Северная Италия в октябре - Верона, Венеция, Гарда, Милан и Турин. Покритикуйте маршрут!

[rianka]

Добрый день, уважаемые форумчане!

В октябре планируем посетить Италию самостоятельно. Сами планируем путешествие не первый раз - за плечами самостоятельный Стамбул и Азиатский трип длинной в месяц по трем странам. Но в Европу едем впервые, и есть вопросы.
Вводные следующие:
Даты: с 8 октября по 17 октября. Нас двое, новоиспеченная семейная пара))))
Машину брать не хотим (пока что), перемещения между городами - на поездах и электричках.

Маршрут:
8 октября - прилет в Верону в 13:35, день, вечер и ночь - в Вероне.
9 октября - рано утром на поеде уезжаем в Венецию, весь день там, плюс ночевка.
10 октября - Венеция, вечером на поеде едем в Падую, ночевка в Падуе
11 октября - Падуя, Виченца, к вечеру на поеде едем в в Верону, ночевка в Вероне
12 октября - утром едем на электричке на Гарду в Дезенцано дель Гарда,оттуда едем в на кораблике на север озера, Рива, ночевка в Риве
13 октября - Мальчезине, фуникулер, затем в Сирмионе, Дезенцано дель Гарда, ночевка в Дезенцано
14 октября - днем уезжаем в Милан из Дезенцано, в Милане вечер и ночевка
15 октября - Милан, ночевка в Милане
16 октября - на утренней электричке в Турин (на футбол, муж фанат Ювентуса, и погулять по городу). Вечером в Милан и оттуда сразу в Бергамо. Ночевка в Бергамо.
17 октября - утренняя прогулка по Бергамо и в три часа на "Победе" домой.

Вопросы:
1. Реален ли в целом такой маршрут, или слишком все галопом??
2. Оправдана ли ночевка в Падуе? Или лучше ехать после Венеции сразу в Верону, и из нее на следующий день в Падую и Виченцу? Или вообще заменить Падую и Виченцу на Болонью (поехать в нее и Венеции), провести в ней ночь+день и в Верону? Не могу понять, что лучше.
3. Нормально ли распланирована Гарда? Не смажется ли впечатление о юге озера после севера?
4. Есть ли смысл отменить ночевку в Милане 15 октября, и поехать вечером в Турин, ночевать там? По деньгам выходит дешевле, потому что цены на жилье в Милане просто драконовские, и суток нам там вполне хватит, чтобы посмотреть запланированное.
5. Реально ли вечером из Турина добраться в Бергамо на общественном транспорте? Имеется ввиду маршрут Турин-Милан на электричке и оттуда шатлом до Бергамо.
6. Может все-таки взять машину?

Помогите, пожалуйста. Критика маршрута будет очень кстати.
Спасибо заранее за советы.

[Горыныч]

А зачем дважды в Вероне заселяться?

[savl1]

11 октября - Падуя, Виченца, к вечеру на поеде едем в в Верону, ночевка в Вероне
12 октября - утром едем на электричке на Гарду в Дезенцано дель Гарда

Так а зачем 2-й раз в Верону ? Тем более, там отели очень недешёвые... Езжайте сразу в Дезенцано или Пескьеру и там и ночуйте на берегу озера:)

13 октября - Мальчезине, фуникулер, затем в Сирмионе, Дезенцано дель Гарда

И всё это с вещами ? Мне кажется, лучше построить так:
11-го, как я уже сказал, заночевать на озере (Дезенцано или Пескьера) - на 2 ночи
12-го - выехать на целый день в Риву и Мальчезине и вернуться на ночь
13-го съездить в Сирмионе и уже вечером - в Милан.

1. Реален ли в целом такой маршрут ?

Реален, но я бы его немного "шлифанул" (см. выше).

или слишком все галопом??

Динамично, но до "галопа", простите, недотягивает

2. Оправдана ли ночевка в Падуе? Или лучше ехать после Венеции сразу в Верону, и из нее на следующий день в Падую и Виченцу?

Ну нет... Чем приведённый Вами алгоритм "или" - лучше с ночёвкой. Другое дело, что я вместо неё взял бы ещё день в Венеции.

Или вообще заменить Падую и Виченцу на Болонью

Тут только Вам решать... Я считаю Болонью одним из красивейших и интереснейших городов Италии (по обоим пунктам - выше Флоренции), но выбрать можете (и должны !) только Вы сами...

3. Нормально ли распланирована Гарда? Не смажется ли впечатление о юге озера после севера?

Как мне кажется, в деталях мой вариант (выше) получше. Что касается сравнения впечатлений, то всё зависит от Ваших интересов. Крепость в Сирмионе великолепна !

4. Есть ли смысл отменить ночевку в Милане 15 октября, и поехать вечером в Турин, ночевать там?

По логике и логистике - да. "Перетянет" ли это миланский собор - опять же зависит от Ваших интересов и желаний.

5. Реально ли вечером из Турина добраться в Бергамо на общественном транспорте?

Реально - можно на поезде, но долго и с пересадкой (до самого Бергамо). А можно на прямом автобусе ( http://www.flixbus.com ) примерно за то же время, но значительно дешевле (5-9.50 евро)

и оттуда шатлом до Бергамо.

Зачем ? См. выше

6. Может все-таки взять машину?

В Вашем (очень простом !) раскладе она будет только мешаться...

Удачи !

[rianka]

А зачем дважды в Вероне заселяться?

Казалось, что одного не полного дня на нее будет маловато. Или в самый раз?

[savl1]

Казалось, что одного не полного дня на нее будет маловато. Или в самый раз?

Светлого времени, конечно, маловато. Но если без фанатизма и правильно построить маршрут - общее представление получите. Но в Вашем же раскладе 2-й приезд сюда ничего не решает, т.к. Вы будете там опять же только вечером. А вечера Вам хватит и одного

[Горыныч]

Казалось, что одного не полного дня на нее будет маловато. Или в самый раз?

Каждое заселение-выселение - это затраты времени. Если где-то нужно провести больше времени, не обязательно дробить маршрут...

[savl1]

8 октября - прилет в Верону в 13:35, день, вечер и ночь - в Вероне.
9 октября - рано утром на поеде уезжаем в Венецию, весь день там, плюс ночевка.
10 октября - Венеция, вечером на поеде едем в Падую, ночевка в Падуе
11 октября - Падуя, Виченца, к вечеру на поеде едем в в Верону, ночевка в Вероне
12 октября - утром едем на электричке на Гарду в Дезенцано дель Гарда,оттуда едем в на кораблике на север озера, Рива, ночевка в Риве
13 октября - Мальчезине, фуникулер, затем в Сирмионе, Дезенцано дель Гарда, ночевка в Дезенцано
14 октября - днем уезжаем в Милан из Дезенцано, в Милане вечер и ночевка
15 октября - Милан, ночевка в Милане
16 октября - на утренней электричке в Турин

Вообще я бы (как для себя ) этот кусок спланировал бы так:
9 - прилёт, Верона
10 - до обеда Верона, переезд в Венецию
11 - Венеция
12 - утром в Пескьеру, отель, поездка в Сирмионе
13 - поездка в Риву и Мальчезине
14 - утром переезд в Милан
15 - днём (+-) переезд в Турин
16 - Турин, вечером в Бергамо

Преимущества ещё и в том, что Вы имеете гибкость в переездах 10 и 15. Т.е. освободились раньше - поехали дальше, не хватило немного - задержались на часок-другой .

[rianka]

Так а зачем 2-й раз в Верону ? Тем более, там отели очень недешёвые... Езжайте сразу в Дезенцано или Пескьеру и там и ночуйте на берегу озера:)

Так и сделаем, спасибо!

И всё это с вещами ? Мне кажется, лучше построить так:
11-го, как я уже сказал, заночевать на озере (Дезенцано или Пескьера) - на 2 ночи
12-го - выехать на целый день в Риву и Мальчезине и вернуться на ночь
13-го съездить в Сирмионе и уже вечером - в Милан.

Да, остановимся на таком варианте, только в Милан поедем 14-го в обед.

Ну нет... Чем приведённый Вами алгоритм "или" - лучше с ночёвкой. Другое дело, что я вместо неё взял бы ещё день в Венеции.

Еще день в Венеции по деньгам за отели получается ну очень уж дорого..мы не готовы там столько потратить, хочется съездить не сильно дорого. Поэтому остановимся на варианте вечером в Падую-ночевка в ней - прогулка по ней и Виченце на след. день, и на Гарду.

По логике и логистике - да. "Перетянет" ли это миланский собор - опять же зависит от Ваших интересов и желаний.

Выбрали ночевку в Турине все-таки)

Реально - можно на поезде, но долго и с пересадкой (до самого Бергамо). А можно на прямом автобусе ( http://www.flixbus.com ) примерно за то же время, но значительно дешевле (5-9.50 евро)

Я на сайте, что вы дали, никак не могу найти маршрут до Бергамо, не дает в поиске такого города. На электричке получается три часа и 15,5 евро..

В Вашем (очень простом !) раскладе она будет только мешаться...

Мы так и думали))) Спасибо!

Светлого времени, конечно, маловато. Но если без фанатизма и правильно построить маршрут - общее представление получите. Но в Вашем же раскладе 2-й приезд сюда ничего не решает, т.к. Вы будете там опять же только вечером. А вечера Вам хватит и одного

А во сколько темнеет в Италии в октябре? На Бали было не удобно, что уже в 6 вечера тьмааааа) А тут как?

[JamKit]

rianka
Избранное цитирование : как пользоваться

[savl1]

хочется съездить не сильно дорого. Поэтому остановимся на варианте вечером в Падую-ночевка в ней

Я только хочу предостеречь Вас, что в Падуе отели тоже очень недешёвые. Честно говоря, я сам такого там даже не ожидал...

Я на сайте, что вы дали, никак не могу найти маршрут до Бергамо, не дает в поиске такого города. На электричке получается три часа и 15,5 евро..

Не знаю, у меня получалось... Выводите карту маршрутов, выбираете точку-Турин, появляются все маршруты из Турина (зелёные точки). Одна из них - Бергамо. Только на октябрь (это я уже потом посмотрел) всего 1 рейс - утренний.

На электричке получается три часа и 15,5 евро..

Не самая дорогая цена, кстати, для такого расстояния...

А во сколько темнеет в Италии в октябре?

Около 7.

[rianka]

Итак, путем додумки маршрута и Ваших советов получается следующая картина:

8 октября - прилет в Верону, день, вечер и ночь - в Вероне
9 октября - рано утром на поезде уезжаем в Венецию, весь день там, плюс ночевка
10 октября - Венеция, вечером на поезде едем в Падую, ночевка в Падуе
11 октября - Падуя, Виченца, к вечеру на поезде едем на Гарду - Пескьера
12-го - Гарда. Выезжаем на целый день в Риву и Мальчезине, ночевка в Пескьере
13-го - Сирмионе, прогулки по Гарде, ночевка в Перскьере
14 октября - утренние прогулки по Гарде, к обеду едем в Милан, там и ночевка
15 октября - Милан, вечерняя электричка в Турин, ночевка в Турине
16 октября - Турин. Прогулка, футбольный матч. Вечером после футбола надо сразу ехать в Бергамо. Ночевка тоже в Бергамо.
17 октября - утренняя прогулка по Бергамо и в три часа домой.

Вопрос один и самый сложный - как добраться из Турина в Бергамо вечером после футбола. По самому положительному прогнозу это электричка за 15.5 евро и с прибытием в час ночи... Остается вариант с автобусом, но есть ли он в достаточно позднее время?

[rianka]

Я только хочу предостеречь Вас, что в Падуе отели тоже очень недешёвые. Честно говоря, я сам такого там даже не ожидал...

Да, но все равно дешевле, чем в Венеции. За 50 евро удалось найти не плохие варианты, но наверное для Падуи это дорого? Хотелось бы конечно за 40, но это вообще за гранью, судя по всему.

Только на октябрь (это я уже потом посмотрел) всего 1 рейс - утренний.

Утренний это вообще не подходящий вариант. так как нам надо уехать после футбола.

Не самая дорогая цена, кстати, для такого расстояния...

Это с пересадкой в Милане, но напрягает приезд в Бергамо в час ночи. Реально ли найти что-то с таким поздним заселением и по адекватной цене?

[savl1]

За 50 евро удалось найти не плохие варианты, но наверное для Падуи это дорого?

Это Вам ещё очень повезло, видимо, сказывается октябрь.

Да, но все равно дешевле, чем в Венеции.

Можно пожертвовать венецианской ночью в пользу ещё одного венецианского дня, остановившись в Местре:) Просто очень жаль, что за столь короткий срок у Вас физически не будет времени увидеть что-то, кроме общетуристических "штампов". Это, конечно, лучше, чем ничего, но Сан-Марко и Гран-Канал - это ещё не вся Венеция... Хотя по собственному опыту скажу, что если должным образом подготовиться, за 2 неполных дня (если не выезжать на острова) можно увидеть очень-очень много.

Реально ли найти что-то с таким поздним заселением и по адекватной цене?

Вопрос-то, скорее, к Вам. Смотрите отели с круглосуточной стойкой регистрации (и не забудьте накануне предупредить их о позднем заезде).
Гипотетически, конечно, реально. Вопрос в том, сколько это стоит...

так как нам надо уехать после футбола.
...
но напрягает приезд в Бергамо в час ночи

Не забывайте ещё одну простую вещь: чудес не бывает (точнее, бывают, но не на транспорте ). Любые путешествия строятся не только на желаниях, но и на реалиях, которые не всегда радуют

[savl1]

Хотелось бы конечно за 40, но это вообще за гранью, судя по всему.

Посмотрите Casa Battisti. Недорогой отельчик в центре с хорошими отзывами.

[rianka]

Хотя по собственному опыту скажу, что если должным образом подготовиться, за 2 неполных дня (если не выезжать на острова) можно увидеть очень-очень много..

Да, возможно два дня в Венеции это совсем мало.. ладно, будем думать.

Гипотетически, конечно, реально. Вопрос в том, сколько это стоит...

52 евро, например - по супер предложению, только что нашла.

Не забывайте ещё одну простую вещь: чудес не бывает (точнее, бывают, но не на транспорте ). Любые путешествия строятся не только на желаниях, но и на реалиях, которые не всегда радуют

На ваш взгляд, в данной ситуации какие есть варианты? Все-таки ехать в Бергамо и ночевать там, взяв номер с поздним заселением, или ночевать в Турине, и утром до Бергамо? Но во втором варианте придется забыть о прогулке по Бергамо, до аэропорта бы добраться..

[savl1]

На ваш взгляд, в данной ситуации какие есть варианты? Все-таки ехать в Бергамо и ночевать там, взяв номер с поздним заселением, или ночевать в Турине, и утром до Бергамо?

Для меня - однозначно 1-й (ехать в Бергамо и ночевать там)

[rianka]

Для меня - однозначно 1-й (ехать в Бергамо и ночевать там)

Да, это лучший вариант, хоть и очень трудный Все-таки наверное рискнем на электричках с прибытием в час ночи..

[savl1]

Все-таки наверное рискнем на электричках с прибытием в час ночи..

Ну риска-то никакого. И ничего трудного Есть, конечно, некие неудобства, но ничего особо страшного в них нет

[Горыныч]

Да, это лучший вариант, хоть и очень трудный Все-таки наверное рискнем на электричках с прибытием в час ночи..

Ну, это если настолько хочется в Бергамо...
Может статься так, что 16-го вечером вы скажете: "И какой черт несет меня ночью туда? Нормально бы сейчас выспались и поехали завтра в аэропорт..."

[kaza4ka]

А почему не переночевать в Турине?Из Турина до Милана раньше Megabus,а сейчас Flixbus по хорошим ценам ,2 часа и вы в Милане.

[rianka]

Итак, спасибо большое всем, кто помог с маршрутом. Так как футбольный матч в Турине перенесли с 16 на 15 октября, заморочек с логистикой из Турина в Бергамо больше нет. Маршрут сейчас выглядит следующим образом:

8 октября - прилет в Верону, день , вечер и ночь в Вероне.
9 октября - рано утром на поезде уезжаем в Венецию, день и ночевка в Венеции
10 октября - Венеция, вечером на поезде едем в Падую, ночевка в Падуе
11 октября - смотрим Падую, к вечеру едем в Пескьеру (так как заселение в отель там только с 18:00)
12-го - Гарда. Выезжаем на целый день в Риву, ночевка в Пескьере
13-го - Мальчезине, прогулка по Пескьере, ночевка в Перскьере
14 октября - утром съездить в Сирмионе, днем едем в Милан, вечер в Милане, ночевка там же.
15 октября - Утром едем в Турин, смотрим город, футбол, ночуем в Турине
16 октября - Утром в Милан, день посвящаем Милану, вечером едем в Бергамо. Ночевка в Бергамо.
17 октября - утренняя прогулка по Бергамо до обеда, и днем улетаем обратно в Мск.

Отели все забуканы, билеты на жд не покупали - все поезда региональные, насколько я знаю, их все можно купить перед выездом и покупать заранее нет смысла. В голове с достопримечательностями какая-то каша(((

Со всем вроде разобралась, кроме нескольких деталей: до Ривы очень неудобный катер из Пескьеры, а автобус оттуда я не нашла прямой, только с пересадкой в Гарде. Там реально нет прямых маршрутов?
И вообще где найти нормальное автобусное расписание за октябрь по окрестностям озера? Я нашла одно, но помоему это летнее

[savl1]

до Ривы очень неудобный катер из Пескьеры, а автобус оттуда я не нашла прямой, только с пересадкой в Гарде. Там реально нет прямых маршрутов?

Нет. Вот здесь я привёл актуальную схему маршрутов: Re: Пицца "североитальянская": Венеция и Венето, Тренто, Падуя и северная Гарда .
Но всё равно, скорее всего, будет быстрее, чем на кораблике.

И вообще где найти нормальное автобусное расписание за октябрь по окрестностям озера?

По той же ссылке можете посмотреть. Или напрямую http://www.atv.verona.it/LineeLago .

[rianka]

Благодаря Вашим рекомендациям у нас получилось отличное путешествие по Италии! Первый раз в Европу съездили удачно.
Итоговый маршрут получился следующим:

8 октября - Прилет в Верону, день, вечер и ночь - в Вероне.
9 октября - Рано утром на поезде уехали в Венецию, там провели весь день.
10 октября - День в Венеции, в шесть вечера уехали в Падую, вечер посвятили ей.
11 октября - Пол дня прогулки по Падуе, затем уехали в Пескьеру.
12 октября - Вынужденно поехали в этот день в Брешию (так как проспали все кораблики на север озера )). Вечер в Пескьере.
13 октября - Автобусом в Риву, прогулка по Риве, затем Мальчезине - фуникулер, прогулки, и из Мальчезине на катере добрались до Пескьеры - почти обзорная экскурсия вышла.
14 октября - С утра крепость Сирмионе, в обед из Дезенцано в Милан, ночевка там же.
15 октября - На утренней электричке в Турин (матч перенесли, но мы на него все равно не попали), день и ночевка в Турине.
16 октября - Утром немножко Турин - Египетский музей, к обеду вернулись в Милан, а вечером уехали в Бергамо (самый суетной день).
17 октября - Утренняя прогулка по Бергамо и в три часа на "Победе" домой.

Все, что хотели посмотреть - посмотрели. И даже посмотрели то, что не планировали!)) На праздные прогулки время тоже осталось. При всех вводных это был идеальный вариант!
Но если бы не матч: в Турин бы не поехали, а все дни "подвинули" бы вниз, и отдали Венеции и Падуе еще по пол дня - уж очень они запали нам в душу!