Короткое октябрьское путешествие по побережью из Рима в Милан

[mbm2005]

Здравствуйте. Голова уже кругом идет, прошу совета. Планируем с супругой на 4 дня съездить в Италию. Сначала хотели прилетать и улетать из Милана и все дни провести в районе Рапалло и ЧТ, а сейчас решили прилететь в Рим и оттуда по побережью доехать до Генуи и, далее, уже в Милан.
Прилететь в Рим можно в районе 12:00, там берем машину, а вот дальше не складывается у меня пазл. Сначала хотел немного по Риму пошататься, освежить воспоминания и к вечеру уехать куда-то в сторону Ливорно (не принципиально, а как ориентир), переночевать в отеле, желательно с хорошим видом на море. На следующий день заскочить в Пизу, возможно, во Флоренцию, оттуда поехать в район ЧТ, переночевать (запросы те же), посмотреть ЧТ, заехать в Санта-Маргариту, оттуда может пройтись до Портофино, ночевка и поехали в Миланский аэропорт (сам город не интересен). Плиз, посоветуйте места, через которые имеет смысл ехать, где лучше выбирать место для ночевок, куда имеет смысл заскочить по маршруту на обед/ужин (может есть какие-то знаковые места). Ну и вообще, может имеет смысл как-то скорректировать маршрут?
Заранее всем спасибо.

[savl1]

Сначала хотели прилетать и улетать из Милана и все дни провести в районе Рапалло и ЧТ, а сейчас решили прилететь в Рим и оттуда по побережью доехать до Генуи и, далее, уже в Милан

Честно сказать, в свете Ваших общих планов это выглядело намного логичнее...

может имеет смысл как-то скорректировать маршрут?

Знаете, если называть вещи своими именами, маршрута я пока не вижу. Есть десяток географических названий, за которыми пока стоит только одно: доехать за 4 дня от Рима до Милана. Не понятна общая идея, не понятно, что Вы хотите получить от поездки, насколько Вам принципиально море, какие города выбираете к обязательному просмотру (если Вы со мной не согласны, не взыщите, это просто мнение со стороны, на которое Вы имеете полное право не обращать внимания ). Так же хорошо бы знать, где именно в Италии уже были раньше, чтоб не повторяться.

посоветуйте места, через которые имеет смысл ехать

Обычно места выбирают по своим интересам. Ваших мы пока не знаем. Скажем, я в таких рамках поехал бы так: Рим - Витербо - Питильяно - Гроссето. Дальше, если по побережью - Пиза - какой-то городок в Лигурии, где можно встать базой хотя бы на пару дней и при хорошей погоде съездить в Чинкве Терре (при этом иметь "план Б" на случай погоды плохой, например, та же Генуя) - Генуя - Милан. Но это, повторюсь, исключительно исходя их своих интересов и приоритетов.

где лучше выбирать место для ночевок

При длинных маршрутах-цепочках я обычно сначала составляю черновик маршрута, начинаю его просчитывать и, таким образом, узнаю, где настигнет меня очередная ночь. И там, или поблизости, если есть заманчивая альтернатива, и планирую ночёвку. А начинать с этого считаю не очень правильным.

заскочить по маршруту на обед/ужин

Примерно такая же картина. У Вас в день будет по паре городков, неужели не найдёте, где и когда поесть ?

Удачи !

PS. "Заскакивать" во Флор., думаю, не стоит...

[Torn07]

Вы не сказали в какое время собираетесь, начало и конец октября - это разные вещи. И планирование лучше начать с расписания
1. прилет хх.10 в 12-00 в Рим
2 хх.10 отъезд... ну т.д.
Но на четыре дня я бы просто остался в Риме. Хотя был там уже три раза.
Или Рим - Флоренция (с выездом в Пизу) - Милан.

[mbm2005]

Так, сейчас исправлюсь ))
Даты планируем 21-25 октября. Пока точно не решили, куда летим (какие города), но это точно будет Италия.
Были в Милане, Риме, Венеции, озера Гарда и Комо, Диана Марина.
Сначала хотели просто приехать на побережье и лениво там провести пару дней, ну и на обратном пути на полдня заскочить в магазины. Поэтому, планировали Рапалло (или рядом) и оттуда ЧТ. Потом решили прокатиться немного вдоль моря, вот и рассматриваем вариант прилета в Рим, а вылета из Милана. В этом варианте в Рим прилетаем в 12:10 и времени у нас где-то до 12:00 24.10. В Риме думали быстренько прогуляться по центру и поехать в сторону Портофино (его хотим увидеть обязательно), грубо говоря из Портофино мы должны уехать в районе 12:00 24.10.
На машине ездить любим, поэтому хотелось бы на перегоне Рим-Портофино заезжать в какие-то ресторанчики (красивые и вкусные) и ночевать в отелях с видом на море. Конечно, посмотреть ЧТ, хотя бы с воды. Наверное, заехать в Пизу, для галочки. Не уверены насчет Флоренции, скорее нет, т.к. лишние три часа только на дорогу потратим.

[savl1]

рассматриваем вариант прилета в Рим, а вылета из Милана.

Ну так а смысл ? Тогда лучше прилетать тоже в Милан, а ещё лучше - в Геную или в Пизу. Можно и во Флоренцию. Рим в таком раскладе совсем "5-м углом оказывается" .
Соответственно, варианты маршрутов в зависимости от точки прилёта немного разные. Так что Вам сейчас логичнее взять билеты - а потом продолжим обсуждение уже на более предметном уровне

Единственное - надо учитывать, что в конце октября погода в Лигурии может подвести, поэтому надо будет иметь резервные планы фактически на каждый день.

[mbm2005]

рассматриваем вариант прилета в Рим, а вылета из Милана.

Рим в таком раскладе совсем "5-м углом оказывается" . Соответственно, варианты маршрутов в зависимости от точки прилёта немного разные. Так что Вам сейчас логичнее взять билеты - а потом продолжим обсуждение уже на более предметном уровне

Мы вроде как хотели пройтись там по определенным местам, освежить воспоминания, поэтому, если и выбирать два города для прилета-вылета, то тут Рим для прилета, а Милан для вылета. А Милан для вылета нам просто удобен (есть определенные причины), если, например его с Генуей сравнивать.

Скажем так, если бы вам лично предстояла поездка Рим-Портофино вдоль побережья и у вас есть на это две ночевки, где бы вы останавливались, в каких городах? Ну и, соответственно, куда бы заезжали на обед и ужин?))

[savl1]

Мы вроде как хотели пройтись там по определенным местам, освежить воспоминания, поэтому, если и выбирать два города для прилета-вылета, то тут Рим для прилета, а Милан для вылета.

Я ж Вас не заставляю:) Если несколько определенных мест в Риме на несколько часов стоят того, чтоб ради этого проехать лишние 400 км - значит, тому и быть
Тогда, может, имеет смысл потом доехать на поезде, скажем, до Пизы, и уже там снять машину ?

[mbm2005]

Мы вроде как хотели пройтись там по определенным местам, освежить воспоминания, поэтому, если и выбирать два города для прилета-вылета, то тут Рим для прилета, а Милан для вылета.

Тогда, может, имеет смысл потом доехать на поезде, скажем, до Пизы, и уже там снять машину ?

А смысла особого нет по деньгам. И тогда надо чемодан оставлять, допустим, в камере хранения на вокзале в Риме, да еще и под расписание подстраиваться. А тут мы сами себе хозяева - захотели в 16 часов уехали, а захотели в 22:00

Я там еще в предыдущем своем посте отредактировал немного и вас спросил уже после того, как вы здесь ответили. Посмотрите, пожалуйста)

Да, забыл еще написать, что приоритеты красивым местам нежели музеям, замкам, башням и так далее.

[savl1]

Скажем так, если бы вам лично предстояла поездка Рим-Портофино вдоль побережья и у вас есть на это две ночевки, где бы вы останавливались, в каких городах? Ну и, соответственно, куда бы заезжали на обед и ужин?))

Так я Вам уже фактически дал ответ - в своём 1-ом же посте - Re: Короткое октябрьское путешествие по побережью из Рима в Милан .
Ночёвку сделал бы в зависимости от времени выезда из Рима и от того, в какие города (в данном случае - по моему списку) хотел бы заехать. Может, Вам ни один из них не интересен - тогда есть вариант ехать "сушей" через Орвието (и остановкой в нём же).

[Torn07]

Рим-Портофино

Если эти две точки вбить в Гугл, то 500 км дороги пройдут через Орвьето, Арецо, Флоренцию, Лукку.
Все эти города достойны посещения, в отличии от Портофино, где 300 метров парковки для дорогих яхт, жутко дорогая парковка для машин и стандартные для всего лигурийского побережья домики с веселой раскраской.
Мы там были и впечатления так себе. Но я ехал с пляжа, в 30 км от этой достопримечательности. И зная что я увижу - для меня 500 км, это был бы перебор.

[mbm2005]

Так, отлично. А что с едой? Мы любим вкусно поесть)))

[Torn07]

А что с едой? Мы любим вкусно поесть)))

Здесь посмотрите - Флоренция. Гид по ресторанам Флоренции
И в отчетах по соответствующим регионам.

[mbm2005]

Рим-Портофино

Мы там были и впечатления так себе. Но я ехал с пляжа, в 30 км от этой достопримечательности. И зная что я увижу - для меня 500 км, это был бы перебор.

Ну мы покататься любим))
И Портофино-Санта Маргарита Лигуре-Рапалло хотим увидеть тоже. Там как раз и третья ночевка будет.

[savl1]

Так, отлично. А что с едой? Мы любим вкусно поесть

А что с едой ? Есть
Но уж специальные остановки "под еду" я бы точно не стал делать... Вы ж не будете ездить каждый день с утра до вечера без перерыва, где-нибудь да остановитесь. А где бы это ни случилось, голодными остаться сложно

[mbm2005]

Так, посмотрел предложенные города - они же не на побережье. Возможно меня все-таки не совсем правильно поняли, я не сами города хочу посмотреть, мне больше интересны красивые места на побережье по моему маршруту. Что-то типа: в районе (место, город) есть площадка оттуда потрясающий вид, которым можно наслаждаться часами, а рядом как раз семейный ресторан, где готовят великолепный стейк и умопомрачительный десерт, и можно, сидя на террасе этого ресторана, наслаждаться потрясающим видом и вкусной едой.

[mbm2005]

Так, отлично. А что с едой? Мы любим вкусно поесть

А что с едой ? Есть
Но уж специальные остановки "под еду" я бы точно не стал делать... Вы ж не будете ездить каждый день с утра до вечера без перерыва, где-нибудь да остановитесь. А где бы это ни случилось, голодными остаться сложно

Можно как раз остановку запланировать там, где кормят хорошо)))

[Torn07]

а рядом как раз семейный ресторан, где готовят великолепный стейк и умопомрачительный десерт, и можно, сидя на террасе этого ресторана, наслаждаться потрясающим видом и вкусной едой.

Эх .. я то же хотел бы....
Но Вы переоцениваете Италию. Если вкусный стейк, то это во Флоренции, если потрясающий вид, то зачем им вкусный стейк, там и пиво с орешками покатит.
Не смотря на то, что Италия страна туристическая, ресторации у них заточены под местных. Поэтому и расположены в местах, доступных после рабочего дня или на пути с работы. И такие заведения нужно искать в таких местах (на вряд ли итальянцы ездят кушать на прибрежный серпантин, соединяющий Сестри Леванте и Геную, так же как и мы в Кремль).
Поищите на трипадвизор. Я там находил не плохие места.

[mbm2005]

Да, согласен с вами. Как-то об этом я не подумал )))

[Саша К.]

заедьте в парк Маремма, если природу любите. а так-то побережье до Леричи не самое живописное..
(а, ну и ужин я бы в Больгери поискал)

[mbm2005]

Господа путешественники, насколько реален такой вариант:

1-й день
10 утра прилет в Болонью, аренда авто
с 10:30 до 12 переезд во Флоренцию
с 12 до 20 - Флоренция - беглый осмотр и флорентийский стейк (кстати, посоветуйте, где его хорошо готовят)
с 20 до 21:30 - переезд в Пизу и буквально отметиться у башни (минут 30 там закладываю)
с 22 до 24 - переезд в Рапалло - там ночевка

2-й день
с 12 до 18 Чинквитерра (может просто одному городу внимание уделить, а остальные с воды посмотреть?)
с 18 до 19 возврат в Рапалло или С-Маргариту, там ужин (советуйте место)
после ужина прогуляться в Портофино из С-Маргариты

3-й день
вот тут не знаю чем заняться, например, можно куда-то сгонять в сторону Франции или просто лениво провести день в Рапалло

4-й день
переезд в Болонью и там немного побродить, соответственно, советуйте, где там поужинать вкусно))

5-й день утренний вылет обратно

[savl1]

буквально отметиться у башни

В темноте ?

Чинквитерра (может просто одному городу внимание уделить

Вы знаете, я даже не решаюсь ответить, это, на мой взгляд, настолько индивидуально...
Но если равняться на Ваш общий план, можно и один

а остальные с воды посмотреть?

А Вы уверены, что навигация в это время ещё будет ?

после ужина прогуляться в Портофино из С-Маргариты

Опять-таки - в темноте ?

3-й день
вот тут не знаю чем заняться, например, можно куда-то сгонять в сторону Франции или просто лениво провести день в Рапалло

Есть и другие красивые городки на Лигурийском побережье, что лучшего Вы найдёте во Франции ?

насколько реален такой вариант

Технически - вполне (почему бы и нет ?!). Но, если разобраться, в сухом остатке за все 4 дня реально получаются блиц-ЧТ, Рапалло, "беглый осмотр" Флоренции и "немного побродить по Болонье"... Лично по мне - жидковато для 5-дневной поездки Впрочем, если Вас именно это устраивает - дай бог!

[mbm2005]

Видел где-то фото вечерней Пизанской башни, она вроде подсвечивается, как и все, что там рядом.

В некоторых отчетах видел, что такой-то городок в ЧТ самый красивый и типа в него только и направились. По-поводу навигации, тут вы правильно подметили.

Портофино вечером как раз хотел посмотреть. Думаете не очень идея?

В сторону Франции это и имелось ввиду городки Лигурии, просто направление указал

В эту поездку хочу больше природных красот вместо осмотра достопримечательностей. Поэтому и беглый осмотр Флоренции и Болоньи. Но у меня тут ещё один маршрут вырисовывается потихоньку))))

[Torn07]

соответственно, советуйте, где там поужинать вкусно

Вы прямо как в магазине -

советуйте место

Первый день не реален с учетом пробок, поиска парковок, объезда ZTL.
И зачем так убиваться, если в 3-й день не знаете, что делать.
Получается прилететь в Италию, что бы 4 дня поездить на машине.
Учтите, что автобаны не очень живописные и большое количество туннелей.
А если не по автобанам, то это ограничение скорости до 30 км/ч. Со штрафами там строго.

[savl1]

Видел где-то фото вечерней Пизанской башни, она вроде подсвечивается, как и все, что там рядом.

В общем, да, вот так примерно: Re: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !
Но всё равно, впечатление совсем не то...

Портофино вечером как раз хотел посмотреть. Думаете не очень идея?

"Не очень" идея прогуляться по темноте. Допускаю, что дорожка подсвечивается, но, думаю, большинство того, чем любуются на этом пути днём, вечером будет недоступно взгляду. Может, я ошибаюсь.

[Горыныч]

Первый день не реален с учетом пробок, поиска парковок, объезда ZTL.И зачем так убиваться, если в 3-й день не знаете, что делать.

Ну, да. Поравномернее время распределите...

[mbm2005]

Итак, вот, что в итоге у меня вырисовывается

1-й день
Болонья-Парма-Рапалло
надеюсь попасть в Рапалло в районе 21-22 часов, ночевка.

2-день
утром Портофино
далее ЧТ
возврат в Рапалло, ночевка

3-й день
Пиза, на "заскочить по дороге"
Флоренция, ночевка

4-й день
Болонья и там до утра или там в округе еще что-то посмотреть.

5-й день
утренний вылет

Интересуют советы по тому, где нормально поужинать: на маршруте Парма-Рапалло, в ЧТ, в Рапалло или С-Маргарита, Флоренция, Болонья и где лучше жить в центре Флоренции и Болоньи? Спасибо.))
Да, еще, подскажите, плиз, во Флоренции и Болоньи есть зона ZTL? И если, например, я бронирую отель в этой зоне, как мне туда подъехать на авто?

[Torn07]

Да, еще, подскажите, плиз, во Флоренции и Болоньи есть зона ZTL

И в Пизе, как говорится, то же - смотрите здесь - http://www.accessibilitacentristorici.i ... renze.html
Но я бы, в Вашем варианте и при Ваших "хотелках" - поехал так:
Болонья - поездом во Флоренцию, там три ночи.
Берете машину, едите по ЧТ, и в Раппало, и в Пизу, и в Портофино. Сдаете машину и поездом в Болонью (на нее достаточно 1/2 дня, но многие думают иначе).
У Вас будут вечера в Флоренции, а это лучше, чем "башня в ночи".
И ресторан держите во Флоренции -https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g187895-d2173578-r247127351-Trattoria_Katti-Florence_Tuscany.html#REVIEWS

[mbm2005]

Да, еще, подскажите, плиз, во Флоренции и Болоньи есть зона ZTL

И в Пизе, как говорится, то же - смотрите здесь - http://www.accessibilitacentristorici.i ... renze.html

Спасибо. Не нашел, как там язык переключить, или там все на итальянском? Тогда есть где-нибудь на английском такая информация?

UPD
уже разобрался и с отелем все порешал