Из Вероны во Флоренцию: рекомендации

[galathea]

Всем доброго дня, утра или вечера

Купили дешевые билеты в Верону на весну. Едем двумя семьями. 10 ночей, 9 полных дней. Верона, Венеция, Милан, Бергамо и озера уже были охвачены предыдущими поездками. В этот раз друзья "отдают" дом на неделю под наше размещение где-то посередине между Флоренцией и Сиеной, поэтому маршрут прорисовывается в этом направлении. Теперь вопросы

- до этого ездили все время общественным транспортом, теперь хотим попробовать авто так как двое годовалых малышей. Но у нас на всю группу один неопытный\неуверенный водитель (3 года), я начиталась ужасов про ZLT зоны и что это дорого. Стоит ли попробовать или все таки ехать опять поездами и тд.

- во Флоренции мы уже были с расстановкой, но семья сестры нет, так-что пару дней мы будем с детьми расслабляться в "штаб-квартире", а они там. Но вот как быть с остальными точками маршрута я в потерях. Хочется впихнуть как можно больше, но с двумя маленькими детьми думаю не реально.
Получается как:
1 прилетаем в Верону ночью, планируем там же в близлежащем мотеле и разместиться.
2 переезд в "штаб-квартиру", по пути думаю сделать остановку на обзорный день в какой-либо одной точке, что выбрать: Мантую, Модену, Парму, Феррару или Болонью?
3 - 9 размещение в "штаб-квартире" и за 7 дней планируем сделать 3 дневных вылазки: Флоренция, Пиза и Лукка, Сиена.
10 - переезд обратно в Верону с обзорной остановкой опять же таки либо в Мантуе, Модене, Парме, Ферраре или Болонье? Остановка в том же мотеле
11 - вылет обратно рано утром

То есть вопросы что выбрать в пунктах 2 и 10. С детьми мы товарищи не музейные, разве что соборы и церкви, так что приоритеты - наружная живописность, компактность основных достопримечательностей и чтобы с колясками можно было кататься. Стоит ли где-то из этих пунктов остаться на ночь и уменьшить время в штаб-квартире (без проблем). Или вообще повыкидывать половину и сосредоточиться на 4 точках с расстановкой. Может что-то особо важное упускаю что обязательно к посещению.

Буду рада всем советам. Спасибо!

[savl1]

что выбрать: Мантую, Модену, Парму, Феррару или Болонью?

Прежде всего, я не думаю, что такие вопросы надо решать "всенародным голосованием" . Вам же ехать, не нам:) Смотрите фото, определяйтесь, что ВАМ интереснее, что ВАС позвало... Со своей стороны могу предложить обзор всех вышеперечисленных городов: Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности) .

На мой взгляд, однозначный фаворит - Болонья. Однозначный аутсайдер (вплоть до полной НЕрекомендации) - Парма. Но, кроме всего прочего, надо принимать во внимание и логистику, особенно если будете без машины.

То есть вопросы что выбрать в пунктах 2 и 10.

Собственно, уже ответил выше.

Стоит ли где-то из этих пунктов остаться на ночь и уменьшить время в штаб-квартире

Так а где именно эта таинственная "штаб-квартира" ?

Стоит ли попробовать или все таки ехать опять поездами и тд.

Всё зависит от расположения "Ш-К". Вполне возможно, что альтернативы машине у Вас просто не будет...

Удачи !

[Горыныч]

А сколько вас человек-то?

[galathea]

Ну наверное про "всенародное" голосование вы правы, только я несколько раз на фото обжигалась и так как "доступность" в плане колясок очень важна думала может кто из форумчан с детьми был и в курсе. Например, когда мы посещали Гарду, Сирмионе с коляской отлично а вот в Мальчизене никак. Желательно также чтобы большая часть достопримечательностей была в пешеходной доступности (как Верона например), с колясками переезды не очень. "Штаб-квартира" это жилье, снятое друзьями на месяц (но у них нестыковки, и не получается сразу приехать вот мы их и "спасаем"), географически оно где-то между Флоренцией (40 км расстояние) и Сиеной, но там такое название длинное двойное и неудобоваримое деревни я все время забываю. Нас 4-5 взрослых (мама под вопросом) и 4 детей (2 подростков и 2 малыша).

Интересное мнение про Парму, на зарубежных форумах так все расхваливают больше всего. А в Болонье пугают неудобоваримым трафиком и что водить там кошмар

[ДимаБ]

в Болонье пугают неудобоваримым трафиком и что водить там кошмар

В самой Болонье и не надо водить, там по городу пешком.
На ваш коллектив одним неопытным водителем не обойтись.

[hellen-k]

А в Болонье пугают неудобоваримым трафиком и что водить там кошмар

Там водить вообще не стоит - ZTL, а значит штрафы.

[JamKit]

Но у нас на всю группу один неопытный\неуверенный водитель (3 года), я начиталась ужасов про ZLT зоны и что это дорого. Стоит ли попробовать

Нет, не стоит.

[galathea]

В плане переезда с одной точки в другую поездами и тд проблем нет, мы до этого всегда так делали. Название пункта посмотрела Figline Valdarno, там есть станция. Но закупка продуктов без авто проблематична и жилье на отшибе, такси до станции неудобно каждый раз вызывать. Думала снять 9-местный минибас на нашу компашку, но что-то доверия в водительские способности мужа сестры у меня нет (только недавно бампер в 3й раз помял при парковке ) Не знаю, если без машины может отказаться от этого жилья и снять что-то другое, но друзей жалко и найти что-то дешевое на всех нас будет проблематично, номера на 4х с детьми в дефиците, а нам 2 нужно.

[hellen-k]

найти что-то дешевое на всех нас будет проблематично, номера на 4х с детьми в дефиците, а нам 2 нужно.

на вас можно найти не отель, а квартиру.

[ДимаБ]

такси до станции неудобно каждый раз вызывать

Здоровье дороже.

[Горыныч]

Возьмите 9-местное авто. Просто, сделайте поправку на уровень своего водителя - не суйтесь в города...

[galathea]

Так, вопрос машины надо продумать судя по коментам. Проработаю, сравню все за и против.
Квартира или отель - тут ради друзей я еще готова в таборе жить , но если уж выбирать предпочту персональное пространство, все таки малышам отдых нужен, и постоянные лекции мамы о моих родительских способностях тоже еще та выдержка нужна

savl1 у вас просто замечательный отчет, спасибо за ваши временные и интеллектуальные "инвестиции". Вышлю ссылку своим тоже чтобы проработали также вопрос.

Я все таки склоняюсь при любых раскладах к отделению еще одной ночи и ночевке в Болонье, там выбор жилья лучше и дешевле, и время нужно.

[savl1]

savl1 у вас просто замечательный отчет, спасибо за ваши временные и интеллектуальные "инвестиции".

Не за что, рад, что оказалось полезным

[nch]

Автор, а от штаб-квартиры до станции близко? это ведь замучаешься каждый раз всех собирать, такси (а то и не одно), потом поезд... Как-то фильм "На море" напоминает. Сами в этом году по Тоскане с 1,8 летним ребенком и подростком путешествовали. Так же, как и вы прилетали в Верону, селились поблизости в агротуризмо, а на следующий день в Тоскану, но все это на машине. В Тоскане полно местных городов-городков приятных к посещению, поэтому задумайтесь надо ли тратить часы на поездку в Пизу, Лукку и тд. Хотя да же маленькие расстояния на карте по Тоскане реально выливаются достаточно в длительные путешествия. По поводу коляски: Сан Джиминьяно, Вольтера, Чертальдо, Кастеллина ин Кьянти, Гайоле ин Кьянти, Сиена, Монтальчино, Пиенца, Монтепульчано, Пиза все можно посетить с оной. Сложности могут возникнуть только, если у вас трость или прогулка с маленькими колесами, тогда по брусчатке будет сложновато.

[Горыныч]

Автор, а от штаб-квартиры до станции близко? это ведь замучаешься каждый раз всех собирать, такси (а то и не одно), потом поезд... Как-то фильм "На море" напоминает.

В "деревне" без машины проблематично...

[nch]

Кстати, уж если арендовать машину и водитель не очень опытный, то лучше передвигаться по автобанам и по проселочным деревенским дорожкам Тосканы (трафик небольшой, запарковаться всегда можно, а вот в города уж точно не надо.

[Горыныч]

Кстати, уж если арендовать машину и водитель не очень опытный, то лучше передвигаться по автобанам и по проселочным деревенским дорожкам Тосканы (трафик небольшой, запарковаться всегда можно, а вот в города уж точно не надо.

О чем и речь...
Кстати, с небольшими городками проблем точно нет. Да и с крупными вопрос решаемый...

[galathea]

Дурацкий вопрос от человека никогда не водившего машину - если брать в аренду машину и избегать городов, это как: оставлять ее на какой-то парковке в черте города и ехать в центр автобусом или вообще на заезжать? Муж сестры клянется что потянет без спешки А большие парковки в Италии безопасны? Какова вероятность что оставив машину придем а там не чемоданов ни GPS и тд. Кстати GPS лучше брать в аренду с машиной или с собой брать.

Nch спасибо за конкретику по коляскам, они то у нас как раз тросточки. Другие авиалинии здесь не берут бесплатно, а наша основная дорогая для двойни как трактор и весит конкретно, убьют погрузчики. Может в аренду на месте возьмем попроходимее, посмотрю.

[sybelle001]

если брать в аренду машину и избегать городов, это как: оставлять ее на какой-то парковке в черте города и ехать в центр автобусом или вообще на заезжать?

Это значит - заранее найти на окраине города парковку с удобным заездом и общественным транспортом рядом, посмотреть на гугл-стрит-вью, как это выглядит, и забить в навигатор координаты. В маленьких городках обычно перед историческим центром такая парковка есть, в больших - смотрите подальше от центра, по транспортному удобству. В принципе, если подготовиться заранее, это несложно. Но не сильно опытному водителю лучше заранее где-то попробовать посидеть в девятиместном автобусе, освоиться.
Он на механике ездит? В Вероне выбор нестандартных машин не очень большой, особенно на автомате.

[Горыныч]

Кстати GPS лучше брать в аренду с машиной или с собой брать.

Проще и дешевле взять с собой.

[savl1]

Кстати GPS лучше брать в аренду с машиной или с собой брать.

На мой взгляд, вариант "брать в аренду с машиной" абсолютно не жизненный:
1) Вы ж не просто берёте с собой навигатор, Вы заранее заносите в избранное все точки, где хотите остановиться, парковки и т.д. А иначе как Вы себе это представляете ?
2) Прграмма должна быть хорошо знакомой, чтоб, если надо, что-то менять, переходить из режима в режим (да хоть масштаб менять или проекцию) прямо на ходу. Вероятность того, что Вам достанется программа с интерфейсом, который Вы отлично знаете, не столь велика.
3) Вы так легко владеете языками, что готовы воспринимать все указания "на лету" ? Тут на русском-то не всегда разберёшь, что он хочет сказать...

[BAXTER]

Кстати GPS лучше брать в аренду с машиной или с собой брать.

То, что лучше брать с собой - это однозначно.
Мало того, предполагаемый водитель должен видеть этот навигатор не в первый раз. Хорошо, если у него будет опыт езды с этим навигатором в домашних условиях.
Кроме того, я обычно заранее вбиваю в навигатор максимум точек/координат, которые могут представлять интерес в поездке. Что бы меньше тратить нервов на месте. А для неопытного водителя это очень-очень важно.
А спокойное, уверенное состояние водителя - залог хорошего самочувствия всей компании.

[galathea]

ОК. С навигаторами никогда не сталкивалась, очень полезно было узнать как это работает. Теперь я знаю что купить в подарок семье сестры на новый год хотя узнаю может у них он есть уже. Спрошу насчет механики, по-моему, у них автомат. Единственный 9 местник что предлагается фирмами Вероны - Opel Vivara. Спрошу может где-то есть салон чтобы попробовал. Большое спасибо за все советы. Вот ведь сколько ездим, но в вопросах авто я полный чайник.

[Torn07]

Муж сестры клянется что потянет без спешки

В ZTL я въехал со своим 30-ти летним стажем, даже зная он ее существовании (знак был в кустах).
9-ти местный автомобиль парковать будет стоить больших нервов. А если человек не ездил на больших джипах, например, то совсем проблематично.
Но у Вас до весны есть время потренировать мужа сестры...

ОК. С навигаторами никогда не сталкивалась, очень полезно было узнать как это работает

Мой жизненный опыт советует Вам отказаться от машины. Ничего страшного с Вами не случится, но проблемы с авто и могут уничтожить удовольствие от поездки....
Машину в аренду стоит попробовать взять, с начала, в меньшем составе.

[sybelle001]

Теперь я знаю что купить в подарок семье сестры на новый го

Вообще достаточно себе на телефон поставить хороший оффлайн навигатор, если бесплатные (Maps.me) или разные платные (посмотрите отзывы), специальные девайсы не знаю кто сейчас покупает.

[Горыныч]

Спрошу насчет механики, по-моему, у них автомат.

Это плохо...

Мой жизненный опыт советует Вам отказаться от машины. Ничего страшного с Вами не случится, но проблемы с авто и могут уничтожить удовольствие от поездки....

Проживание/путешествие по тосканской провинции без машины всем этим табором как-то не очень представляется...

[BAXTER]

Спрошу насчет механики, по-моему, у них автомат.

Посмотрел на город в Вашем профиле И про руль спросите на всякий случай, он с какой стороны ему привычней?

[Torn07]

Проживание/путешествие по тосканской провинции без машины всем этим табором как-то не очень представляется

Полностью согласен. Но когда с приличным стажем вождения сел за руль Фольксваген Каравеллы, для меня это было откровением.
А если еще и только на автомате ...
Как вариант можно брать трансферы с водителем, но надо с языком дружить..

И про руль спросите на всякий случай

Еще и руль...

[BAXTER]

Вообще достаточно себе на телефон поставить хороший оффлайн навигатор

По моему опыту, лучше иметь оба эти гаджета. И навигатор и телефон с картами.

[Горыныч]

Но когда с приличным стажем вождения сел за руль Фольксваген Каравеллы, для меня это было откровением.

Поэтому, вождение по городам лучше исключить...

Как вариант можно брать трансферы с водителем, но надо с языком дружить..

Каким образом? Это же не просто один раз проехать из точки А в точку Б...

[Torn07]

Каким образом? Это же не просто один раз проехать из точки А в точку Б...

В начале написано про выезды из одной точки -

- 9 размещение в "штаб-квартире" и за 7 дней планируем сделать 3 дневных вылазки: Флоренция, Пиза и Лукка, Сиена.

Три дневные вылазки могут стоить не дороже проката (+ день взять, день отдать. + бензин и т. д.)
А главное все таки безапасность..

[Горыныч]

Три дневные вылазки могут стоить не дороже проката (+ день взять, день отдать. + бензин и т. д.)

Это все какая-то теория...

[galathea]

В Лондоне только мы проживаем, поэтому и не водим ;) Семья сестры живет в наших реалиях и рулем с той что надо стороны В плане машины, я теперь понимаю что каждый вариант имеет плюсы и недостатки, до весны время есть - будем решать. Просто без машины это больше будет города, а с машиной больше Тосканы, и тот и тот вариант в принципе приемлем. В прошлом году были в таком же составе и как-то без машины выжили с двумя новорожденными в кемпинге и тд. Походы в магазин только напрягали (с детьми и доходами сестры особенно по ресторанам не походишь), не всегда большое такси можно было словить и жилья приемлемого выбор меньше. Да и автобусы их не всегда место для 2х колясок имели. Но в принципе без больших напрягов. В плане расходов нужно еще будет посмотреть.

[hellen-k]

Так разделите поездку так, чтобы все поместилось. Взяли машину во Флоренции, уехали колесить по Тоскане (Пизу сюда не включаю, она на поезде очень хорошо смотрибельна). Вернулись во Флоренцию, сдали машину и едете дальше.

[VladFine177]

А большие парковки в Италии безопасны?

В салоне на виду ничего не оставляйте и не светите полный багажник - и все будет хорошо.

[galathea]

Я начала по-маленьку определяться с маршрутом. Машину наверное возьмем из Болоньи, выбор больше и дешевле. Внутрь городов заезжать не будем, я уже присмотрела удобные парковки.

День 1 – Поздний приезд в Верону и размещаемся в отеле возле аєропорта West Point Hotel
День 2 – Трансфер в Болонью через Мантую. Осмотр Мантуи. Ночуем в Болонье
День3 – Осмотр Болоньи и вечером переезд в основное размещение в Фильине Вальдарно (где будем неделю размещаться)
День 4 – День релакса на местности
День 5 – Пиза и Лукка
День 6 – Вот здесь меня рвет на части, не могу выбрать либо Arezzo и Anghiari либо Montepulciano и Orvieto либо Civita di Bagnoregio и Pitigliano. С одной стороны Ареццо гораздо ближе и удобнее с детьми. С другой стороны мне интереснее и больше цепляет Civita di Bagnoregio и Pitigliano но туда 2 часа. И наконец в Инете так Орвиетто хвалят.
День 7 – Пол дня по Кьянти и винам (20 мин от нашей резиденции) и отдых
День 8 – Siena, Monteriggioni и San Gimignano.
День 9 – Флоренция
День 10 – Переезд в Верону с остановкой в Ферраре. Ночевка в Вероне
День 11 – Отъезд

Так как и во Флоренции и в Вероне уже были, малое время не смущает. Хотя с детьми мне кажется опять слишком много впихиваю. Советы и критика приветствуются.

[savl1]

День 5 – Пиза и Лукка

Странно как-то выглядят Пиза и Лукка из Болоньи в обход Флоренции, в которую позже Вы всё равно вернётесь...

Civita di Bagnoregio и Pitigliano

Питильяно, на мой взгляд, логичнее объединять не с Баньореджо, а с Сованой и Сорано... А Баньореджо с Орвието.

День 8 – Siena, Monteriggioni и San Gimignano.

По мне - нереально и несерьёзно...

Переезд в Верону с остановкой в Ферраре.

Выбор именно Феррары осознанный? Не Модена, например?

[JamKit]

По мне - нереально и несерьёзно...

По мне так тоже. Но если ТС планирует в Сиене только посмотреть на Дуомо снаружи, а в Сан Джиминьяно только сфотографировать вид сверху на окрестности, а Монтериджоне наоборот сфотографировать снаружи, то вполне можно всё за один день успеть. Еще и время останется

[galathea]

С 3го по 10й день мы останавливаемся в Фильино Вальдарно (20 мин от Флоренции в сторону Ареццо), не Болонье. Как уже писала, выручаем друзей да и с детьми удобнее с одной точки чем каждый раз паковаться и тд. Флоренция оставлена осознано на предпоследний день, так как мы ее в прошлой раз за несколько дней осматривали и предпоследний день выпадает на первое воскресенье месяца, так что я надеюсь пару музеев на шару посмотреть. Совану,Сорано и Модену еще раз посмотрю, может упустила что и зацепит. Спасибо.

Насчет Сиены, СД и Монтериджоне вы упускаете из виду то что мы с годичной двойней по-любому горе туристы, так что в каждую церковь, музей сунуться не получится. И по кафе долго не посидишь для "пропитки атмосферой". Так что план такой: выехать в пол девятого утра, полтора часа на дорогу до Сиены. Там пять часов. Нашла маршрут типа Сиена за 4 часа. Понравится приедем еще. В Монтериджоне - да только сфоткаться. На СД час на дорогу с М и 2 часа там. Около 9 вечера должны быть обратно в ФВ. Если сильно устанем в Сиене или захотим остаться, может и не поедем дальше, тут как карта ляжет. Маршрут это желаемое, а дети и реалии иногда диктуют другое. Мы когда в отпуске часто ориентируемся по местности, нет такого что раз спланировали то хоть разорвись. Судя по вашему скептицизму наверное так и будет

[JamKit]

Насчет Сиены, СД и Монтериджоне вы упускаете из виду то что мы с годичной двойней по-любому горе туристы

Да, простите, упустила .

выехать в пол девятого утра, полтора часа на дорогу до Сиены. Там пять часов. Нашла маршрут типа Сиена за 4 часа. Понравится приедем еще. В Монтериджоне - да только сфоткаться. На СД час на дорогу с М и 2 часа там. Около 9 вечера должны быть обратно в ФВ

А Вы сами уверены, что 12 часов дороги, гуляния и т.д. - это реально для малышей?

[BAXTER]

А Вы сами уверены, что 12 часов дороги, гуляния и т.д. - это реально для малышей?

Они у меня еще спят много днем, надеюсь в дороге будут спать. А в городах так как нас много, если устанут - будем на лавочке, травке или в парке где-нибудь пережидать пока остальные бегают по достопримечательностям. Ну это в теории В прошлом году, когда они меньше были, мы как-то осиливали дневные вылазки. Не пойдет - будем в Фильино сидеть свежим воздухом дышать и видами любоваться, пока семья сестры по маршрутам мотается.

[Miss_Anna007]

Браво! Я со своей двойней первый раз задумалась о выезде, когда им стало 3,5 года! Даже завидую Вашей смелости и терпению!

[galathea]

Браво! Я со своей двойней первый раз задумалась о выезде, когда им стало 3,5 года! Даже завидую Вашей смелости и терпению!

Спасибо! Правда смелостью я бы это не назвала, скорее желание вырваться с сумасшедшей рутины Да и мне кажется наоборот: пока совсем малютки - легче путешествовать. У моих уже 4я поездка будет, я наоборот сейчас боюсь так как уже ходячие и характерные. Конечно, лучше еще с кем-то ездить, только не с бабушками , вот с семьей сестры оптимально, и лишний чемодан подхватят и поразвлекают пока родители есть готовят и тд. Кстати в Италии с детьми просто. И на удивление у нас поездка с осмотром достопримечательностей легче прошла, чем поездка летом на море. И когда с совсем маленькими лучше в апартаментах, домах или мобильных кэмпдеревнях останавливаться. Вот прошлой весной в кэмпинге в домике и 2 люльки, и 2 ванночки, и 2 стульчика специальных бесплатно дали, по уговору даже оградки детские в домике устанавливают. Полностью на семьи настроены. В самом домике тебе и посудомоечная и микроволновка. Утром завтрак на свежем воздухе на своей террасе. Мы так хорошо и с комфортом отдохнули лучше чем в 5* до этого.

[galathea]

Для закрытия темы, отчитываюсь.
Съездили, Италия была как всегда великоплена. Жилье тоже на уровне, но все путешествие нам очень не везло (отравления, поврежденные связки и тд), поэтому програма перекроилась, несколько ограничилась и выполнена была на 80%. Пришлось пропустить Мантую и Арезо:
1 Приезд в Верону
2. Переезд в Болонью
3. Болонья и переезд в ФВ
4. Отдых
5. Кьянти и Сан Джиминьяно
6. Отдых
7 Сиена
8 Флоренция
9 Пиза
10-11 Верона
Ну и самое главное, насчет аренды машины. С одной стороны, после поездки точно знаю что без нее мы бы не обошлись. Но с другой стороны, эта аренда нам окончательно испортила поездку. На свою голову мы арендовали у Маджоре. Свою машину мы забирали 3 часа (из за этого не попали в Мантую). 90 минут ждали в очереди, потом отказались от первой машины (не то что заказывали, очень помятая с разбитыми фарами и автомат) и ждали вторую еще час (опять таки не то что заказали и вместо компактного семиместника, дали автобус). С этим автобусом пришлось менять половину парковочных планов, так как многие парковки имеют ограничения по высоте. Потом вроде бы до последнего дня проездили нормально, избегали городов и парковались за пределами ЗТЛов. Но в последний день нам в лобовое стекло попал камень на автостраде из под колес обгоняющей машины. В итоге маленькая дырочка была оценена Маджоре в 600Евро. У нас была страховка франшизы от жопа, поэтому по началу мы не сильно расстроились. Но при осмотре машине они сообщили что банковская карта водителя не проходит и так как мы спешили, они с нас довольно агрессивно выдавили 600 евро налом (в качестве расписки поставили штампик и роспись о получении денег на договор). Обещали что карточный депозит вернется не тронутым. В итоге по приезду депозит вернулся на 200 евро меньше. Загрузив инвойс на их сайте, узнаю что оказываетс мы у них купили страховку!!! (от которой я отказалась и еще и показала им что у нас уже есть страховка другой компании) и еще с нас сняли аэропортовские сборы (у нас в ваучере указано что цена их включала). Начинаю звонить разбираться, начали футболить к компании у которой купили (holidayautos) а те естественно обратно в Маджоре. После многочисленных международных звонков, обещали разобраться и отписаться. Вот я этой отписки до сих пор жду А теперь о страховой, половина документов предоставленных Маджоре (инвойс, договор и тд) не соответствует их требованиям и им обязательна выписка с кредитки (наличка и расписка не катит). Для инцидента с камушком требуют отчет из полиции и тд В договоре от руки написана вторая машина так как от первой отказались. В-общем, тоже полный .... Вот так мы бюджетненько съездили.

[Torn07]

Но с другой стороны, эта аренда нам окончательно испортила

А Вас предупреждали..

маленькая дырочка была оценена Маджоре в 600Евро

Мне такая дырочка грозила всего 100 еврами из за страховки - Re: Аренда авто в Италии: короткие отчеты о прокате, делимся опытом
Но если бы не было опыта и минимального знания английского, то на вряд ли мне удалось от них отболтаться..