Форум Винского

**andryuusha** » 23 июн 2016, 17:24

Добрый день!

В октябре отправляю маму с крёстной в небольшое путешествие по Италии. Так как при совместных поездках я и гид, и переводчик, и навигатор, и тд, то сейчас немного волнительно за своих старушек, и хотелось бы, чтобы кто-то незамыленным взглядом посмотрел.

По пунктам:
1. 4-12 октября сего года.
2. Две женщины в возрасте 55-60.
3. Бюджет, думаю, роли не играет.
4. Основные интересы: архитектура, улочки, национальный колорит, природа.
5. Общественный транспорт.
6. Маршрут:

03.10* - выезд калининградским поездом из Москвы в Вильнюс.
04.10 - прилёт в Бергамо из Вильнюса во второй половине дня (Ryanair), гостиница и ночёвка здесь же.
05.10 - день в Бергамо, примерно в 7-8 вечера поездом в Верону.
06.10 - день на осмотр города, судя по всему, при помощи Верона кард.
07.10 - озеро Гарда. Вот тут пока сомнения, мой вариант - посещение трёх местечек - Рива (как конечная остановка автобуса из Вероны вдоль восточного побережья озера), Мальчезине (канатная дорога) и Лимоне (возможность поплавать на кораблике, ну, и просто больше всего этот городок приглянулся:)). Хотелось бы избежать откровенного галопа, может, у кого-то есть опыт проведения более размеренного, но не менее интересного дня на озере.
И да, все три ночи (5-8.10 в Вероне)
08.10 - с утра на поезде во Флоренцию (помимо авиа - единственные купленные на данный момент билеты). Во Флоренции они пробудут день с ночёвкой, для такого малого времени причина проста - обе там уже были, но уж очень хотят немного погулять
09.10 - переезд в Пизу. Ночевать здесь они не будут, вещи в камеру хранения, сами на осмотр достопримечательностей, вечером на автобусе Megabus в Геную
10.10 - аналогично с Вероной - первый день на осмотр города.
11.10 - Санта-Маргерита (купаться, прогнозы и средняя температура воды вроде позволяют) и Портофино (лицезреть). Не совсем понятно с навигацией, но в плане перемещений хотелось бы совместить поезд (дёшево) и кораблик (красиво). По возвращении ночёвка в Генуе.
12.10 - утренним Megabus переезд в Милан, неторопливый осмотр города в рамках однодневного маршрута, ночь в гостинице близ Мальпенсы.
13.10* - ранним утром перелёт из Мальпенсы в Копенгаген (easyJet) там весь световой день, вечером перелёт в Хельсинки (Norwegian).
14.10* - Хельсинки, ночным автобусом LuxExpress в Питер.
15.10* - с автовокзала сразу на жд - Сапсан, и Москва через 4 часа.

* - неитальянскую часть маршрута добавил для тех, кто случайно наткнётся, но будет в поиске интересного варианта для возвращения домой

Спасибо за внимание!

**Горыныч** » 23 июн 2016, 17:35

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 17:24:07.10 - озеро Гарда. Вот тут пока сомнения, мой вариант - посещение трёх местечек - Рива (как конечная остановка автобуса из Вероны вдоль восточного побережья озера), Мальчезине (канатная дорога) и Лимоне (возможность поплавать на кораблике, ну, и просто больше всего этот городок приглянулся:)).

А Вы прикидывали уже расписание транспорта - как они все это успеют за день?

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 17:24:неитальянскую часть маршрута добавил для тех, кто случайно наткнётся, но будет в поиске интересного варианта для возвращения домой

Это Вы эксперименты на них ставите?

**andryuusha** » 23 июн 2016, 17:46

Горыныч писал(а) 23 июн 2016, 17:35:А Вы прикидывали уже расписание транспорта - как они все это успеют за день?

Не с точностью до минуты, но прикидывал, что уложиться вроде можно, частота транспорта позволяет.

Горыныч писал(а) 23 июн 2016, 17:35:Это Вы эксперименты на них ставите?

Самое интересное, что я как наиболее ненапряжный предлагал через Прибалтику, но это не показалось им достаточно интересным

**savl1** » 23 июн 2016, 18:26

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 17:24:Рива (как конечная остановка автобуса из Вероны вдоль восточного побережья озера)

Только имейте в виду (на всякий случай), что остановка, конечно, конечная, но не автобуса из Вероны. До Ривы из Вероны надо ехать с пересадкой (в Гарде, как правило), потом пересаживаться на 184 автобус - и вот он уже идёт до конца.

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 17:24:07.10 - озеро Гарда. Вот тут пока сомнения, мой вариант - посещение трёх местечек - Рива, Мальчезине (канатная дорога) и Лимоне
И да, все три ночи (5-8.10 в Вероне)

Вот тут сомневаюсь в реалистичности... Тем более для 55-60 лет... Я сам бы не подписался... В любом случае эта задумка ничего не стоит, пока не пробита логистически...

Горыныч писал(а) 23 июн 2016, 17:35:А Вы прикидывали уже расписание транспорта

А бесполезно - оно пока только до середины сентября..

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 17:24:11.10 - Санта-Маргерита и Портофино.

СМ, конечно, красиво. Но очень обидно оказаться в этих краях и пропустить Чинкве Терре, ради одной которой некоторые вообще в Италию едут

Общее резюме такое: для "старушек" очень уж активно... И перемещений много, и смен отелей, и камеры хранения... Маршрут для молодых и резвых лет по 30, да и то "динамичнее среднего".... Вам, конечно, виднее...

PS. Венецию, как я понимаю, они уже видели ?

**Горыныч** » 23 июн 2016, 18:32

savl1 писал(а) 23 июн 2016, 18:26:Но очень обидно оказаться в этих краях и пропустить Чинкве Терре

Так, времени не хватает... Оно будет потрачено на Вильнюс-Копенгаген-Хельсинки-Питер...

**savl1** » 23 июн 2016, 18:44

Горыныч писал(а) 23 июн 2016, 18:32:Оно будет потрачено на Вильнюс-Копенгаген-Хельсинки-Питер..

Боже ж ты мой... Я вначале в неитальянскую часть особо не вчитывался... Без комментариев...

**andryuusha** » 23 июн 2016, 19:07

savl1, о, мой косяк. Бегло погуглив, запомнил автобус 162 Верона-Рива, а сейчас посмотрел, что расписания позже 2013 года нет) Точно смотрел навигацию на 16 год, там до октября. Не подскажете, где текущие расписания автобусов по озеру посмотреть можно?

По озеру разделяю Ваши сомнения, думаю, можно обойтись без Ривы - Мальчезине и Лимоне выглядят более реалистично?

Про ЧТ думал (так как уже прорисовывал маршрут по тем местам "для себя" на будущее), но перемещений в течение дня получается даже больше, а это усложнение путешествия, которого бы не хотелось. Ну, и для купания в Лигурии рекомендуют (не истина, но там, где я читал) как раз СМ. Потенциально можно одним днем поиграть, подумаю, спасибо.

В Венеции была крёстная, мама нет, но в рамках этой поездки решили не растягивать кольцо маршрута

По резюме: посмотрим, всё же в двух гостишках по 3 ночи, переезды полтора-два часа - это примерно как на работу каждый день Может, Пизу в этот раз исключим для меньшей интенсивности.

Горыныч, вопрос не во времени в первую очередь, а скорее в финансах. Думаю, после этого комментарии насчёт "неитальянской части" будут исчерпаны.

