Форум Винского

**Maesttro** » 12 сен 2016, 16:24

Добрый день, форумчане!

Планируем с женой и дочерью (1,5 года) поехать с 03 февраля по 13 февраля в Италию. Билеты у нас с прилетом и вылетом в аэропорту Вероны. До этого в Италии не бывали.

Из того что хотелось бы посмотреть
1. Основное:
- Верона
- Милан (замок и собор + возможно музей леонардо)
- Флоренция
- Пиза (башня и собор)
- Венеция (с 11 февраля там начинается карнавал)

2. по остаточному принципу (если хватит времени и сил):
- Брешия
- Бергамо
- Болонья

Темы о путешествии по Италии только начал изучать, поэтому пока что только наброски.

в связи с указанными городами, количеством дней и наличием маленького ребенка (на момент поездки будет 1,5 года) стоит ли перемещаться на поезде или разумнее и выгоднее взять машину в аренду?
также прошу совета по логистике: лучше перемещаться от города к городу или осесть в Вероне и делать оттуда однодневные вылазки?
Также хотелось бы узнать у бывалых насчет того на что можно расчитывать в феврале, ьак как все рассказы и отчеты что я читал либо летние, либо осенние. По причине того что едем в феврале было решено вычеркнуть из списка посещений озера, так как предполагаем что зимой там смотреть нечего.

**savl1** » 12 сен 2016, 17:04

Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 16:24: стоит ли перемещаться на поезде или разумнее и выгоднее взять машину в аренду?

По указанным городам - однозначно на поезде независимо от структуры "личного состава"

Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 16:24:также прошу совета по логистике: лучше перемещаться от города к городу или осесть в Вероне и делать оттуда однодневные вылазки?

Как всегда, истина посредине:) В Вашей ситуации явно напрашивается примерно так: Верона - Венеция - Болонья (очень рекомендую !) - Флоренция (Пиза) - Милан (Бергамо). Указаны базы, в скобках - города радиальных выездов.

Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 16:24:на что можно расчитывать в феврале

В смысле по погоде ? Посмотрите архивы, получите вполне "объёмное" представление:)
А вообще - мы в своё время были примерно в эти же сроки - можно рассчитывать на от 10-15 с солнцем до 3-5 с дождём и ветром...

Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 16:24:2. по остаточному принципу (если хватит времени и сил):
...
- Бергамо

Бергамо рекомендую включить в "обязательную" программу, тем более, что "цена вопроса" - полудневная вылазка из Милана, а на городок много времени не надо.

Удачи !

**zimzim** » 12 сен 2016, 20:38

Добрый вечер!
Так же интересуют некоторые вопросы по поездке в феврале в Италию.
Вводные данные: примерно с 11 по 15 февраля +/- 1 день. Прилет/вылет Венеция/Верона. Передвижение общ.транспортом.
В Италии не были. Интересует как спланировать прибывание в этих городах, где лучше останавливаться, куда лучше прилетать/вылетать, где цены ниже/выше
Можно ли еще что-то успеть поблизости посмотреть за такое короткое время и стоит ли...

**BAXTER** » 12 сен 2016, 20:58

zimzim
Во-первых, в разделе маршрутов все темы индивидуальные, и до тех пор, пока ТС не съездит, эта тема для других вопросов-обсуждений использоваться не должна.
Во-вторых, похоже, Вы немного ошиблись. Здесь - форум самостоятельных путешественников, что подразумевает сначала самостоятельную работу, потом вопросы. На форуме предостаточно информации. Потрудитесь почитать сами хоть что-то.
Что бы Вам было легче, начните отсюда: Первый раз в итальянском разделе форума Винского : пособие для новичков
Если дело дойдет до раздела Маршруты по Италии, Италия самостоятельно начните с этой темы: Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе
В противном случае - в турагентство.

**BAXTER** » 12 сен 2016, 21:08

Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 16:24:Темы о путешествии по Италии только начал изучать, поэтому пока что только наброски.

Maesttro
Правила форума предусматривают обратную последовательность. Сначала изучение материала, потом вопросы.
В самом верху раздела маршрутов есть тема: Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе. Она коротенькая, но прочитав ее, возможно Вы сами сообразите, что в стартовом посте отобразили недостаточно данных для обсуждения.
Самое главное - пока нет маршрута, а стало быть пока нет предмета для обсуждения.

**Maesttro** » 12 сен 2016, 23:11

Дополнительные сведения по правилам форума:
1. Возрастная категория: 30 и 27 лет + полуторагодовалая дочка
2. Интересы: знакомство с Италией, архитектурой и естественно итальянская кухня)))
3. Бюджет определить сложно но интуитивно предполагаю на 1500 евро на всех с жильем (реально ли?)
4. Предполагаемый маршрут:
3го фев - прилет в Верону в 20-40, ночевка.
4го фев - осмотр Вероны по маршруту описанному savl1 в своем отчете
5го фев - переезд в Милан, осмотр собора, замка и возможно музей леонардо. Желательно найти уютное местечко на вечер чтобы отметить мое 30ти летие
6го фев - вылазка в Бергамо. Вечером назад в Милан
7го фев - переезд во Флоренцию и ее осмотр
8го фев - Пиза
9го фев - Болонья если правильно нашел информацию то музей Феррари и Ламбо находятся там.
10е фев - запасной день для корректировки
11го фев - Венеция, в 2017 году венецианский карнавал стартует именно 11го февраля, поэтому раз уж будем в Италии в эти дни, то грех не посетить.
12го фев - переезд из Венеции в Верону
13го - день вылета.

**Torn07** » 13 сен 2016, 03:06

Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 23:11:Интересы: знакомство с Италией, архитектурой и естественно итальянская кухня)))

Если первый раз в Италии, то может быть стандартно - Верона, Рим, Флоренции, Венеция, Верона.
В Риме будет гражусов 15, а все что северне -холоднее.
С ребенком радиально выезжать, я бы не стал, у Вас и так много городов, их бы освоить.
В идеале оставить бы 3 города для первой поездки. Да и бюджет маловат для рахъездов.

**hellen-k** » 13 сен 2016, 06:55

Флоренция с переездом в неё за день?

**Valentina57** » 13 сен 2016, 07:10

Я извиняюсь, что лезу не в свое дело, но имея опыт поездок с маленькими детьми на море на длительный срок стационарно в одном месте - я сказала, что своим детям буду обязательно помогать и давать им возможность ездить на отдых без маленьких детей. Что заставляет вас брать с собой в такую тяжелую поездку такого маленького ребенка, тем более это не лето? Конечно вам хочется впечатлений, но пожалейте себя, туризм - это тяжкий труд (про ребенка не говорю). Неделя не такой большой срок - можно попросить родителей помочь вам. По любому это будет безопаснее для ребенка и полезнее для вас. И бюджет у вас небольшой, не дай Бог заболеет, платить надо наличными, страховая компания делает возврат не сразу по приезду.
Еще раз извините. Мне просто вас жалко стало. Вдвоем вы и в хостеле если что переночуете.

**hellen-k** » 13 сен 2016, 07:37

Карнавал в Венеции в первый день - это регата. И толпы. Если маски - надо в последние дни - их наибольшее скопление.

**sybelle001** » 13 сен 2016, 08:28

Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 23:11:в 2017 году венецианский карнавал стартует именно 11го февраля, поэтому раз уж будем в Италии в эти дни, то грех не посетить.

Очень советую прежде, чем принимать решение, почитать практические подробности посещения карнавала - как одеваться, куда идти, что откуда видно, цены на отели, погода и прочее, и понять, нужно ли вам все это с маленьким ребенком.
Опять же, с учетом дочки планировать дни нужно с учетом того, когда она спит, что и когда ест, на чем будет передвигаться и т.п. С учетом этого и короткого светового дня нужно прям по часам свои дни представлять. И тогда поездка отличной выйдет.

**Maesttro** » 13 сен 2016, 13:23

Итак, посовещавшись и учтя данные уже нам здесь рекомендации было принято решение в эту поездку от Венеции отказаться. Так как с ребенком это действительно представляется не очень удобным. Подрастет - тогда съездим поплавать по каналам.
Также определились что Милан и Бергамо (по одному дню на каждый город) станут обязательными к посещению.
Теперь встала диллема:
Флоренция нас пока кроме ее собора ничем не заинтересовала, но в тоже время очень хочется посетить (пусть и попсовое) Поле Чудес с его падающей башней и собором.
Музеи нам самим не особо интересны, а уж с ребенком тем более не очень удобно. Поэтому нам представляется более гулятельный вояж. В плане сна ребенка в принципе никаких проблем не вижу: ребенок спит в коляске прямо во время прогулки по городу.
Таким образом, вырисовывается несколько вариантов маршрута:
1. Прилет Верона-Милан (Бергамо)-Флоренция (Пиза, Болонья)-Верона
Переезд из Вероны по прилету сразу в Милан и осмотр Вероны оставить на последние деньки
На Милан и Бергамо по одному дню с ночевкой в Милане
Базироваться во Флоренции с однодневными вылазками в Пизу и Болонью, а также сама Флоренция один день (так как кроме собора пока больше нет зацепок).
Также как вариант этого маршрута наоборот - сначала Флоренция, а потом Милан.

2й маршрут тоже самое что и выше описано, но исключить либо Флоренцию (и видимо тогда Пизу) либо Болонью.

**Maesttro** » 13 сен 2016, 13:28

Valentina57 писал(а) 13 сен 2016, 07:10: Неделя не такой большой срок - можно попросить родителей помочь вам.

Бабушки и дедушки работают в это время. Если бы вопрос был в выходных, то конечно.
что касается страховки, то бюджет на поездку не означает что это все что есть, это лишь то сколько готовы потратить. Запас всегда имеется на форс-мажор.

**Maesttro** » 13 сен 2016, 13:29

Torn07 писал(а) 13 сен 2016, 03:06:
Maesttro писал(а) 12 сен 2016, 23:11:Интересы: знакомство с Италией, архитектурой и естественно итальянская кухня)))

Если первый раз в Италии, то может быть стандартно - Верона, Рим, Флоренции, Венеция, Верона.
В Риме будет гражусов 15, а все что северне -холоднее.
С ребенком радиально выезжать, я бы не стал, у Вас и так много городов, их бы освоить.
В идеале оставить бы 3 города для первой поездки. Да и бюджет маловат для рахъездов.

Рим точно примешивать в такое короткое пребывание не хотим.
Рим будет освоен в следующих поездках =)

**savl1** » 13 сен 2016, 14:26

Maesttro писал(а) 13 сен 2016, 13:23: в тоже время очень хочется посетить (пусть и попсовое) Поле Чудес с его падающей башней и собором.

Хочется заступиться за Пизу:) Если уж так, то вся Италия не менее попсова, чем Поле чудес Я посмотрел в Италии много, но Поле чудес считаю действительно одним из самых замечательных мест

Maesttro писал(а) 13 сен 2016, 13:23:На Милан и Бергамо по одному дню с ночевкой в Милане

На Бергамо целого дня явно многовато. Касаемо Милана - если уж Вас во Флоренции только собор заинтересовал, то и в Милане, скорее всего, так же. Так что, возможно, и здесь можно подужаться...

Maesttro писал(а) 13 сен 2016, 13:23:Таким образом, вырисовывается несколько вариантов маршрута:

Для 10 дней как-то жидковаты оба...

**Maesttro** » 13 сен 2016, 14:31

savl1 писал(а) 13 сен 2016, 14:26:Для 10 дней как-то жидковаты оба...

взята поправка на маленького ребенка. Не все время в движении, а пару дней можно и что называется "потупить".
в Милане планиурется Дуомо с поднятием наверх, замок и музей Леонардо.

Я указваю то что посмотреть обязательно решили, а в оставшееся время просто погулять и посмотреть по сторонам по принципу куда глазу приглянулось в ту сторону и пошли =)

**savl1** » 13 сен 2016, 14:38

Maesttro писал(а) 13 сен 2016, 14:31:взята поправка на маленького ребенка.

Вы бы расписали по городам-дням в черновом варианте - было б немного понятнее, как Вы сами видите своё времяпрепровождение:)

Maesttro писал(а) 13 сен 2016, 14:31:а в оставшееся время просто погулять и посмотреть по сторонам по принципу куда глазу приглянулось в ту сторону и пошли

Как-то не очень рентабельное использование драгоценного итальянского времени... "Просто" гулять и в Москве можно:)

**Torn07** » 13 сен 2016, 18:11

savl1 писал(а) 13 сен 2016, 14:38:Просто" гулять и в Москве можно

И даже иногда приятно. ...Что плохого в "погулять" по Флоренции или Милану.
Это же не прогулки по промзоне ...

**Maesttro** » 14 сен 2016, 13:27

savl1 писал(а) 13 сен 2016, 14:38:Вы бы расписали по городам-дням в черновом варианте - было б немного понятнее, как Вы сами видите своё времяпрепровождение:)

03 фев - вечером прилет и ночевка в Вероне
04 фев - утром переезд в Милан, прогулка по маршруту Дуомо с подъемом-площадь Ла скала-Замок-Парк-Арка Мира
05 фев - поездка в Бергамо, прогулка по старому городу, возвращение в Милан и посещение музея Леонардо, семейный праздничный ужин по случаю юбилея.
06 фев - запасной день
07 фев - переезд во Флоренцию осмотр Собора с подъемом.
08 фев - Флоренция
09 фев - радиальная вылазка в Пизу
10 фев - Вылазка в Болонью с возвратом во Флоренцию
11 фев - запасной день
12 фев - переезд в Верону, достопримечательности Вероны (вопрос работает ли там что то в воскресенье )
13 фев - вылет в Москву в 13-20

**hellen-k** » 14 сен 2016, 13:40

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 13:27:достопримечательности Вероны (вопрос работает ли там что то в воскресенье

как правило в воскресенье из достопримечательностей не работают только супермаркеты У музеев и прочих туристических мест выходные чаще бывают в понедельник (вторник, среду).

**Maesttro** » 14 сен 2016, 13:48

hellen-k писал(а) 14 сен 2016, 13:40:
Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 13:27:достопримечательности Вероны (вопрос работает ли там что то в воскресенье

как правило в воскресенье из достопримечательностей не работают только супермаркеты У музеев и прочих туристических мест выходные чаще бывают в понедельник (вторник, среду).

Спасибо! а когда музеи и достопримечательности вывесят зимнее расписание? а также интересует за сколько по времени мониторить трениталию? сейчас даже поезда на февральские даты не показывает

**hellen-k** » 14 сен 2016, 13:54

Расписание пока полностью до 10 декабря. Мониторить можно начинать регулярно - выкладывают не все сразу, а постепенно. Но на февраль не раньше 1 октября.

**Maesttro** » 14 сен 2016, 14:09

а по ценам на проживание не сориентируете? в том плане что какой из 4х городов (Милан-Верона-Флоренция-Болонья) дороже, а какой подешевле? с целью где задержаться на "перевести дух" будет экономнее

**savl1** » 14 сен 2016, 14:26

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 13:27:07 фев - переезд во Флоренцию осмотр Собора с подъемом.

Я всецело за подъём (на собор или кампанилу - не столь важно). Но искренне советую не тратить время на осмотр собора изнутри - это одна из самых блеклых картин, которые я вообще когда-либо видел внутри церквей и соборов ! Если на вход будет хоть малейшая очередь - не тратьте время !

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 13:27:достопримечательности Вероны (вопрос работает ли там что то в воскресенье

http://www.turismoverona.eu/nqcontent.cfm?a_id=38634

**hellen-k** » 14 сен 2016, 14:30

savl1 писал(а) 14 сен 2016, 14:26:Но искренне советую не тратить время на осмотр собора изнутри - это одна из самых блеклых картин, которые я вообще когда-либо видел внутри церквей и соборов ! Если на вход будет хоть малейшая очередь - не тратьте время !

Лучше в Санта Кроче сходите.

**savl1** » 14 сен 2016, 14:33

hellen-k писал(а) 14 сен 2016, 14:30:Лучше в Санта Кроче сходите.

Во-во

**Maesttro** » 14 сен 2016, 15:46

у меня в маршруте получаются 2 запасных дня. это дни, которые я не знаю как лучше спланировать. где посоветуете задержаться из моего маршрута?
или может совсем неправильно я маршрут распланировал...

**savl1** » 14 сен 2016, 15:54

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 15:46:у меня в маршруте получаются 2 запасных дня. это дни, которые я не знаю как лучше спланировать.

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 13:27:05 фев - ... возвращение в Милан
06 фев - запасной день
07 фев - переезд во Флоренцию осмотр Собора с подъемом.
08 фев - Флоренция
09 фев - радиальная вылазка в Пизу
10 фев - Вылазка в Болонью с возвратом во Флоренцию
11 фев - запасной день

11-го напрашивается что-то из Флоренции. Сиена, думаю, тяжеловата будет для Вас, а вот в Лукку вполне можно съездить. Или в Ареццо. А если захочется совсем "ленивого" - во Фьезоле.

А вот 6-го - из Милана - трудно посоветовать с учётом сезона. Я бы сдвинул всё на день раньше так, чтоб этот "лишний" день на "обратную" Верону попал. И там в зависимости от погоды либо на Гарду, либо, скажем, в Мантую или Падую.

**sybelle001** » 14 сен 2016, 16:06

Я бы предложила так:
3 - Верона
4-5 - Болонья
6-7-8 - Флоренция с выездами в Пизу и, если захотите, в Сиену
9-10- Милан с выездом в Бергамо
11-12 - Гарда (Дезенцано или Сирмионе)
12-13 - Верона

**Maesttro** » 14 сен 2016, 17:22

savl1 писал(а) 14 сен 2016, 15:54:11-го напрашивается что-то из Флоренции. Сиена, думаю, тяжеловата будет для Вас, а вот в Лукку вполне можно съездить. Или в Ареццо. А если захочется совсем "ленивого" - во Фьезоле.

А вот 6-го - из Милана - трудно посоветовать с учётом сезона. Я бы сдвинул всё на день раньше так, чтоб этот "лишний" день на "обратную" Верону попал. И там в зависимости от погоды либо на Гарду, либо, скажем, в Мантую или Падую.

отличный вариант! интуитивно я примерно к этому и шел =)

sybelle001 писал(а) 14 сен 2016, 16:06:Я бы предложила так:
3 - Верона
4-5 - Болонья
6-7-8 - Флоренция с выездами в Пизу и, если захотите, в Сиену
9-10- Милан с выездом в Бергамо
11-12 - Гарда (Дезенцано или Сирмионе)
12-13 - Верона

ну или да, тоже самое только в обратном направлении...

есть ли кстати какие-нибудь преимущества от того в какую сторону по этому кольцу двигаться?

**sybelle001** » 14 сен 2016, 17:35

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 17:22:есть ли кстати какие-нибудь преимущества от того в какую сторону по этому кольцу двигаться?

А где вам приятнее устроить торжественный вечер будет? Из этого можно исходить.
Ну и если ночевать на Гарде, то она между Миланом и Вероной. Я люблю устроить себе такой релакс в конце поездки. Отсюда и выбор направления.

**Maesttro** » 14 сен 2016, 17:52

Терзают смутные со гения насчёт Гарды в феврале...все вроде как закрыто, а у воды ещё холоднее будет...летом бы Гарду бы ни за что не пропустили

**savl1** » 14 сен 2016, 18:06

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 17:52:Терзают смутные со гения насчёт Гарды в феврале...все вроде как закрыто, а у воды ещё холоднее будет

Поэтому я и предложил Вам её без базирования, чтоб на случай плохой погоды обязаловки не получилось бы. А так сможете выбрать: солнце - на Гарду, нет - в города

**Maesttro** » 14 сен 2016, 18:20

savl1 писал(а) 14 сен 2016, 18:06:
Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 17:52:Терзают смутные со гения насчёт Гарды в феврале...все вроде как закрыто, а у воды ещё холоднее будет

Поэтому я и предложил Вам её без базирования, чтоб на случай плохой погоды обязаловки не получилось бы. А так сможете выбрать: солнце - на Гарду, нет - в города

Этот вариант я уже отметил постом выше. Я отвечал на другое предложение =)
У меня вопрос по Болонье: стоит ли там остановиться на ночь, посмотреть её по дороге переезда из Флоренции в Верона (вещи в камеру хранения) или радиальной вылазкой из Флоренции или Вероны?

**savl1** » 14 сен 2016, 18:25

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 18:20:У меня вопрос по Болонье: стоит ли там остановиться на ночь, посмотреть её по дороге переезда из Флоренции в Верона

Ну вот прикиньте, что из этого Вам интересно было бы увидеть и хватит ли Вам на это одного дня (причём короткого): Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности) . Если решите, что в 1 день не уложитесь, естественно, разумнее остановиться на ночь, чем выезжать дважды радиально. В противном случае лучше радиалкой, чем по дороге.

**Torn07** » 14 сен 2016, 18:30

Maesttro писал(а) 14 сен 2016, 18:20: по Болонье

На сам город достаточно часа четыре.
Лучьше съездить из Вероны в Венецию.

**hellen-k** » 14 сен 2016, 18:32

Torn07 писал(а) 14 сен 2016, 18:30:На сам город достаточно часа четыре.

кому как

**Torn07** » 14 сен 2016, 18:50

hellen-k писал(а) 14 сен 2016, 18:32:кому как

Конечно это мое мнение
Я оставливался на 3 ночи в Болоньи, и через 30мин снова приеду на вокзал Болоньи
Город не вызвал теплых чувст.

**hellen-k** » 14 сен 2016, 19:02

Torn07 писал(а) 14 сен 2016, 18:50:Я оставливался на 3 ночи в Болоньи, и через 30мин приеду на вокзал Болоньи
Город не вызвал теплых чувст

А я неделю там ночевала (радиально уезжая почти каждый день) и мне не хватило - еду целенаправленно ради Болоньи.

**Torn07** » 15 сен 2016, 00:02

hellen-k писал(а) 14 сен 2016, 19:02: и мне не хватило

Я и говорю - сколько людей столько мнений.

**МУЛАТ** » 01 окт 2016, 17:53

Torn07 писал(а) 15 сен 2016, 00:02:
hellen-k писал(а) 14 сен 2016, 19:02: и мне не хватило

Я и говорю - сколько людей столько мнений.

Обязательно остановитесь в Болонье , это очень уютный городок, тем более февраль , а там можно ходить вдоль галерей ( на случай дождя в т.ч). А вообще он очень удобная транспортная развязка .

**Синьора** » 07 окт 2016, 19:47

Тоже собираюсь в Италию в феврале. Не хотелось бы попасть на время школьных и студенческих каникул. Кто знает, в области Венето карнавалят (не учатся) все? Или только Венеция?

**hellen-k** » 07 окт 2016, 19:54

Синьора писал(а) 07 окт 2016, 19:47:карнавалят

Вообще-то карнавал привязан к католическому календарю и "карнавалит" в это время вся Италия. Просто венецианский карнавал наиболее знаменит. Но маски и шествия можно встретить в большом количестве городов Италии в это период.
А школьные каникулы у них там на рождество.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР