоит закладывать на каждый день на питание, музеи (сейчас ориентируюсь на 70евро на двоих, но не уверен что этого хватит)

70 без музеев еще ничего, хоть и не кучеряво...

[savl1]

6-9 ночь - Флоренция, выезд в Пизу/Сиену, возможно покупка какой-то экскурсии, но тут готов выслушать любые советы.

Прежде всего скажу, что очень неудобно анализировать маршрут в непонятных ночах. Вы ж днём (в основном) будете Италию смотреть ?
Вот и в данном случае непонятно: то ли на Фл. 3 дня, то ли почти 5...

Что касается экскурсий, то смысла в них не вижу. С точки зрения экономии это вряд ли что даст, в остальном - только "потеря темпа".
Что до выездов из Фл., то, конечно, первыми стоят Сиена и Пиза с Луккой (они хорошо смотрятся одним полным днём).
Ну а если в какой день устанете от сити-трипов и музеев (если без них, то непонятно, зачем так долго быть во Фл.), то можно съездить вечерком (часа в 3-4) во Фьезоле или Прато.

10-15 ночи - прогулки по Риму, возможно поездка на электричке в сторону моря

Прежде всего рекомендую обратить внимание на Тиволи, а потом уже на море
И, честно говоря, не уверен, что стоит столько времени "бросать" на Рим. А вдруг он у Вас не пойдёт, вдруг банально устанете от него ?

Вообще, мне кажется, у Вас маршрут "2-й крайности". 1-я - когда каждый день переезжают в новый город, да ещё умудряются при этом 1-2 по дороге прихватить. У Вас же для 2-х недель всего 3 основные базы, этакий классически тур "Рим - Венеция - Фл.", только в оооочень медленном темпе. Я бы добавил ещё как минимум 2 промежуточные базы, хотя бы Орвието с одной ночёвкой по дороге от Флор. до Рима. И другую - где-то на оси Милан-Венеция" (с парой радиальных выездов), Ваш временной регламент позволяет это сделать.

1) Где стоит остановиться после Венеции и перед Флоренцией на две ночи. Бюджет не более 5000 руб. за ночь Из вариантов Верона, Падуя, Ферара, Болонья (почему-то загруженность в нужные дни под 90% по букингу),

Я бы рассматривал Брешию, Бергамо, Верону и Падую. Каждый город и сам по себе хорош, и для искомых пары выездов. Можно просто выбрать по лучшим отельным предложениям.

Всё же пока мы планируем решать вопросы с ЖД билетами практически на месте

Неправильное (в смысле бюджетности) решение. Вам надо определиться с "Мегабасом", а прочие переезды срочно "пробивать" на предмет типа поездов. И начинать отслеживать, а потом и ловить акции на все, кроме региональных.

3) Транспорт в городах

Во Флоренции тоже планируем взять проездной на 3 дня

Это ещё большой вопрос, понадобится ли Вам во Флор. (внутри самого города) транспорт... Честно говоря, маловероятно вообще и вдвойне маловероятно, что за 3 дня Вы наездите внутри неё на 12 евро на человека...

Стоит ли пользоваться автобусами СитиТур (обзорные экскурсии).

На любителя. Тут нет единого "правильного" мнения. Но в целом они чем-то сродни продуктовым заказам при социализме, когда Вы вместе с пакетом гречки и пачкой чая обязательно получите маргарин и что-то подобное
Я бы лучше получше ознакомился с каждым городом (время у вас есть) и выбрал бы "свои" места и свои маршруты.

Может быть какие-то конкретные советы, что обязательно нужно сделать на севере Италии в конце сентября-начале октября (поесть/посетить)

Ну "обязательного" точно нет (как и других местах), а из интересного - прежде всего, Бергамо, озёра (вокруг Милана и Гарда) при хорошей погоде, Верона...

Сколько в среднем будет стоить ужин на двоих в Риме, Флоренции, Венеции, Болонье.

Если вопрос экономии суперприоритетен, я бы советовал обедать в кафе (из расчёта 25-35 евро на двоих), а на ужин (и на завтрак, если отели без оных) покупать продукты в супермаркете. Если не шиковать, за 10-15 евро на двоих можно поужинать и позавтракать, причём с вином.

Какую сумму стоит закладывать на каждый день на питание, музеи (сейчас ориентируюсь на 70евро на двоих, но не уверен что этого хватит)

Если с питанием всё более-менее ясно, то расходы на музеи не поддаются "среднему арифметическому". Тут логичнее прикинуть заранее, что в каждом городе Вы хотите посмотреть (из обязательного для ВАС), узнать на их сайте цены и составить отдельную "музейную смету". Опять же, время на это у Вас есть.

хотели Болонью

Вот как бы то ни было, а Болонью я Вам очень рекомендую посмотреть. Либо выехать туда их Флоренции, либо поселиться рядом в Модене или Ферраре (надо считать, что дешевле и оптимальнее) и пару раз съездить туда, но Болонью упускать очень жалко... Лично для меня это 2-й по интересности после Перуджи из крупных городов Италии (Венеция тут стоит особняком).

Удачи !

[Why12]

А как быть в Венеции, остановимся мы где-то в Кастелло. Проездной на вапоретто на день стоит 20, на двое суток 30 евро, дороговато.

Вы по возрасту проходите под rolling Venice, поищите про нее информацию. Как проездной - очень удобно, правда, там 3 дня, вам вроде столько не нужно. и в музеях по rolling Venice есть небольшие скидки

[vladimir_spb]

а ночной переезд не рассматривали? И ночь в отеле экономится, и время.

Да, это бы помогло нам сэкономить время и немного денег (так же как изначальная покупка билетов до Венеции ). Мы такой вариант не рассматривали из-за виз, при подаче на визу требуют подтверждение каждой ночи пребывания в Италии, но после получения визы первый день брони можно и отменить. Посмотрел сейчас поезда, есть два отправлением 22:35 и 23:00, а мы прилетаем в 20:30 и боюсь двух часов не хватит чтоб получить багаж и добраться до Термини.

Про остальные советы спасибо. В Венеции возможно так и поступим

[vladimir_spb]

Прежде всего скажу, что очень неудобно анализировать маршрут в непонятных ночах. Вы ж днём (в основном) будете Италию смотреть ?
Вот и в данном случае непонятно: то ли на Фл. 3 дня, то ли почти 5...

На Флоренцию получается трое полных суток, плюс то время что будет после приезда перед первой ночевкой, ну и после выселения. Отредактировал слегка первое сообщение, хотя всё равно сложно ориентироваться.

Что касается экскурсий, то смысла в них не вижу. С точки зрения экономии это вряд ли что даст, в остальном - только "потеря темпа".
Что до выездов из Фл., то, конечно, первыми стоят Сиена и Пиза с Луккой (они хорошо смотрятся одним полным днём).
Ну а если в какой день устанете от сити-трипов и музеев (если без них, то непонятно, зачем так долго быть во Фл.), то можно съездить вечерком (часа в 3-4) во Фьезоле или Прато.

С учётом вариантов выездов в пригороды, предложенных вами, кажется что 4 дней не будет много. Спасибо за советы!

И, честно говоря, не уверен, что стоит столько времени "бросать" на Рим. А вдруг он у Вас не пойдёт, вдруг банально устанете от него ?
Вообще, мне кажется, у Вас маршрут "2-й крайности". 1-я - когда каждый день переезжают в новый город, да ещё умудряются при этом 1-2 по дороге прихватить. У Вас же для 2-х недель всего 3 основные базы, этакий классически тур "Рим - Венеция - Фл.", только в оооочень медленном темпе. Я бы добавил ещё как минимум 2 промежуточные базы, хотя бы Орвието с одной ночёвкой по дороге от Флор. до Рима. И другую - где-то на оси Милан-Венеция" (с парой радиальных выездов), Ваш временной регламент позволяет это сделать.

Про Рим ещё подумаем, целая неделя на него это и правда чересчур. Изначально когда я планировал после Венеции остановиться на ночь в Ферраре и Падуе - решил что мы с ума сойдём от постоянных переездов и поубирал "лишние" остановки, чтоб хоть немного отдохнуть. Попробуем убрать из Рима 2-3 дня и подыскать ещё один промежуточный пункт.

Неправильное (в смысле бюджетности) решение. Вам надо определиться с "Мегабасом", а прочие переезды срочно "пробивать" на предмет типа поездов. И начинать отслеживать, а потом и ловить акции на все, кроме региональных.

Тут плохо понял, почитаю внимательней профильные темы, чтоб выяснить когда и какой транспорт лучше заказывать. Спасибо за совет.

Ну "обязательного" точно нет (как и других местах), а из интересного - прежде всего, Бергамо, озёра (вокруг Милана и Гарда) при хорошей погоде, Верона...

Спасибо, посмотрим, озера пугают транспортом. Пока складывается впечатление, что без машины там совсем нечего делать.

[vladimir_spb]

Зачем вам Римини? Купаться там хотите?
Что касается проживания - смотрите больше на частный сектор... Заодно и на питании сможете сэкономить.

Римини - посмотреть на море, покупаться. Но я вижу что отзывы плохие о нем, вряд ли там есть итальянский дух, обычный городок для пакетников на лето.
Не знаем как до частного сектора добираться, брать такси от вокзалов? Будет ли это экономней. Поэтому пока предпочтения либо рядом с вокзалами, либо хотя бы в черте города.

[exit]

Не знаем как до частного сектора добираться, брать такси от вокзалов? Будет ли это экономней. Поэтому пока предпочтения либо рядом с вокзалами, либо хотя бы в черте города.

Частный сектор - это квартиры на известном ресурсе ..com (например). В противоположность отельному типу размещения. Варианты расположения самые разнообразные, цены тоже. Соотвественно, можно готовить самим, что снижает расходы на питание.

[Горыныч]

Посмотрел сейчас поезда, есть два отправлением 22:35 и 23:00, а мы прилетаем в 20:30 и боюсь двух часов не хватит чтоб получить багаж и добраться до Термини.

Есть, конечно, риск опоздать...
Как вариант - автобус. Он в 01.10 отходит. И стоит дешевле...
http://iteu.megabus.com/JourneyResults. ... p_mobi=yes

[lidaOV]

1-й день - прилет в Рим в 20:30, ночевка, утром отправление в Венецию на поезде.

поспешите, пока есть дешевые билеты на скорый поезд по 9,9ев., который в отличие от 7часового переезда Мегабасом, доставит вас в Венецию за 3,5 часа.
https://biglietti.italotreno.it/Booking ... Range=5-14

Про Рим ещё подумаем, целая неделя на него это и правда чересчур.

Когда мы были в первый раз в Риме, то это составило 3 световых дня. Из платных музеев посетили один Ватикан. Сейчас намереваемся второй раз посетить Италию. Муж строго-настрого приказал планировать на Рим опять 3 дня, мотивировав тем, что от тех прошлых 3х дней у него в голове каша, которую обязательно нужно утрясти. Так что опять едем в Рим на 3 дня. Вывод: поскольку вы улетаете и прилетаете в Рим, можно разбить его на 2 части.
______________________
На саму Флоренцию- 2 дня это впритык (мы там вообще в музеи не ходили в первый раз). Если приплюсовать Пизу и Сиену, то как раз 4 дня и выходит. На Сиену нам 6 часов не хватило. (раньше вставать поленились, чтобы на более раннем автобусе уехать из Флоренции)

[vladimir_spb]

поспешите, пока есть дешевые билеты на скорый поезд по 9,9ев., который в отличие от 7часового переезда Мегабасом, доставит вас в Венецию за 3,5 часа.
https://biglietti.italotreno.it/Booking ... Range=5-14

Большое спасибо за ссылку , а я думал 20 евро это хорошая цена на скорый поезд трениталии. Купили два билета по 10 евро, так что первую ночь всё же спокойно в Риме переночуем, не так много лишнего потратим. Зато выспимся хорошо и позавтракав отправимся в Венецию.

Рим всё же на остаток отпуска оставим, но пару дней вырежем в пользу чего-то в районе Флоренции. В ближайшие дни это сделаем.

[Why12]

Тут все говорят, что неделя на Рим - это много. Я бы сказала, что это не много, а нормально. Другое дело, что за 2 недели разглядывания достопримечательностей от их разглядывания можно утомиться и уже не захочется никаких достопримечательностей. Ну и действительно, вдруг не понравится...
Зато там можно ходить не по платным музеям, а по бесплатным церквям. Во Флоренции и Венеции церкви по большей части платные.
Вы сначала подумайте, что вы хотите увидеть в Риме, тогда и отрезайте от него дни, если много покажется. Рим - он большой...