**savl1** » 23 июн 2016, 19:35

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 19:07:Не подскажете, где текущие расписания автобусов по озеру посмотреть можно?

http://www.visitgarda.com/en/flights-lake-garda/
http://www.atv.verona.it/flex/cm/pages/ ... Pagina/743
http://lakegarda.gardasee.de/bus-public-transport
http://www.gardasee.de/download/184.pdf
http://www.gardatrentino.it/en/Bus-Time ... a-Airport/

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 19:07:без Ривы - Мальчезине и Лимоне выглядят более реалистично?

Какая разница, как это выглядит - надо с расписаниями работать...

**Горыныч** » 23 июн 2016, 20:12

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 19:07:По озеру разделяю Ваши сомнения, думаю, можно обойтись без Ривы - Мальчезине и Лимоне выглядят более реалистично?

А можно и без подъема на гору... Надо расставить приоритеты.

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 19:07:вопрос не во времени в первую очередь, а скорее в финансах.

Думаю, никакого выигрыша нет. Впрочем, действительно, дело хозяйское...

**ДимаБ** » 23 июн 2016, 21:14

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 17:24:07.10 - озеро Гарда.

Вариант вполне реальный( без подъема на Монте-Бальдо). В апреле жена с подругой( 56-ти лет и, к сожалению, с некоторыми проблемами со здоровьем) вполне осуществили такой маршрут: из Вероны автобусом, как было уже сказано, с пересадкой( в их случае это был тот же самый автобус, который поменял табличку с номером) в Гарде до Мальчезине, погуляв там( внизу), на кораблике переправились в Лимоне, оттуда на автобусе до Ривы и из нее - в Верону. И даже вернулись не очень поздно. Был один косяк - пока бродили по Мальчезине, прозевали кораблик, а след. был не очень скоро, поэтому времени на полноценную прогулку по Лимоне не осталось( там с набережной до автобуса карабкаться немного вверх надо, боялись опоздать).

**andryuusha** » 23 июн 2016, 21:26

ДимаБ

О, замечательно, что им удалось!

Рива, как понимаю, лишь транзитная остановка, в самом городке не гуляли? Просто подъёмник как раз первый в приоритете.

**ДимаБ** » 23 июн 2016, 22:22

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 21:26:Рива, как понимаю, лишь транзитная остановка, в самом городке не гуляли?

В Риве как раз и гуляли и на набережной сидели. В Лимоне не удалось нормально погулять( меньше по лавкам на набережной надо было шастать).

Подъёмник имеет смысл при хорошей видимости. Мы поднимались( до первой станции) летом несколько лет назад. Тогда в турофисе( он рядом с остановкой автобуса) нам отсоветовали подниматься на самый верх из-за пасмурной погоды. Поэтому имеет смысл предварительно заглянуть туда, чтобы попусту не платить немалые деньги.

**Lianeri** » 25 июн 2016, 21:09

Мне кажется, что можно сжать первые дни: не гулять весь день по Бергамо, а переехать в Верону. Старый город (верхний город) в Бергамо очень маленький, я бы на вашем месте не стала на него полтора дня закладывать. Лучше еще один день для Гарда оставить или на море.

**andryuusha** » 26 июн 2016, 18:02

Lianeri

А там особо нечего сжимать - пока прилет, трансфер и заселение, там полутора днями и не пахнет. По сути на Бергамо выходит часов 7-8 чистого времени от завтрака и до поезда.

Вы отметили про Гарду - что-то можете сказать по нашему плану, как бы Вы один день там спланировали?

**Victort54** » 28 июн 2016, 01:16

Lianeri писал(а) 25 июн 2016, 21:09:Мне кажется, что можно сжать первые дни: не гулять весь день по Бергамо, а переехать в Верону. Старый город (верхний город) в Бергамо очень маленький, я бы на вашем месте не стала на него полтора дня закладывать. Лучше еще один день для Гарда оставить или на море.

Очень правильный совет. Лучше выкроить время (за счет Вероны или Гарды ) еще и на Падую

**JamKit** » 28 июн 2016, 09:31

Victort54 писал(а) 28 июн 2016, 01:16:Лучше выкроить время (за счет Вероны или Гарды ) еще и на Падую

Так в Вероне всего один день запланирован. Куда же еще его ужимать?

**Victort54** » 28 июн 2016, 10:56

JamKit писал(а) 28 июн 2016, 09:31:
Victort54 писал(а) 28 июн 2016, 01:16:Лучше выкроить время (за счет Вероны или Гарды ) еще и на Падую

Так в Вероне всего один день запланирован. Куда же еще его ужимать?

По полдня на город, От Вероны на электричке за час с небольшим до Падуи доехать можно.

**JamKit** » 28 июн 2016, 22:13

Victort54 писал(а) 28 июн 2016, 10:56:По полдня на город

Маловато будет. И зачем такая гонка?

**irinpa** » 14 июл 2016, 21:33

andryuusha писал(а) 23 июн 2016, 17:24:11.10 - Санта-Маргерита (купаться, прогнозы и средняя температура воды вроде позволяют) и Портофино (лицезреть). Не совсем понятно с навигацией, но в плане перемещений хотелось бы совместить поезд (дёшево) и кораблик (красиво). По возвращении ночёвка в Генуе.

По этому пункту могу подсказать, так как в июне там была. Из Генуи до Санта-Маргериты ехать чуть больше получаса на электричке, ходят часто, стоят дешево, все в них нормально - чисто, толп ни разу не видела, никто стоя не ехал, за билетами очереди в кассу ни разу не видела, в автоматах билеты покупать тоже просто. От ж/д вокзала до пляжа идти 5 минут, бесплатная часть пляжа просторная, хорошая, платных тоже полно. Из Санта-Маргериты до Портофино можно доплыть на кораблике, они каждый час ходят или даже чаще (хотя, про октябрь лучше уточнить, вдруг это уже другой сезон), чтобы на Портофино с моря посмотреть. Мы сами из Санта-Маргериты в Портофино пешком шли, очень понравилось, виды на море шикарные, по дороге так же много пляжей, идти примерно 6 км, чуть больше часа, а обратно на автобусе вернулись, на нем ехать 15 минут, точную цену не помню, недорого, выйти в Санта-Маргерите можно на набережной или у ж/д вокзала, там конечная остановка. Часа три на Портофино будет достаточно, на Санта-Маргериту тоже, если будет времени больше, то хорошо. Если что-то еще интересует, спрашивайте, мы были в Генуе 3 дня и 4 дня на побережье, вроде все основное посмотрели.

**irinpa** » 14 июл 2016, 21:37

Хотя, если в Генуе всего два дня, то можно и никуда не ехать, на проспекте Италии есть пляжи и в бухте Бокадассе, туда на обычном городском автобусе можно приехать и провести полдня, например.

**irinpa** » 14 июл 2016, 21:44

savl1 писал(а) 23 июн 2016, 18:26:СМ, конечно, красиво. Но очень обидно оказаться в этих краях и пропустить Чинкве Терре, ради одной которой некоторые вообще в Италию едут

это очень субъективно, я бы так не печалилась из-за пропуска Чинкве Терре, Санта-Маргерита с Портофино ничем не хуже, особенно в данном конкретном случае - женщины поедут из Генуи одним днем, хотят успеть и купаться, и красоту посмотреть

**alles** » 18 июл 2016, 21:26

У Вас планируется по городкам на озере автобусом. А можно из Вероны до ближайших Лацизе или Пескьеры доехать и купить дневной билет на корабль и все городки осмотреть с воды. В любом можно остаться, погулять и другим рейсом дальше или обратно.
А если до Гарды (до городка Гарда) доехать к половине одиннадцатого, то прям на дневной круиз с большими остановками для прогулок. Гарда - Лимоне- Мальчезине- Гарда. до 18-00 кататься. Таких круизёров много разных. Но этот прям по понравившимся Вам городкам идёт.
Правда навигация сильно урезается после 9 октября. Паромы остаются а круизёры прекращаются

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР