Форум Винского

**Tatosha_n** » 10 авг 2016, 15:46

Добрый день.
Как нам казалось маршрут был спланирован идеально для нашего путешествия на две недели, но возникли новые обстоятельства. Просьба прокомментировать и высказать ваше мнение, возможно посоветовать.
Итак. В понедельник в 15:00 прилетаем в Бергамо.
1 день - проживание недалеко от Бергамо. Пригород Сериате.
2 день - переезд в Местре. Прогулка по Венеции. В музеи и на острова не планируем. Собираемся именно прочувствовать дух Венеции.
3 день - переезд во Флоренцию ( возможно во второй половине дня), первую половину дня выделить еще на Венецию. Прогулка вечерняя по Флоренции.
4-5 день - Флоренция
6 день - переезд в Torre del Lago, Лукка. Вечерняя прогулка вблизи снятого аппартамента
7-13 день - пляжный отдых, с выездом одним днем или двумя днями в Пизу и Портофино.

И вот тут все бы ничего, но прочитав отзывы о перемещении на прокатной машине, о парковке во Флоренции и т.д решили от машины отказаться и рассмотреть вариант перемещения на общественном транспорте.

Из Бергамо в Местре в разы дешевле оказался вариант автобус Flixbus, стоимостью в 5 Евро на человека. Еще не разобрались как из гостиницы добраться до автобуса отправной его точки в Бергамо.

Из Местре во Флоренцию ( планируем жить недалеко от станции Флоренция Statuto) поездов сайт не предложил. Возможно надо выбрать другую станцию отправки или прибытия. Или лучше автобусом.

Из Флоренции в Лукку предварительно нашли поезд за 9 Евро на человека.

Исходя из маршрута поездов, тем же поездом сможем съездить в Портофино и Пизу.

Но в первые дни с учетом перемещения общественным транспортом времени погулять почти нет. Поэтому допускаем пересмотр маршрута с 1 по 6 день. Проживание с возможностью отмены бронирования. А вот 6-13 день оплачен полностью.

Может нам сразу из аэропорта поехать в Местре ? Тогда у нас на Венецию будет вечер первого дня и полноценный второй день. Или уменьшить количество дней во Флоренции.

Есть ли разница в покупке билетов на автобус/поезд заранее или можно на месте. Чем это грозит : увеличением стоимости или отсутствием свободных мест.

Рассмотрю все замечания и предложения. Заранее благодарю.

**savl1** » 10 авг 2016, 16:13

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 15:46:1 день - проживание недалеко от Бергамо. Пригород Сериате.

Явно напрашивается - и логически, и логистически - остановка в самом Бергамо. Неужели он Вам совсем не интересен ?

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 15:46:тем же поездом сможем съездить в Портофино

Ну в Портофино Вы поездом не съездите, ни тем же, ни иным...

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 15:46:Может нам сразу из аэропорта поехать в Местре ?

Можно, если Вы уверены в том, что рейс не будет перенесён и не опоздает. И если Вам не интересен сам Бергамо.

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 15:46:Есть ли разница в покупке билетов на автобус/поезд заранее или можно на месте. Чем это грозит : увеличением стоимости или отсутствием свободных мест.

На региональные поезда цена билета одинаковая, к тому же билеты не привязаны к местам и даже к конкретным поездам. На прочие поезда чем раньше Вы покупаете, тем больше вероятность более дешёвой цены. Правда, не ясно, через сколько времени состоится Ваша поездка попадаете ли Вы под промо-цены.

Про автобусы не скажу.

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 15:46: тем же поездом сможем съездить в Портофино и Пизу.

А Чинкве Терре и Лигурийская ривьера Вас совсем не привлекают ?

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 15:46:Но в первые дни с учетом перемещения общественным транспортом времени погулять почти нет.

По-моему, времени полно... Или я не очень понял Ваш вопрос ?

**Tatosha_n** » 10 авг 2016, 16:38

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 16:13:Явно напрашивается - и логически, и логистически - остановка в самом Бергамо. Неужели он Вам совсем не интересен ?

Основные города это Флоренция, Венеция и очень хочется в Портофино (из за его красочности и предвкушении красивых фотографий).
Однако друзья предпочтения отдают больше морю, чем городам. В связи с этим договорились неделю на города - неделю на море. На море получается 8 дней, поэтому один-два дня можно без вещей съездить погулять по городам.

Изначально забронировали гостиницу в Сериате из за удобства близости аэропорта прилета. Конечно же если по времени мы успеваем, то нам интересно как можно больше всего посмотреть.
Вот и вынесла для обсуждения. Как успеть в первые дни максимально все увидеть и погулять.

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 16:13:Ну в Портофино Вы поездом не съездите, ни тем же, ни иным...

Может с пересадкой или есть какой то способ. Или совсем никак ????

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 16:13:На региональные поезда цена билета одинаковая, к тому же билеты не привязаны к местам и даже к конкретным поездам. На прочие поезда чем раньше Вы покупаете, тем больше вероятность более дешёвой цены. Правда, не ясно, через сколько времени состоится Ваша поездка попадаете ли Вы под промо-цены.

Самолет прилетает в Бергамо 22 августа в 15:00
Если смотреть билеты на поезд на trenitalia, то билет до Местре на 23 августа стоит 19-40 евро на человека. Причем за 19 это три разных поезда...или я не совсем разобралась в сайте...
Автобус стоит 5 евро.
Приезжаем мы в Местре в обед. Из Местре в Венецию читала есть автобусы стоимость 2-3 евро. Итог на Венецию у нас времени с 16-17 до ночи ( во сколько самый последний пооезд -автобус? или может на 4-х нам подойдет такси. Со стоимостью такси не знакома)

24 августа переезд из Местре во Флоренцию. И 27 утром(днем) переезд к морю.

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 16:13:
А Чинкве Терре и Лигурийская ривьера Вас совсем не привлекают ?

Во время нашего проживания на побережье 6-13 день. У нас будет 2 максимум 3 дня на поездки. Если мы сможем спланировать так время, чтобы успеть все посмотреть, то я очень за посетить как можно больше всего. Может мы сможем за один день объединить Пизу с чем то...

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 16:13:
По-моему, времени полно... Или я не очень понял Ваш вопрос ?

Более детальная информация с разбивкой по времени выше. Вы думаете мы успеем? Может если мы как то изменим очередность городов, у нас сократиться время на переезд. Первые 6 дней все гостиницы с отменой. Еще есть время переиграть

**savl1** » 10 авг 2016, 16:58

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 16:38:очень хочется в Портофино (из за его красочности и предвкушении красивых фотографий).

А чем, на Ваш взгляд, Портофино красивше Камольи, Вернаццы или Риомаджоре ?

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 16:38:Может с пересадкой или есть какой то способ. Или совсем никак

Есть, конечно:) Но я же писал про поезд, а им, с учётом того, что в Портофино нет ЖД, естественно, никак. Можно поездом до Санта-Маргериты, а там автобусом или пешком (примерно час пути).

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 16:38:Если смотреть билеты на поезд на trenitalia, то билет до Местре на 23 августа стоит 19-40 евро на человека. Причем за 19 это три разных поезда...или я не совсем разобралась в сайте...

За 19 - это ещё хорошо, там во 2-й половине всего пара рейсов таких (правда, есть и за 14.70, но уже совсем вечерний). Но что значит "три разных поезда", мне не понятно, поскольку подавляющее большинство маршрутов предлагаются с одной пересадкой, т.е. поездов м.б. максимум 2:)

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 16:38:Во время нашего проживания на побережье 6-13 день. У нас будет 2 максимум 3 дня на поездки.

За 7 дней всего 2-3 выезда ? А остальное время ? Неужели только пляжиться с раннего утра до позднего вечера ? Или я не так Вас понял ?

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 16:38:Более детальная информация с разбивкой по времени выше. Вы думаете мы успеем?

Она не такая уж детальная и разбивки по времени я там вообще не увидел, но я не вижу проблем, чтоб не осмотреть нормально (без фанатизма, конечно, и без "зачисток") все планируемые города (по крайней мере, без музеев)... Я бы, честно скажу, успел бы очень много. Естественно, подразумевается, что Вы подготовитесь к сити-трипам, заранее будете иметь хорошие карты (например, по Венеции и Флоренции идеальными являются те, что в путеводителе DK - более детальных и подробных просто не найти) с хотя бы в общих чертах подготовленными маршрутами, будете знать, что Вы хотите увидеть, где это находится и как между этим лучше перемещаться, чтоб зря не терять время и не топтать ноги...

**Tatosha_n** » 10 авг 2016, 19:04

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 16:58:Она не такая уж детальная и разбивки по времени я там вообще не увидел, но я не вижу проблем, чтоб не осмотреть нормально (без фанатизма, конечно, и без "зачисток") все планируемые города (по крайней мере, без музеев)... Я бы, честно скажу, успел бы очень много. Естественно, подразумевается, что Вы подготовитесь к сити-трипам, заранее будете иметь хорошие карты (например, по Венеции и Флоренции идеальными являются те, что в путеводителе DK - более детальных и подробных просто не найти) с хотя бы в общих чертах подготовленными маршрутами, будете знать, что Вы хотите увидеть, где это находится и как между этим лучше перемещаться, чтоб зря не терять время и не топтать ноги...

Сейчас попытаюсь сделать разбивку по времени, однако еще не совсем разобралась с общественным транспортом.
22.08 15:00 Прилетаем в Милан (Бергамо) аэропорт.
Гостиница по карте совсем недалеко. На пересечении Corso Roma и Via Paderno

Где можно посмотреть маршруты общественного транспорта. Как из аэропорта добраться до гостиницы?

22.08 с 17:00 прогулка по Бергамо.

23.08 выезд из гостиницы в 9:00-9:30. Переезд на автовокзал Бергамо.
Насколько понимаю необходимо добраться до станции Seriate (пешком 1,5 км) далее на поезде в 9:49 доехать до станции Bergamo (9:55) стоимость билета 1,40 евро.
Может есть автобус ?

В 10:25 отправляется автобус Flixbus в Местре стоимость билета 5 евро.
В 13:25 автобус пребывает на вокзал в Местре. До гостиницы которая расположена на Via Giuseppe De Marchi 2,3 км (если автобус останавливается рядом с жд станцией). Как там с транспортом. Много автобусов?

С 14:00 заселение в гостиницу и гулять в Венецию. Опять таки писали, что есть автобус до Венеции стоимостью 2-3 евро.
Какой там автобус, действительно ли есть ? Как часто ходит?

С 15:00 прогулка по Венеции, найти бесплатную гондолу, которая в качестве переправы.
До скольких ходит общественный транспорт, чтобы успеть обратно в гостиницу? Или сколько примерно стоит такси из Венеции в Местре?

24.08 выезд из гостиницы до 10:00 переезд во Флоренцию.

Автобусы: есть в 8:40 прибытие в 13:50 и в 113:20 прибытие в 19:40 с пересадкой. Стоимость 12 евро. Есть вечерний в 20:35 прибытие в 01:25 прямой - 19 евро.
Куда автобус приходит во Флоренции ?

Поезда: в 9:29 прибывает в Firenze Rifredi 12:17 стоимость 19.90 евро
Есть скоростные в 11:37 прибывает в Firenze S. M. Novella в 13:30 ( указан тип билета Cartafreccia Special) стоимость 24.50 евро.
Может есть какие то еще поезда кроме trenitalia? Или отправную точку выбрать Венецию?

Проживать будем во Флоренции в районе Statuto.
Заселение во Флоренции. Лайтовая прогулка с ужином.

27.08 выселение из гостиницы. и переезд в Лукку.
Со станции Firenze S. M. Novella поезда почти каждый час в Torre Del Lago Puccini идут 1час 20 минут. Стоимость 9.10 Евро

Дни на поездку в Пизу и т.д не выделены. Какие города недалеко от Torre Del Lago Puccini стоит посетить. Какие можно объединить одним днем?

**savl1** » 10 авг 2016, 19:33

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:04:8 15:00 Прилетаем в Милан (Бергамо) аэропорт.
22.08 с 17:00 прогулка по Бергамо.

Вы знаете, думаю, что при таком раскладе, если Вы ещё хотите до темноты погулять по Бергамо лучше всего поехать в отель на такси. Зато потом будет очень удобно: совсем рядом с Вам остановка автобусов 1а и 1b - на нём можно доехать прямо до Верхнего города (а он-то Вам и нужен). Ну и обратно так же^ http://www.atb.bergamo.it/ENG/Default.a ... =LIN&COD=1

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:04:Где можно посмотреть маршруты общественного транспорта.

http://www.atb.bergamo.it/user/download ... rete%20ATB

Но на будущее: прежде чем выбрать отель, всегда начинайте с транспорта (по сути, Вы сейчас сделали наоборот). Да и вообще - Вы сначала всё напланировали, а теперь пытаетесь подвязать под это транспортные потоки, а это не всегда возможно. При путешествии без машины логистику и точки маршрута лучше прорабатывать одновременно.

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:04:Куда автобус приходит во Флоренции ?

Если Flixbus, то, видимо, сюда: https://www.flixbus.com/bus-schedule-bus-stop/florence

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:04:Какие города недалеко от Torre Del Lago Puccini стоит посетить.

Вы ж сами видите - Лукка, Пиза

**Tatosha_n** » 10 авг 2016, 19:41

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 19:33:Но на будущее: прежде чем выбрать отель, всегда начинайте с транспорта (по сути, Вы сейчас сделали наоборот). Да и вообще - Вы сначала всё напланировали, а теперь пытаетесь подвязать под это транспортные потоки, а это не всегда возможно. При путешествии без машины логистику и точки маршрута лучше прорабатывать одновременно.

Это да, но изначально проживание бронировали с учетом перемещения на прокатном авто. А теперь приходится подгонять. НО у нас гостиница с отменой бронирования в Сериате, Местре и Флоренции. Поэтому можем еще что то другое поискать. Если рассматривать Бергамо, то в каком районе нам удобнее посмотреть другую гостиницу, чтобы удобно добраться из аэропорта до гостиницы и дальше не зависеть от транспорта в самом Бергамо. Чтобы можно было погулять до поздна (по ночному Бергамо) если конечно там есть, что посмотреть в темное время ))).
И потом чтобы нам удобно было утром добраться до отправной точки автобуса ( к станции Бергамо.

savl1 писал(а) 10 авг 2016, 19:33:Вы ж сами видите - Лукка, Пиза

Это одним днем ? Каким местам еще стоит уделить время?

**nekto1** » 10 авг 2016, 19:45

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 15:46:Исходя из маршрута поездов, тем же поездом сможем съездить в Портофино и Пизу.

Поезд в Портофино не ходит. Нужно доехать до определенной станции.
От станции до Портофино примерно 5,5 км. При желании за час можно дойти, но во-первых сопутствующие
красоты все время заставляют останавливаться, ну и все же это довольно утомительно. Лучше от станции поехать на автобусе.
Ну в крайнем случае, если очень хочется, то обратно можно и пешком.
На фото станция до которой нужно доехать, чтобы попасть в Портофино.

**Ana-stasia** » 10 авг 2016, 19:48

Из Торре дель Лаго можно одним днём съездить и в Пизу и в Лукку, но получится гонка. Лукка- такое превосходное место, что я, пересмотрев планы,вернулась туда второй раз- догулять, донаслаждаться. В Пизу приезжать надо максимально рано- до массового прибытия экскурсионных автобусов. В соседнем с Торре дель Лаго городе-парке Виареджо - на каждом шагу прокат велосипедов. Именно до Торре дель Лаго мы доехали на велосипедах из Виареджо. В Виареджо - много километров пляжей, прекрасные парки, а достопримечательностей почти нет ( только музей современного искусства и вилла сестры Наполеона ). В Виареджо останавливается огромное количество поездов во все концы Италии.

**savl1** » 10 авг 2016, 19:50

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:41: Если рассматривать Бергамо, то в каком районе нам удобнее посмотреть другую гостиницу, чтобы удобно добраться из аэропорта до гостиницы и дальше не зависеть от транспорта в самом Бергамо. Чтобы можно было погулять до поздна

2 основных варианта: либо поближе к ЖД вокзалу, либо около Верхнего города или даже в нём самом. Тогда вечером Вы точно не будуту зависеть от транспорта, но утром придётся ехать до вокзала.

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:41:Это одним днем ?

Посетить эти 2 города одним днем (например, из Флоренции) очень легко. Подберёте ли Вы удобную логистику из "Вашей" "деревни" - смотрите сами.

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:41:Каким местам еще стоит уделить время?

Боюсь, что из "поблизости" - больше нечему, если только не лишь бы цбить время

**Torn07** » 10 авг 2016, 21:09

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:04:Или отправную точку выбрать Венецию

Из Венеции можно уезжать из Местре и из Санта Лючии. Набираете Venezia ( Tutte Le Stazioni) и дальше Firenze ( Tutte Le Stazioni )
и получаете полный набор поездов. Можно смотреть и другую итальянскую компанию - http://www.italotreno.it/en
Но во Флоренцию их поезда приходят не на главный вокзал.

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 16:38:очень хочется в Портофино (из за его красочности и предвкушении красивых фотографий).

После Венеции Портофино Вас не впечатлит..

**Саша К.** » 10 авг 2016, 21:21

Портофино после живописных лигурийских городков вообще впечатляет разве что витриной Дольче и Габбаны, в остальном ничего выдающегося

**Torn07** » 10 авг 2016, 21:26

Саша К. писал(а) 10 авг 2016, 21:21:витриной Дольче и Габбано

А я и ее не разглядел... после "конского" ценника за парковку, глаза слизились......

**quickhelp** » 10 авг 2016, 21:35

Из Местре в Венецию можно добираться на электричке( Местре- Венеция Санта Лючия)- расписание на Трениталии. А есть ещё хитрый способ- купить проездной на сутки- он действует в Местре на весь транспорт и в Венеции на вапоретто. Соответственно, на автобусе доезжаете из Местре до Р. Roma ( крайняя точка, где есть наземный транспорт) и дальше на вапоретто или пешком. Транспорт в Венеции очень дорог, проездной прекрасный способ посмотреть на Венецию с воды, быстро попасть в нужное место, ну и отдохнуть, если замучались ходить.Есть ночные маршруты!

**Tatosha_n** » 10 авг 2016, 23:54

Torn07 писал(а) 10 авг 2016, 21:09:
Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 19:04:Или отправную точку выбрать Венецию

Можно смотреть и другую итальянскую компанию - http://www.italotreno.it/en
Но во Флоренцию их поезда приходят не на главный вокзал.

нашла на нужную нам дату поезда 13:00. Идет два часа. Стоимость 15.60 евро
Тип : Italo Special ....SMART

Italo Special - нельзя изменить дату, нельзя отменить путешествие ( т.е насколько понимаю деньги не возвращаются). А что такое SMART ?

Поезд приходит на Firenze SMN. Но и на trenitalia тоже выбирали точкой прибытия эту станцию ( поезд Frecciargento стоимость 24.50 Евро) ...так как жить будем недалеко от нее.
Правда есть еще поезд Treno Intercity который прибывает на станцию Firenze Rifredi стоимостью 19.90 евро

Есть ли отличия/преимущества между trenitalia и italotreno?

**Torn07** » 11 авг 2016, 00:09

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 23:54:А что такое SMART

Тип вагона (самый младший, но такой же каку трениталии 2-й класс)

Tatosha_n писал(а) 10 авг 2016, 23:54:Есть ли отличия/преимущества между trenitalia и italotreno

нет

**Tatosha_n** » 11 авг 2016, 18:34

quickhelp писал(а) 10 авг 2016, 21:35: А есть ещё хитрый способ- купить проездной на сутки- он действует в Местре на весь транспорт и в Венеции на вапоретто. Соответственно, на автобусе доезжаете из Местре до Р. Roma ( крайняя точка, где есть наземный транспорт) и дальше на вапоретто или пешком.

Р. Roma - это где то в Венеции. Или это из Местре доезжаем до Р. Roma и далее во Флоренцию.
Не совсем поняла.

**quickhelp** » 11 авг 2016, 19:45

Tatosha_n писал(а) 11 авг 2016, 18:34: Р. Roma - это где то в Венеции. Или это из Местре доезжаем до Р. Roma и далее во Флоренцию.
Не совсем поняла.

Нет, это план передвижения по Венеции - материковой и островной. Вы же планируете остановиться в Местре? А во Флоренцию поезда ходят и из Местре и с Venezia Santa Lucia.

**Tatosha_n** » 19 авг 2016, 18:27

Подскажите пожалуйста, покупаем билеты

1. Есть ли промокодик не нужный на Flixbus у кого нибудь?
2. Правильно ли я понимаю, что покупая билеты на italotreno.it на поезд Venezia S.Lucia - Firenze SMN (из Местре во Флоренцию), мы отправляемся с жд станции Местре и прибываем во Флоренции вот сюда

3. Есть ли какие то промо купоны на поезд этот ?

**Горыныч** » 19 авг 2016, 18:49

Tatosha_n писал(а) 19 авг 2016, 18:27:поезд Venezia S.Lucia - Firenze SMN (из Местре во Флоренцию), мы отправляемся с жд станции Местре

Почему Местре, если S.Lucia?

**Tatosha_n** » 19 авг 2016, 18:50

не то скопировано
Местре Venezia Mestre ---- Firenze SMN

**Саша К.** » 19 авг 2016, 20:45

smn - Santa Maria Novella, Центральный вокзал, тот, что у вас на карте

**Torn07** » 19 авг 2016, 20:49

Горыныч писал(а) 19 авг 2016, 18:49:Почему Местре, если S.Lucia?

Можно и из Местре и из Санта Лючии.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР