Северная Италия (Бергамо, Гарда, Чинкве-Терре) конец сентября

[AmeliyaM]

Вдохновившись отчетами с форума, ухватив недорогие билеты в Бергамо, намылились мы в путешествие в Италии в конце сентября этого года.
Мы пока не особо опытные путешественники и поэтому перед каждым шагом (перед каждой бронью отелей, билетов) семь раз штудируем тонны информации, чтобы получилось путешествие повкуснее и побюджетней. И вот в голове то ли каша, то ли туман…хочется везде и всюду… Как говорится, хочется всего и сразу, а получается ничего и постепенно. Поэтому решила завести тему подготовки, может пазл таки соберется в едино.
Мое состояние сейчас такое, что порой даже начинает охватывать легкая паника - до отъезда меньше 2 месяцев, люди спокойненько на визу подаются, а у нас только «One Way Ticket»…

Вводные данные:

- Семейная пара (26-27 лет)
- Бюджет поездки – 1500 евро (хочется уложиться в 100 тысяч рублей на двоих: 10т. – визы, 30т.– перелеты (туда куплены 8т.р. на двоих), 30т. – проживание, 30-40т. – еда, транспорт, развлечения) реально ведь?
- Хочется полупляжного отдыха (по возможности искупаться), гулять по красивым местам с приятной атмосферой, красивые виды, пейзажи, подняться в горы, винодельни, сыроварни...
- Перемещаться планируем общественным транспортом, хотя есть и водительские удостоверения и даже небольшое желание покататься на арендованной машине, но без фанатизма (а также в виду ограниченного бюджета)

Это будет наше второе знакомство с Италией, ранее обзорно посетили Флоренцию и Неаполь в рамках круиза.

26.09
Перелет Казань – Москва
Перелет Москва – Милан (Бергамо) прилет примерно в 15.00
Муж рвется поехать сразу к воде, но я думаю, все-таки нужно остаток дня и ночевку провести в Бергамо.

27.09-30.09 – оз. Гарда
Хотим остановиться на все 4 дня в одном месте, покорила пейзажами Рива Дель Гарда но есть ощущение, что там дорогая еда и все остальное.
Наверное, логично здесь взять апартаменты, чтобы самим иногда готовить завтраки и ужины.
Чего хочется: наслаждаться природой, покататься на великах, на катамаране, прогуляться в горы. Возможно, фуникулер в Мальчезине.

Если погода позволит искупаться в озере (там же купаются в сентябре, октябре? Начинать закаливаться?). Если не позволит - термальные источники, желательно недорогие/бесплатные.

==на следующий день я думала поехать на день в Верону, но почему-то кажется что суббота, воскресенье – не лучшие дни для посещения этого города (много туристов, гуляющих на тесных улочках) => поэтому пока без Вероны
01.10-2.10 – начитались про агротуризм в Тоскане, хочется попробовать! Виноградники...
Тут пока самый большой пробел: не придумали куда, как добраться (желательно не больше 4 часов от предыдущей локации и бюджетно).
Может быть тут стоит брать машину?
И те же требования (не больше 4 часов от предыдущей локации и бюджетно) к дороге до побережья провинции Специи

3.10-4.10 Города-деревушки Чинкве-Терре
Тут опять же думаем базироваться в каком-нибудь одном городке, и сходить/съездить погулять в остальные.
Хватит ли 2 дня?
Было бы здорово и здесь искупаться по возможности.

5.10 – день отъезда. Пока обратный билет не куплен, есть на примете 2 варианта:
Победой: Милан (Бергамо) – Москва, Москва – Казань
И второй: Милан – Прага, Прага Казань (тут возможна длинная стыковка для экспресс знакомства с Прагой)
По цене примерно одинаково, если Победа не выбросит промо билеты на эти даты.

Пока как-то так...Подскажите, как оптимизировать маршрут или может лучше "развернуть" маршрут и сначала отправиться в Чинкве-Терре -> Тоскана -> Гарда?

[Agafa P.]

30т. – проживание, 30-40т. – еда, транспорт, развлечения) реально ведь?

Думаю, не очень.
У вас 9 ночей. 30 000 руб - 400 евро, 44 евро/сутки. Непросто вам будет найти жилье на двоих за эти деньги. Сентябрь - не самый низкий сезон в Италии.
Разве что по кровати в общих комнатах в хостелах.
Ну, и на все остальное, на 10 дней - 40-50 евро в сутки. На двоих. Надо кушать как минимум 2 раза в день, транспорт денег стоит. Про авто забудьте, в сутки - евро 20 аренда + бензин + парковки + платные дороги. А еще и депозит на карте блокируют значительный.
В бюджет не вписываетесь.
Вам надо сократить до минимума количество ночевок, переездов, жить в апартаментах, готовить самим. Тогда, может, и уложитесь в ваш бюджет.

[savl1]

Перелет Москва – Милан (Бергамо) прилет примерно в 15.00
Муж рвется поехать сразу к воде, но я думаю, все-таки нужно остаток дня и ночевку провести в Бергамо.

Полностью согласен. Так, помимо прочего, Вы ещё подстрахуете себя на случай задержки или переноса рейса.

3.10-4.10 Города-деревушки Чинкве-Терре
Тут опять же думаем базироваться в каком-нибудь одном городке, и сходить/съездить погулять в остальные.

Разумеется, не перебазироваться же внутри ЧТ

Хватит ли 2 дня?

В общем, да. Если без фанатизма и если не тратить много времени на пляжение. Только ещё про Портовенере не забудьте

Было бы здорово и здесь искупаться по возможности.

Начало октября... Как погода позволит...

или может лучше "развернуть" маршрут и сначала отправиться в Чинкве-Терре -> Тоскана -> Гарда?

Особых критерий "лучшести" "туда" илил "сюда" я не вижу, разве только если Вы хотите искупаться в ЧТ, поехать именно туда сначала в надежде, что неделя сделает хоть небольшую погоду (в прямом и переносном смыслах). А логистически особой разницы не вижу...

Удачи !

[Горыныч]

30т. – проживание, 30-40т. – еда, транспорт, развлечения) реально ведь?

Бюджет слабоват. Уложиться можно, но...

Наверное, логично здесь взять апартаменты, чтобы самим иногда готовить завтраки и ужины.

Логично. Правда, готовить придется не иногда, а постоянно. Т.е., нужна определенная дисциплина. Захочется ли вам этого- вопрос...
В то же время, машину взять можно. Это выйдет примерно 250 евро. Продукты - от 150 евро. Итого 400. На развлечения не остается.
Проживание за 44 евро найти не просто. Лучше всего с этим в Тоскане. На море и на Гарде посложнее (тем более, в Риве).

[Torn07]

начитались про агротуризм в Тоскане, хочется попробовать! Виноградники..

В бюджетной поездке на 9 дней - "Пока не опытные" , что Вы собираетесь увидеть в агротуризме,- как растет виноград ...??
В Вашем формате, лучше выбрать одно, или два места базирования на севере Италии и оттуда радиально выезжать в соседние городки.

[Чейз]

Молодые люди, а не хотите ли вы в связи с финансовыми ограничениями попробовать вариант кемпингов-велосипедов? Кемпингов вокруг Гарды десятки (если не сотни), бюджет примерно ваш, велосипеды во многих дают напрокат и даже бесплатно, бывают кемпинги с бассейнами, готовить можно самим. Что касается сыроварен и виноделен, от Bardolino до Strada del Vino Valpolicella чуть больше 20 км. Пейзажи, конечно, не тосканские, но с вином в окрестностях Вероны все в порядке.

[snowlynx]

В 100 т.р. вы не уложитесь - это точно! Забудьте об этом.

Если погода позволит искупаться в озере (там же купаются в сентябре, октябре? Начинать закаливаться?). Если не позволит - термальные источники, желательно недорогие/бесплатные.

Не позволит. Термы только на юге Гарды, насколько мне известно, бесплатных нет.

Хотим остановиться на все 4 дня в одном месте, покорила пейзажами Рива Дель Гарда но есть ощущение, что там дорогая еда и все остальное.

Мы второй год подряд ездим в Торболе (рядом с Ривой). Там чуть дешевле все. Еда - 25 евро на двоих в ресторанчике без питья. Но там есть супермаркеты, если вы будете жить в апартах.

01.10-2.10 – начитались про агротуризм в Тоскане

Мне кажется, это лишний крюк, тем более всего на 2 дня, и лишняя трата времени, денег, плюс еще автомобиль. Вы и без него с трудом в бюджет влезаете.
По маршруту вместо Тосканы я бы сосредоточилась где-то в районе Чинкве Терре, либо Венеция-Верона.
Пока ваш маршрут выглядит каким-то разрозненным и рваным. Я обычно сначала раскладываю точки на Google Earth, потом соединяю их и смотрю, выбивается что-то или нет.
Логистически удобнее, наверное, было бы двигаться по линии Бергамо - Венеция с заездом во все интересные места.
Хотя я не спец по общественному транспорту Италии, мы всегда берем машину.

[AmeliyaM]

Спасибо вам большое за ответы и советы!
Конечно, подрастроилась немного
И дни сокращать так не хочется) скорее всего, попробую пока выбросить Тоскану, если до агротуризма надо дорасти..
И остаются Чинкве-Терре и Гарда...
Хотя есть ощущение, что, например, городок Манарола выглядит эффектно только на отфильтрованном фото с выкрученной яркостью и контрастом))) Боюсь разочарования, как это было с Неаполем

[snowlynx]

В бюджетной поездке на 9 дней - "Пока не опытные" , что Вы собираетесь увидеть в агротуризме,- как растет виноград ...??
В Вашем формате, лучше выбрать одно, или два места базирования на севере Италии и оттуда радиально выезжать в соседние городки.

Полностью поддерживаю! Формат радиальных выездов из 1-2 точек - будет, я считаю, максимально удобным и не напряженным.
Написала выше предложение по маршруту.

[snowlynx]

И остаются Чинкве-Терре и Гарда...
Хотя есть ощущение, что, например, городок Манарола выглядит эффектно только на отфильтрованном фото с выкрученной яркостью и контрастом))) Боюсь разочарования, как это было с Неаполем

Выскажу свое личное мнение. Я очень люблю Италию, но Чинкве Терре будет, наверное, последним местом, куда я поеду И Неаполь меня не впечатлил (была там).
Непонятно, чего вы хотите - деревушек, древностей, природы, моря?.. Чем так привлекает именно Чинкве Терре?

Конечно, подрастроилась немного

Не расстраивайтесь! Хорошая подготовка к путешествию, правильные вопросы себе и другим - залог успеха!
Просто в вашем случае действительно хочется сократить географию. И с точки зрения времени, и с точки зрения бюджета.
Опять же, надо расставить приоритеты.

[Agafa P.]

AmeliyaM, почитайте отчет, может, найдете для себя что-то полезное
Италия в подарок!Венеция,Милан,оз.Гарда.Очень экономно)

[Torn07]

Я очень люблю Италию, но Чинкве Терре будет, наверное, последним местом, куда я поеду

Трудно не согласится. Это аттракцион для туристов...
Находясь на пляжном отдыхе, можно сплавать на кораблике, чтобы отдохнуть от пляжа. Очень даже расслабляет...
А специально ехать с одного края Италии на другой, ради Ч.Т., я бы не советовал. Можете разочароваться.
Если манит Гарда, останьтесь на севере, там полно мест, интереснее Ч.Т. - Верона, Венеция, Падуя, Болонья.

[snowlynx]

Верона, Венеция, Падуя, Болонья.

Брешиа еще. Не туристический город, но со своей изюминкой

[savl1]

есть ощущение, что, например, городок Манарола выглядит эффектно только на отфильтрованном фото с выкрученной яркостью и контрастом)

Поверьте, даже лучше Потому что обаяние приморского городка никакое фото не передаст .
Другое дело, что в таких городках не надо искать "потаённое" дно. Но обёртка красивая
И надо учитывать, что сами по себе они максимум на полчаса-час, бродить по ним долго, как правило, занятие бесперспективное, только от большого безделия или большой печали

Боюсь разочарования, как это было с Неаполем

Неаполем трудно разочароваться... Хотя бы потому, что для этого сначала надо умудриться им очароваться

[snowlynx]

Неаполем трудно разочароваться... Хотя бы потому, что для этого сначала надо умудриться им очароваться

Кому как... Неаполь своеобразный, интересный, но есть много других, более привлекательных и интересных мест, по крайней мере для меня. Вот и ТС он не понравился. Разумно предположить, что в других местах тоже могут подстерегать разочарования.

[Горыныч]

Конечно, подрастроилась немного И дни сокращать так не хочется) скорее всего, попробую пока выбросить Тоскану, если до агротуризма надо дорасти..И остаются Чинкве-Терре и Гарда...

Да Вы не расстраивайтесь раньше времени.
Попробуйте сперва просчитать маршрут, исходя из конкретных вариантов (билеты и проживание). Тогда будет ясно - реально или нет.

[AmeliyaM]

Хочется еще раз поблагодарить всех участников за советы и помощь, оставить небольшой фидбек, как все в итоге сложилось.
Путешествие удалось! Итоговый маршрут выглядел так:
25.09 - Казань - Москва (поезд)
26.09 - Москва - Бергамо
27.09 - Бергамо - Милан - Генуя - Систри Леванте (электричка - автобус FlixBus - электричка)
28.09 - поездка в Портофино
29.09 - Систри Леванте - Генуя - Брешиа
30.09 - Брешиа - Рива дель Гарда (автобус)
01.10 - поездка в Мальчезине (фуникулер в горы)
02.10 - в Торболе на велосипедах
03.10 - Рива дель Гарда - Пескьера дель Гарда - Бергамо (автобус - электричка)
04.10 - Бергамо - Будапешт
05.10 - гуляли по Будапешту
06.10 - Будапешт - Братислава (автобус)
07.10 - Братислава - Москва - Казань

Почему-то решили не ехать в Чинкве Терре, вместо этого поехали в Портофино. До сих пор не знаю правильно ли сделали, но влюбились в этот маленький городок. Прошли в этот день, если верить фитнес браслету, около 40 км, гуляли, наслаждались видами. С погодой очень повезло на Лигурийском побережье +25 +28, купались в море оба дня.
Озеро Гарда и горы тоже очень впечатлили. В озере почему-то так и не искупались, хотя люди некоторые купались.
Чтобы изменила в маршруте?
Наверно, на обратном пути не ночевала бы в Бергамо, а провела бы еще ночь на Гарде. После озера город, который так понравился в 1 день, уже не вызывал восторга: начали замечать изъяны, придираться к мелочам. И еще может проехала бы к Лигурии по направлению Милан - Генуя, а обратно из Специи до юга Гарды, например, и там бы заночевала.

Как видно, дни сократить не удалось, получилось только увеличить (12 дней в Европе). Благодаря отмене рейса Победой и переносом вылета в Москву с 6 на 7 получилось отлично прогуляться в Будапеште. И в целом, хочется сказать спасибо этой авиакомпании за дешевые билеты
Мы уложились в бюджет 1500 евро (потратили почти 107 тысяч рублей), хотя каждый евро там не считали В основном снимали апартаменты или комнату в гостевых домах, условия везде были хорошие, особенно квартирка в Риве. Обычно кушать готовили самостоятельно, иногда ужинали в кафешках.

[snowlynx]

Рада, что вам понравилась поездка
В итоге обратно вы летели в Москву двумя сегментами + автобусный переезд между Будапештом и Братиславой?

[AmeliyaM]

Из Бергамо промо билетов так и не было на нужные даты, поэтому между двумя недорогими вариантами (Мемминген и Братислава) выбрали Словакию. Во-первых, в Германии до этого уже были, а во-вторых, подумали, что в Братиславу специально мы вряд ли когда-нибудь поедем. Центр там оказался компактный, успели осмотреть основные достопримечательности.
На самом деле, это стало частью путешествия, а не просто путь обратно