Форум Винского

**Arez** » 11 сен 2016, 11:07

Добрый день, господа форумчане.

Прошу Вашей критики и совета в оптимизации маршрута по Италии - 14 дней Тоскана и Рим.
------------------------------------------------------------------------------------------
2.10 воскесение - Прилет в Рим 02.45 утра - Аренда машины и выезд - Orvieto - Civita di Bagnoregio – Sorano – San Rocco - Citta del tufo - Pitigliano - Агротуризмо в районе Montepulciano
3.10 понедельник - Montepulciano - Pienza - San Quirico D'Orcia - Montalcino
4.10 вторник - день поездок по району Val d'Orcia
5.10 среда - Sienna - Gaiole - Radda - Volpaia - Greve - Monterfioralle - Castellina
6.10 четверг - день поездок по району Chianti
7.10 пятница - Chianti - San Giminiano - Volterra - Агротуризмо в районе Florence
8.10 cуббота - Prato - Pistoya - Montecatini - Barga - Lucca - Viareggio
9.10 воскресение - Cinque Terre
10.10 понедельник - Флоренция
11.10 вторник - Флоренция
12.10 среда - Poppi - Arezzo - Cortona - прибытие в Рим вечером
13.10 четверг - Рим
14.10 пятница - Рим
15.10 суббота - Рим. Вылет в 18.30
------------------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю что возможно маршрут перегружен и стоит что то сдвинуть или от чего то отказаться.
Мы пара 35-29 и хотим насладиться Тосканой, ее людьми, потрясающими видами, вином и кухней. Также, супруга очень хочеть попасть на морское побережье.
Музеи имеют второстепенное значение в эту поездку. В Италии первый раз.

По поводу агротуризмо - стоит останавливаться в двух местах и делать оттуда вылазки или добавить еще одно месте севернее ?
День 12.10 - не слишком ли нагружено ?

Заранее спасибо всем за ваши советы.

**Agafa P.** » 11 сен 2016, 22:26

Arez писал(а) 11 сен 2016, 11:07:День 12.10 - не слишком ли нагружено ?

Слишком. Как и 02.10, и 05.10.

**BAXTER** » 11 сен 2016, 23:23

Запланированное на день прилета -100% не реализуемо. В этот день оставил бы только Чивиту Баньореджо (если прилет ранний) и Орвието с ночевкой в нем. А этрусков - на второй день по дороге в Монтепульчано.

Arez писал(а) 11 сен 2016, 11:07:Moltacino

К сожалению, не знаю где это.
Скажите, а чем принципиально отличаются планы на 03.10 от 04.10 а так же 05.10 от 06.10 помимо Сиены?
Не понятно, Вы все эти дни до 07.10 планируете под Монтепульчано жить?
А Вы уверены что Вам нужны Прато с Монтекатини и т.п.?

**Arez** » 12 сен 2016, 06:30

Исправил Montalcino
4.10 и 6.10 это запасные дни на то что не успеем.
По поводу жилья - да, на данный момент думал до 7го жить под Монтепульчано, а потом переехать под Флоренцию. Вместе с этим возможно это не наилучший вариант ?

По поводу Прато с Монтекатини - первый раз в Италии, поэтому конечно не уверен и прошу критику маршрута.

Большое спасибо за ответы !

**Arez** » 14 сен 2016, 23:10

Все таки что бы вы посоветовали по поводу мест ночлега. Два или три ? И какие районы.
Спасибо большое.

**Germon** » 15 сен 2016, 00:05

При вашем вполне неплохом маршруте для человека, впервые едущего в Италию, в промежутке двух ночевок маловато.
У вас 04.10 и 06.10 вполне неплохо выглядят как "посмотреть то", что не увидели 03.10 и 05.10.
Не совсем понятно, где проводятся ночевки 08.10 и 09.10? Если с возвратом во Флорецию, то это не рационально. Виареджио я бы вообще вычеркнул из маршрута. Городок интересен лишь в плане выбора места дислокации во время пляжного сезона и на пару дней в феврале-марте во время Карнавала.
Я бы сделал так:
08.10 - из Прато и Пистойи оставил что-то одно, Монтекатини убрал бы вообще, оставил бы Баргу и Лукку с ночевкой в последней.
09.10 выдвинулся с утра из Лукки в сторону ЧТ (машинку бы запарковал либо в Специи, либо в Леванто, а самим поездом по 5 городкам ЧТ), возврат в Лукку.
С 10.10 по вашему маршруту. Как здесь правильно пишут, 12.10 день реально перегружен в плане возврата в Рим. Если в этот день остановиться с ночевкой в Кортоне (Ареццо), то тогда вполне все успеете.

**Germon** » 15 сен 2016, 00:07

Arez
А у вас жилье уже забронировано в Монтепульчано и во Флоренции? И возможно ли менять даты заезда? Если да, можно реально подкорректировать маршрут.

**Arez** » 15 сен 2016, 07:41

Germon,спасибо большое.
Жилье еще не забронировано, хочу сегодня завтра все закрыть. Маршрут гибкий, поэтому буду его менять в соответствии с рекомендациями.

**AndyNW** » 15 сен 2016, 08:07

Arez писал(а) 11 сен 2016, 11:07:хотим насладиться Тосканой, ее людьми, потрясающими видами, вином и кухней.

У вас в основном все ваши интересы расположены Тоскане. Может вам из Рима на поезде во Флоренцию уехать, там пару-тройку ночей, затем арендовать машину, забазироваться в тосканской глубинке и оттуда все объехать, и потом так же вернуться в Рим на поезде - просто сэкономите 600 км автострад, во время перемещений по которым вы все равно ничего не увидите.

**Germon** » 15 сен 2016, 10:46

Arez
Кстати, AndyNW очень дельное предложение подсказал. При бронировании авто во Фло вы убиваете сразу двух зайцев.
Практически вся "верхняя" Тоскана получится с радиальными выездами. К тому же когда вернете авто во Фло, не нужно будет думать о паркинге в городе, которого не так много, да к тому же он довольно дорогой.
Когда будете в агротуризме Монопульчано, съездите в скальные городки, включая Чивиту и Орвието (при желании можно на 1 ночь в Орвието остаться).
Когда из Фло поедете в ЧТ, сделаете ночевку в Лукке.
К тому же у вас очень ранний прилет в Рим. Доберетесь из Фьюмичино до Термини, возьмете билет на поезд до Фло. И как раз к открытию рентакаров будете во Фло.

**BAXTER** » 15 сен 2016, 12:09

Germon писал(а) 15 сен 2016, 10:46:Когда будете в агротуризме Монопульчано, съездите в скальные городки, включая Чивиту и Орвието

Во-первых, все таки Монтепульчано.
Во-вторых, одним днем нереально даже в июне, при максимальном световом дне. Не забывайте, в октябре после шести уже темнеть начинает.
Склоняюсь больше к one way. Типа брать машину в Риме, сдавать во Флоренции.
Ночевки:
1. Орвието. Здесь, как писАл выше одна ночь. По дороге в него заезд в Чивиту.
2. Валь д`Орча. Где-нибудь в р-не Пиенца - Монтепульчано. При переезде - заезд к этрускам. Здесь - 3 ночи, два полных дня. Если будет желание и время, отсюда можно будет съездить в Кортону и Ареццо. До Поппи я бы уже не поехал бы. Световой день коротковат.
3. Окрестности Сан Джиминьяно или Флоренции (по дороге - заезд в Сиену, можно хоть на целый день). Тоже 3 ночи, 2 полных дня. День на Кьянти, день на Вольтерру, Сан Джиминьяно и Чертальдо.
Дальше - Флоренция, где машину сдать по приезду. В ней можно сделать 3 ночи - 3 дня. День на Флоренцию, два - на разъезды.
Виареджо в октябре на мой взгляд не нужен. Чинкве Терре под большим вопросом. На погоду смотреть нужно будет. Если будет солнце, можно из Флоренции на поезде съездить.
Прато и т.п. отменил бы вообще.

**Germon** » 15 сен 2016, 17:34

BAXTER писал(а) 15 сен 2016, 12:09:
Germon писал(а) 15 сен 2016, 10:46:Когда будете в агротуризме Монопульчано, съездите в скальные городки, включая Чивиту и Орвието

Во-первых, все таки Монтепульчано.

Сорри, техническая опечатка вышла.

BAXTER писал(а) 15 сен 2016, 12:09:Склоняюсь больше к one way. Типа брать машину в Риме, сдавать во Флоренции.

Обычно при такой аренде авто доплата бывает 50-100 евро.

**BAXTER** » 15 сен 2016, 18:12

Germon писал(а) 15 сен 2016, 17:34:Обычно при такой аренде авто доплата бывает 50-100 евро.

А сколько выйдет дополнительный переезд на поезде Рим - Флоренция? При условии, что билеты берутся в последний момент?
Согласен, доплаты бывают часто. Но нужно смотреть каждый конкретный случай.
И просчитывать не только материальную составляющую, хоть она и важна безусловно.

**Germon** » 15 сен 2016, 18:19

BAXTER писал(а) 15 сен 2016, 18:12:
Germon писал(а) 15 сен 2016, 17:34:Обычно при такой аренде авто доплата бывает 50-100 евро.

А сколько выйдет дополнительный переезд на поезде Рим - Флоренция? При условии, что билеты берутся в последний момент?
Согласен, доплаты бывают часто. Но нужно смотреть каждый конкретный случай.
И просчитывать не только материальную составляющую, хоть она и важна безусловно.

Естественно, каждый случай индивидуален. И считать материальную составляющую должен сам ТС. Но я за то, что если брать авто в Риме, то есть смысл ее там же и возвращать. В конце концов, в этот день по дороге можно и посмотреть что-то из неувиденного (к примеру, Чивиту или Витербо).

**BAXTER** » 15 сен 2016, 18:24

Germon писал(а) 15 сен 2016, 18:19:считать материальную составляющую должен сам ТС.

Ну так и я об этом

Germon писал(а) 15 сен 2016, 18:19:если брать авто в Риме, то есть смысл ее там же и возвращать.

И тогда платить за паркинг во Флоренции или селиться далеко от центра.

Но в любом случае, мы для ТС варианты накидали, а выбор за ним

**AndyNW** » 15 сен 2016, 18:44

BAXTER писал(а) 15 сен 2016, 18:12:А сколько выйдет дополнительный переезд на поезде Рим - Флоренция? При условии, что билеты берутся в последний момент?

А зачем брать билеты на поезд в последний момент - сейчас билеты на утро 2 октября на Frecciargento от 19.90 до 29.90 евро - полтора часа дороги. И если не брать материальную составляющую, то за руль или в поезд после бессонной ночи для меня лично это разные вещи, я бы по большому счету и не брал в аренду автомобиль в первые дни отдыха во Флоренции, там он собственно с их ZTL только помеха.

**BAXTER** » 15 сен 2016, 19:00

AndyNW писал(а) 15 сен 2016, 18:44:зачем брать билеты на поезд в последний момент

Под последним моментом я в данном случае имел в виду покупку билетов сейчас, т.е. за 2 недели до поездки. В том смысле, что самых дешевых билетов уже нет.

AndyNW писал(а) 15 сен 2016, 18:44:за руль или в поезд после бессонной ночи

По варианту Germon предполагается после этой же бессонной ночи сначала поезд а потом тот же руль. Хотя здесь можно просто Флоренцию на начало передвинуть, и вопрос решиться.

AndyNW писал(а) 15 сен 2016, 18:44:во Флоренции, там он собственно с их ZTL только помеха.

В том числе и поэтому мне не нравится вариант с пребыванием во Флоренции на авто, от чего я и отговариваю. Кстати, вариант Germon тоже это предполагает.

**Germon** » 15 сен 2016, 19:05

Все не совсем так. Сам ТС должен дать ответ, устраивает ли его вариант аренды авто только во Флоренции (со сдачей там же). Тогда осмотр Флоренции можно начинать с самого города, а дня через 2-3 уже брать авто и делать радильные выезды.
Если же вариант аренды авто в Риме категоричен, то тогда маршрут надо составлять иначе (могу предложить свои наработки с учетом некоторых добавлений и вычетов).
Давайте дождемся, когда объявится ТС и ответит на данный вопрос.

**Arez** » 16 сен 2016, 18:22

Ух ты. Информации великое множество.

Склоняемся к варианту поездки на поезде во Флоренцию, там 2 дня и потом снять авто с возвратом там же.
Этот вариант кажется наиболее разумным учитывая ночной прилет в Рим.

Итак :
----------------------------------------------
2.10 воскесение - Прилет в Рим 02.45 утра - поезд до Флоренции - Флоренция
3.10 понедельник - Флоренция
4.10 вторник - Снимаем машину с утра - Poppi - Arezzo - Агротуризмо в районе Пиенца - Монтепульчано
5.10 среда - Montepulciano - Pienza - San Quirico D'Orcia - Montalcino
6.10 четверг - Cortona и все что не успели посмотреть в Val d'Orcia
7.10 пятница - Orvieto - Civita di Bagnoregio – Sorano – San Rocco - Citta del tufo - Pitigliano
8.10 cуббота - Sienna - Gaiole - Radda - Volpaia - Greve - Monterfioralle - Castellina
9.10 воскресение - San Giminiano - Volterra - Агротуризмо в районе San Giminiano
10.10 понедельник - Barga - Lucca - Pistoya ?
11.10 вторник - доехать до Специи, запарковаться - поездом по Cinque Terre
12.10 среда- утром сдать машину во Флоренции и днем выдвинуться в Рим поездом
13.10 четверг - Рим
14.10 пятница - Рим
15.10 суббота - Рим. Вылет в 18.30
------------------------------------------------------

Теперь вопросы.

1.Ночевать пока в трех местах - Фло, Агротуризмо в районе Пиенца/Монтепульчано и Агротуризмо в районе San Giminiano
Как правильно поступить с поездкой в Чинкве-Терре. Переехать ночевать ближе ? Вообще с 10-11 числом и с маршрутом туда пока ясности нет, будет двигать исходя из погоды.
2. В этом варианте что сдвинуть и от чего отказаться чтобы все спокойно успеть учитывая более короткий световой день.

Благодарю.

**BAXTER** » 16 сен 2016, 18:43

Arez писал(а) 16 сен 2016, 18:22:7.10 пятница - Orvieto - Civita di Bagnoregio – Sorano – San Rocco - Citta del tufo - Pitigliano

Нереальные планы даже при длинном световом дне. А в октябре, так просто утопия.
Выход - либо ночевка в Орвието, либо отказываться от него вместе с Чивитой, оставлять только этрусков.

Непонятно, когда переезжаете во второй агротуризмо? Логичней было бы 08.10. Но все, что нарисовано в этот день - тоже нереально. Ну, или везде бегом, типа на Сиену час-полтора и на остальные места по полчаса, что будет неправильно. Не забывайте, что в той же Сиене от парковки до центра еще дойти надо.

Arez писал(а) 16 сен 2016, 18:22:Как правильно поступить с поездкой в Чинкве-Терре. Переехать ночевать ближе ?

Думаю, да. Причем где-нибудь в Лукке. И если вдруг погода подкачает, то даже не рыпаться в сторону ЧТ, а поехать смотреть

Arez писал(а) 16 сен 2016, 18:22:Barga - Lucca - Pistoya

**Germon** » 16 сен 2016, 18:48

Сдвинулось с мертвой точки. Аренда авто во Фло - очень разумный вариант.
Я бы сделал кое-какую корректировку.
4.10. В этот день я бы добавил аббатство Ла Верна (между Поппи и Ареццо), а выехал бы очень рано, чтобы часам в 9-9:30 быть в Поппи.
5.10, 6.10. Вы написали самые топовые городки Валь д'Орчия. Наверное, нет смысла что-то добавлять. Очень советую съездить в Lucignano (Лучиньяно). Один из аутентичных городков Тосканы.
7.10. День реально перегружен. Придется от чего-то отказываться, хотя вроде бы все надо посмотреть.
8.10. За исключением Сиены, все городки Кьянти очень похожи. Я бы рекомендовал больше внимания уделить Сиене, из Кьянти взять ее столицу - Греве, + 1 городок добавить. Тогда не будет перегруза.
9.10. В этот день обязательно добавьте аббатство Сан Гальгано. Быть в Тоскане и не побывать в нем - преступление.
10.10. А Пизу вы сознательно не включаете в маршрут? Если просто забыли, советую в этот день Пизу и Лукку с ночевкой в последней, чтобы на следующее утро ехать в ЧТ.
11.10. Успеете посмотреть 5 городков ЧТ, да еще и Портовенере успеете (очень красив собор Сан Пьетро на обрыве). Возврат можно сделать в Лукку, чтобы не разбивать ночевки.
12.10-15.10 Все ОК.

**Arez** » 17 сен 2016, 16:19

Ура.

С вашей помощью удалось сформулировать маршрут. Уберегли меня от грубых ошибок.
Спасибо большое.

Сейчас начну заказывать ночевки. Хорошо что не поторопился сделать это раньше.
Просматриваю форум по этому вопросу, но если все же захотите поделится рекомендациями - буду очень благодарен.

Сейчас маршрут выглядит так.

----------------------------------------------
2.10 воскресение - Прилет в Рим 02.45 утра - поезд до Флоренции - Флоренция (отель на 2 ночи)
3.10 понедельник - Флоренция
4.10 вторник - Снимаем машину с утра - Poppi - аббатство Ла Верна - Arezzo - Агротуризмо в районе Пиенца / Монтепульчано (на 3 ночи)
5.10 среда - Montepulciano - Pienza - San Quirico D'Orcia - Montalcino
6.10 четверг - Cortona, Lucignano, Abbazia di San Galgano и все что не успели посмотреть в Val d'Orcia
7.10 пятница - Pitigliano - Citta del tufo - Sorano - Civita di Bagnoregio- Orvieto - Ночевка в Орвието (на 1 ночь)
8.10 cуббота - Sienna - Greve - городки Chianti (что успеем) - Агротуризмо в районе San Giminiano (на 2 ночи)
9.10 воскресение - San Giminiano - Volterra
10.10 понедельник -Pistoya - Barga - Lucca - ночевка в Лукке (на 2 ночи)
11.10 вторник - доехать до Специи, запарковаться - поездом по Cinque Terre, Portovenere - обратно в Lucca
12.10 среда- утром сдать машину во Флоренции и днем выдвинуться в Рим поездом (отель в Риме на 3 ночи)
13.10 четверг - Рим
14.10 пятница - Рим
15.10 суббота - Рим. Вылет в 18.30
------------------------------------------------------

**Torn07** » 17 сен 2016, 17:42

Arez писал(а) 17 сен 2016, 16:19:Хорошо что не поторопился сделать это раньше

И сейчас не торопитесь.. Бронируйте с отменой бронирования. На Ваши даты уже не высокий сезон, и к дате поездки цены в отелях могут падать.

**BAXTER** » 17 сен 2016, 17:55

Уже говорил. Планы на 07.10 нереализуемы. Тем более при коротком светлвом дне. Попробуйте расписать этот день подробнее, сами увидите, что Орвието Вы посмотрите только ночной. Что в общем конечно неплохо, но первую половину следующего дня отвести бы на сам город, а у Вас там тоже все плотненько.

**Torn07** » 17 сен 2016, 18:09

BAXTER писал(а) 17 сен 2016, 17:55:Планы на 07.10 нереализуемы.

Да и 5, 6 и 8 похожи на маршрут ралли.. У меня за 5 дней поездок 5-7 городов путались в голове. Потом у жены спрашивал -"Орвието - это когда пришлось за стоянку доплачивать..?" ... и т.п. Только через какое то время после поездки улеглось...

**sybelle001** » 17 сен 2016, 20:30

Arez писал(а) 17 сен 2016, 16:19:Сейчас маршрут выглядит так.

Вы, скорее всего, все равно сейчас не поверите, но ваше путешествие будет лучше, если все это в полтора-два раза сократить. За две десятидневных поездки в Тоскану я не все эти точки объехала, хотя передвигаюсь в темпе той самой "бешеной собаки". Городки по сути все похожи. Есть несколько уникальных и неповторимых - напр., Сиена, Орвието, Лукка. Все смешается, впечатление в итоге будет смазано. В Тоскане нет смысла торопиться. Тем более, впереди Рим.
Понравится - вернетесь еще и посмотрите новые места.

**Germon** » 18 сен 2016, 16:54

Arez
Я из того числа путешественников, которым подавай максимум за одну поездку. За первую полноценную поездку по этому региону за 25 дней мы посетили 75 городков. Да, многие маленькие городки похожи, и тем не менее практически в каждом есть какая-то фишка. Я я совершенно не разочарован таким маршрутом. У каждого есть свой стиль путешествий. Если вам близок размеренный темп, надо часть городков убирать. Но судя по вашим первоначальным планам, вы тоже в поездках максималист.
Я бы опять кое-что подкорректировал не кардинально.
07.10. Смотрите, только гуггл дает по этому дню время в пути 3ч20мин. Набрасывайте смело сюда еще полчаса на всякий мелкие нестыковки и пр. На Питильяно, Сорано и Чивиту как минимум по часу надо гулять. Не забывайте, до Чивиты от стоянки придется идти по мосту минимум минут 10. Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под Citta del tufo? Если это скальные гробницы и дороги этруссков, то там вообще больше часа может уйти.
Я бы оставил все эти городки дня + даже добавил бы Совану (он совершенно не большой, даже за полчаса управитесь). Там очень красивый собор. Главное, чтобы был открыт в ваш приезд (вы помните про сиесту в Италии?). К вечеру бы добрались до Орвието, посмотрели бы его ночным.
08.10. Утром часа 3 уделил бы Орвието, затем переехал бы в Сиену и там до вечера. Переезд в СДжиминьяно на ночевку.
09.10. К СДж. и Вольтерре добавьте Греве и какой-нибудь еще городок Кьянти.
10.10. На Лукку надо времени столько же, сколько и на Сиену. Может, стоит Пистойю или Баргу убрать (я бы убрал Пистойю).
11.10. Учтите, что из Специи поезда идут в городки ЧТ. У Портовенере ж/д станции нет. Так что если Портовенере очень захотите посмотреть, придется из Специи ехать на авто в противоположную от Лукки сторону (недолго, минут 20). Наверное, есть смысл рассматривать заезд в Портовенере в зависимости от того, сколько времени потратите в ЧТ.

**Germon** » 18 сен 2016, 17:02

Arez
По агритуризмо хорошие сайты http://www.agriturismo.it/ и http://www.agriturismi-siena.it/.

**BAXTER** » 19 сен 2016, 01:47

Germon писал(а) 18 сен 2016, 16:54:Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под Citta del tufo?

Археологический парк Читта дел Туфо под Сованой: Citta del tufo

**Germon** » 19 сен 2016, 09:18

BAXTER писал(а) 19 сен 2016, 01:47:Археологический парк Читта дел Туфо под Сованой: Citta del tufo

Значит, я его и имел ввиду. Все же это археологическая зона, а не жилой город. На него больше часа не уйдет, если посмотреть самые топовые места: могилу крылатых Демонов, томбу Ильдебранда и пр.

**BAXTER** » 19 сен 2016, 10:40

Germon писал(а) 19 сен 2016, 09:18:Все же это археологическая зона, а не жилой город.

Не заметил, что бы кто-то говорил про жилой город. Пропустил видимо.

Germon писал(а) 19 сен 2016, 09:18:На него больше часа не уйдет, если посмотреть самые топовые места: могилу крылатых Демонов, томбу Ильдебранда и пр.

Если смотреть только указанные гробницы, то уйдет минут 20. Но только из за них я бы не поехал вообще. На мой взгляд, там гораздо интереснее побродить по Виа Кава - дорогам этрусков. Парк состоит из двух секторов. Между ними метров 500. Подробнее описывал здесь.

BAXTER писал(а) 03 фев 2014, 01:18:В итоге на первый сектор надо минут 40, ну час максимум. На второй - минут 30 выше крыши. У нас на все про все с подъездами-переездами на парк ушло 1,5 часа. Понравилось. Хватило.

Любителям истории этрусков, и археологии вообще, понятное дело, потребуется больше времени.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР