Форум Винского

**yurus** » 28 сен 2016, 10:17

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Так случилось, что собрались мы в 2-х (+) недельное путешествие на автомобиле по маршруту Россия-Чехия-Австрия-Италия и обратно.
Прочитав массу интернетов, как-то сам собой, нарисовался приблизительный маршрут:
1. Москва-Варшава (Прушкув)
2. Варшава-Прага
3. Прага
4. Крумлов
5. Крумлов-Зальцбург
6. Ранний выезд из Зальцбурга - 2/3 дня в Венеции
7. 1/2 дня Верона, обед на Гарде(?), вечер в Парме
8. Чинкве-Терра
9. Флоренция
10. Флоренция
11. Флоренция
12. Выезд из Флоренции - Сиена - Перуджа (?)- вечер в Ассизи
13. С утра Ассизи - Болонья - Падуя (под вечер)
14. С утра Падуя, к вечеру переезд в Удин
15. Ранний выезд из Удин - вечер в Вене
16. Вена-Москва (сутки нон-стоп)

Если с Чехией все более-менее понятно, Зальцбург и Вена неизбежные перевалочные пункты (безусловно, каждый из этих городов заслуживает отдельного вдумчивого посещения. Однако, в контексте поездки в Италию, нет возможности уделить им достаточно внимания), то часть с Италией превращается безумный глазовыпучивательный калейдоскоп городов и переездов.

Помогите сократить маршрут так, чтобы количество перевести в качество. Не готовы отказаться от Флоренции, Венеции и Чинкве-терра, очень заинтересованы в Вероне, Сиене, Ассизи. Возможно, стоит разбавить маршрут какими-нибудь "природными" аттракциями? Т.к. на n-ный день осмотр достопримечательностей проходит в ключе: "Вот великолепно сохранившаяся базилика 6-го века. Ага, круто, поехали дальше."
Будем благодарны за дельные советы.

**hellen-k** » 28 сен 2016, 10:23

А решили куда машину девать во Флоренции, Болонье и т.д.?

**yurus** » 28 сен 2016, 10:29

hellen-k писал(а) 28 сен 2016, 10:23:А решили куда машину девать во Флоренции, Болонье и т.д.?

Во Флоренции есть варианты жилья с парковкой, а Болонью еще не смотрели. Но, думаю, как обычно - парковка за пределами исторической части, а дальше ножками/общ. транспортом.

**hellen-k** » 28 сен 2016, 10:35

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:17:12. Выезд из Флоренции - Сиена - Перуджа (?)- вечер в Ассизи

В Сиене была почти полный световой день - не хватило
В Перудже жила 3 дня - ну, впритык, еще один был бы не лишним.
В Ассизи была полный световой день - успела увидеть около 30% того, что хотелось.
А у вас все в одном дне, да еще с поиском парковок...

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:17:13. С утра Ассизи - Болонья - Падуя (под вечер)

То же самое. По Падуе составила маршрут себе - не уверена, что все успею за 10 выделенных на нее часов. Болонья - еще больше.

**savl1** » 28 сен 2016, 10:35

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:17: часть с Италией превращается безумный глазовыпучивательный калейдоскоп городов и переездов.
Помогите сократить маршрут так, чтобы количество перевести в качество.

Прежде всего, помнить, что любое путешествие - это искусство возможного, и согласовывать желания и реалии

Конкретно:
1) отказаться от Перуджи и Ассизи (чисто логистически), от Гарды (визит туда в предложенном регламенте, да ещё в конце октября, на мой взгляд, не имеет смысла) и Пармы (по причине полной ненадобности). К сожалению, от Болоньи - за нехваткой времени (если только "отщипнуть от Флоренции). Желательно (особенно с учётом сезона) - от Чинкве-Терре.
2) сократить время пребывания во Флоренции до 2-х дней, в 3-й можно радиально съездить (своим ходом !) в Сиену.

Кстати, 2/3 дня в Венеции - это и есть "Не готовы отказаться от Венеции" ?

На мой взгляд, из Вашего "скелета" "слепить" можно нечто подобное:

6. Ранний выезд из Зальцбурга - Венеция
7. Венеция
8. Венеция - Флоренция
9. Флоренция (выезд в Сиену)
10. Флоренция
11. Флоренция - Лукка - Пиза
12. Чинкве-Терре (если уж без них никак...)
13. Длинный переезд в Верону
14. Верона - Тревизо
15. Тревизо - Вена

**yurus** » 28 сен 2016, 10:41

hellen-k писал(а) 28 сен 2016, 10:35:
yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:17:12. Выезд из Флоренции - Сиена - Перуджа (?)- вечер в Ассизи

В Сиене была почти полный световой день - не хватило
В Перудже жила 3 дня - ну, впритык, еще один был бы не лишним.
В Ассизи была полный световой день - успела увидеть около 30% того, что хотелось.
А у вас все в одном дне, да еще с поиском парковок...
yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:17:13. С утра Ассизи - Болонья - Падуя (под вечер)

То же самое. По Падуе составила маршрут себе - не уверена, что все успею за 10 выделенных на нее часов. Болонья - еще больше.

Да, теперь понятны масштабы "бедствия" спасибо

**yurus** » 28 сен 2016, 10:44

savl1 писал(а) 28 сен 2016, 10:35:Конкретно:
1) отказаться ..., от Гарды (визит туда в предложенном регламенте, да ещё в конце октября, на мой взгляд, не имеет смысла) ... Желательно (особенно с учётом сезона) - от Чинкве-Терре.
...
Кстати, 2/3 дня в Венеции - это и есть "Не готовы отказаться от Венеции" ?

На Гарде и в Чинкве-Терре с точки зрения погоды будет не очень?
А в Венецию хочется просто заехать и взглянуть, что это такое. Ночевать и проводить там более 1-го дня не хочется в силу личных предубеждений. Возможно, напрасных.

**savl1** » 28 сен 2016, 10:45

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:44:На Гарде и в Чинкве-Терре с точки зрения погоды будет не очень?

Ну отдельно взятый прекрасный день в любой сезон может выдаться, а статистически - да, не очень...

**yurus** » 28 сен 2016, 10:50

savl1 писал(а) 28 сен 2016, 10:45:
yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:44:На Гарде и в Чинкве-Терре с точки зрения погоды будет не очень?

Ну отдельно взятый прекрасный день в любой сезон может выдаться, а статистически - да, не очень...

Мне хотелось бы разбавить череду рукотворных достопримечательностей местами с красивой природой, чтобы оттянуть момент пресыщения. В октябре-ноябре это редкая удача в Тоскане?

**Саша К.** » 28 сен 2016, 10:57

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:44:в Чинкве-Терре с точки зрения погоды будет не очень?

https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%B8%D0%B5

В Тоскане конец октября значительно более мирный и спокойный, 10-20 градусов, чаще солнечно и сухо, реже пасмурно и мокро.

**savl1** » 28 сен 2016, 10:58

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:50:Мне хотелось бы разбавить череду рукотворных достопримечательностей местами с красивой природой

Таких мест множество в Венето и Трентино. Гипотетически можете назад поехать через Сирмионе - вост. побережье Гарды - Тренто - и далее - по долине реки Адидже (естественнно, всё это - не в 1 день).

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:44:А в Венецию хочется просто заехать и взглянуть, что это такое.

Боюсь, в таком раскладе Вы увидите то, что увидите, а не Венецию...

Можно сделать примерно так:

6. Ранний выезд из Зальцбурга - Венеция - Верона
7. Верона - Болонья
8. Болонья - Флоренция
9. Флоренция (выезд в Сиену)
10. Флоренция
11. Флоренция - Лукка - Пиза - Флоренция
12. Флоренция - Сирмионе - Лацизе
13. Лацизе - Мальчезине - Рива - Тренто
14. ???
15. Тренто - Вена

Таким образом, получается "лишний" день, который можно по желанию использовать на маршруте. Например, на ту же Чинкве Терре (при хорошей погоде) или на какой-нибудь город по дороге к Сирмионе при плохой. Или остановиться в Риве на денёк (хотя при плохой погоде Вы там окажетесь "в западне")

**savl1** » 28 сен 2016, 11:14

И ещё - я дам Вам довольно универсальный, на мой взгляд, совет. Как мне кажется, главное, что сейчас Вам требуется - это получить более полное представление о регионах, через которые будете проезжать. Причём не столько об основных городах (о них и так известно), а о том, что находится между ними. И тут словесные советы, какими бы они ни были, мало полезны - Вам нужно визуальное представление. Для этого рекомендую сериал "Великолепная Италия" - он действительно великолепный, под стать названию. Он состоит из 40 (или около того) серий по 25 минут, сгруппированных, что очень важно, регионально. Если Вы их посмотрите (не всё, а в привязке к Вашим потенциальным передвижениям), то, уверен, сможете найти для себя много интересного и получить СВОИ (что очень важно !) ответы на Ваши же стартовые вопросы. В этом фильме очень хорошо показаны не столько города (о них как раз говорится очень кратко), а именно "местности" - то, что Вы ищете. Мне лично этот сериал не раз помогал найти очень много того, о чём я раньше и не слышал (и вряд ли бы услышал где-либо ещё), что я потом включал в свои маршруты, и оставался очень доволен.

**yurus** » 28 сен 2016, 11:26

savl1 писал(а) 28 сен 2016, 11:14:И ещё - я дам Вам довольно универсальный, на мой взгляд, совет. Как мне кажется, главное, что сейчас Вам требуется - это получить более полное представление о регионах, через которые будете проезжать. Причём не столько об основных городах (о них и так известно), а о том, что находится между ними. И тут словесные советы, какими бы они ни были, мало полезны - Вам нужно визуальное представление. Для этого рекомендую сериал "Великолепная Италия" - он действительно великолепный, под стать названию. Он состоит из 40 (или около того) серий по 25 минут, сгруппированных, что очень важно, регионально. Если Вы их посмотрите (не всё, а в привязке к Вашим потенциальным передвижениям), то, уверен, сможете найти для себя много интересного и получить СВОИ (что очень важно !) ответы на Ваши же стартовые вопросы. В этом фильме очень хорошо показаны не столько города (о них как раз говорится очень кратко), а именно "местности" - то, что Вы ищете. Мне лично этот сериал не раз помогал найти очень много того, о чём я раньше и не слышал (и вряд ли бы услышал где-либо ещё), что я потом включал в свои маршруты, и оставался очень доволен.

Большое спасибо за советы по маршруту и отличную идею с сериалом посмотрим и определимся. По фотографиям, все-таки, сложно ориентироваться. Они все красивые и +/- похожи.

**BAXTER** » 28 сен 2016, 12:46

savl1 писал(а) 28 сен 2016, 11:14:сериал "Великолепная Италия"

Сериал, конечно, хороший, съемки потрясающие. Смотреть его надо обязательно.
С одним большим НО.
В сериале, по моим наблюдениям, несколько смещен "центр тяжести", если можно так выразиться.
Как пример, что бы было понятно, о чем я: по Тоскане две серии по 25 минут, т.е 50 минут. Четверть этого времени занимает вполне заслуженно Флоренция. А вот на Пизу и Лукку времени не нашлось. Как не нашлось его и для городков и пейзажей Валь д`Орчи. Не помню сейчас уже, было ли там про Сиену.
Съемки с воздуха очень красивые, а знаменитых тосканских пейзажей немного. Хорошо освещена тройка Сан Джиминьяно - Чертальдо - Вольтерра.
Но ни слова про скальные города Сорано и Питильяно, аббатства Сан Гальгано и Сант Антимо.
Зато минут 5 рассказывают в подробностях про музей хрусталя в Колле ди Валь д’Эльсе.
Понятно, что про все рассказать невозможно за такое короткое время, и авторам приходилось делать выбор. Насколько Ваш выбор будет совпадать с выбором авторов фильма - вопрос индивидуальный.
Другими словами, смотреть сериал надо, но только в режиме "а что еще в этом регионе можно увидеть" а не в режиме "мастси региона", и строить свой маршрут исключительно на основании сериала - ошибка.
Для этой цели отчеты на нашем форуме, кмк, лучше подходят.

**Горыныч** » 28 сен 2016, 18:54

yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:17:Ранний выезд из Зальцбурга - 2/3 дня в Венеции

И ночевка в Вероне?
А что на Венецию остается? Во сколько вы планируете из Зальцбурга выехать? В 5 утра?

**yurus** » 28 сен 2016, 21:46

Горыныч писал(а) 28 сен 2016, 18:54:
yurus писал(а) 28 сен 2016, 10:17:Ранний выезд из Зальцбурга - 2/3 дня в Венеции

И ночевка в Вероне?
А что на Венецию остается? Во сколько вы планируете из Зальцбурга выехать? В 5 утра?

Решили в день выезда из Зальцбурга посмотреть еще замков на территории Австрии и к вечеру прибыть в кемпинг в Моранзани. Бросить там машину, и на весь следующий день, на пароме, в Венецию. Вечером переезд в Верону

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР