Форум Винского

**snuk88** » 21 дек 2016, 14:06

Здравствуйте уважаемые форумчане!
В мае 2017 вдвоем с женой собираемся совершить двухнедельный автопробег по Европе, в ходе которого на неделю заехать в Италию.
12 лет собирались навестить нашего друга в Германии, и вот на конец решили, что с 6 по 22 мая мы будем путешествовать по Европе, по ходу навестив товарища, посетив при этом целенаправленно Италию, Прагу и Амстердам. Италия в маршруте ОБЯЗАТЕЛЬНА, так как жена без ума от всего итальянского, а как и я не разу в самой Италии не была. Долго лазили по форуму и в итоги выстроили такой маршрут (пока не утвержденный):

6 мая - прилетаем в Прагу. Нас встречают и отвозят на авто к себе в гости в Штраубинг (Германия);
7 мая - выезжаем на автомобиле в Венецию, куда планируем прибыть максимум к 18 00. Остановиться собираемся на берегу (во избежании проблем с парковкой).
8 мая - полностью день в Венеции;
9 мая - утром отправляемся во Флоренцию, где пробудем до утра 14 мая. За 5 дне прибывания во Флоренции, планируем также съездить в Сиену, Орвието, Пизу и Чинкве-терре (планируем посетить в один день).

14 мая - утром собираемся выехать по Направлению к Кёльну. Ночь с 14/15 где проведем пока не решили. Варианты: заехать в Милан, на озеро Гарда, Верону, либо уже выехать из Италии. (здесь ждем ваших советов).
15 мая вечером будем в Кёльне, ночь с 15/16 мая проводим в Кёльне, откуда 16 утром выезжаем в Амстердам, где пробудем до 19 мая, а потом назад в Штраубинг, откуда 20 мая утром в Прагу, где пробудем до 22 мая.
Таким образом получается, что в Италии будем с 7 по 14(15) мая, посетив точно: Венецию, Флоренцию, Сиену, Орвието, Пизу, Чинкве-терре; возможно Милан, озеро Гарда или Верону.
Находясь в Италии хотим осмотреть достопримечательности, увидеть старинные города, насладиться при этом итальянской кухней и винами.
Как путешествовать по Италии (из Флоренции) пока не решили - на машине или на поезде. У обоих видов транспорта есть свои плюсы и минусы.
Изначально собирались посетить за 7 дней в Италии также Рим и Риммини, но отказались, решив оставить южную Италию на другое приключение, а в Риммини не заезжать по причине еще не открытого на тот момент пляжного сезона.

Будем рады ознакомиться с любыми мыслями, выслушать критику и предложения по поводу нашего планируемого маршрута.
Главные вопросы:
1. Как лучше выезжать из Флоренции в Сиену, Орвието, Пизу, Чинкве-терре - на авто или общественным транспортом?
2. Где провести 14 мая - Милан, Гарда, Верона или уже ближе к Кёльну(тогда где)?

**Горыныч** » 21 дек 2016, 16:43

Как-то все не очень оптимально. А на какой машине вы собираетесь ездить? Друг свою дает или на прокатной?

**snuk88** » 21 дек 2016, 16:51

Машину товарищ дает.
Маршрут составляли так, чтобы поменьше за рулем проводить времени. Как оптимизировать маршрут данный маршрут?
Главное условие - выехать из Италии в сторону Голландии не позднее утра 15 мая.

**Горыныч** » 21 дек 2016, 16:59

snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 16:51:Маршрут составляли так, чтобы поменьше за рулем проводить времени.

Что-то не похоже...
Я бы, вообще, все не так сделал.
Например:
Прилет в Мюнхен, там встреча с товарищем, едете к нему. Потом он отвозит вас в Прагу, где вы проводите 2-3 дня, затем летите в Венецию. Оттуда поездом во Флоренцию. Либо живете там свои 5 дней, либо пару дней, потом берете машину и катаетесь по Тоскане. Затем летите в Амстердам, а оттуда домой.

**snuk88** » 21 дек 2016, 17:10

Много перелетов не приветствуется. Вообще поездом изначально хотели до Праги ехать. Отказались из-за желания побольше увидеть в Европе.

snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 16:51:Маршрут составляли так, чтобы поменьше за рулем проводить времени

Имелось ввиду минимизировать длительные перегоны. А 300-400км за раз не напрягает. Наоборот в радость покататься по хорошим дорогам, побольше увидеть.

**savl1** » 21 дек 2016, 17:12

snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 14:06:1. Как лучше выезжать из Флоренции в Сиену, Орвието, Пизу, Чинкве-терре - на авто или общественным транспортом?

А что значит "лучше" в контексте вопроса ? Быстрее ? Дешевле ? Проще ?
На мой взгляд, из самой Флоренции можно без проблем съездить на поезде в Сиену, Орвието, Пизу (лучше ли на машина для Вас, не скажу, но жёсткой необходимости в ней точно нет), а уже из Пизы - в ЧТ, доехав до Монтероссо или Риомаджоре.

snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 14:06:. Где провести 14 мая - Милан, Гарда, Верона или уже ближе к Кёльну(тогда где)?

Из упомянутый городов - наверное, в Вероне (уж не в Милане точно, если выбирать из этих двух).
А если ближе к Кёльну - Трирр был бы очень достойным вариантом.

PS. Честно говоря, при имеющихся вводных я бы не стал опускаться до Флоренции, тем более - до Сиены и уж тем паче - до Орвието. А ограничился бы севером: Венеция - Болонья - Бергамо - Верона - сев. Гарда - Тренто

Удачи !

**savl1** » 21 дек 2016, 17:14

snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 17:10: покататься по хорошим дорогам, побольше увидеть.

Как правило, эти вещи не совпадают (в том смысле, что "хорошие" дороги обычно скоростные и, ехая по ним, Вы мало чего видите по сторонам)

**Горыныч** » 21 дек 2016, 17:16

snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 17:10:Имелось ввиду минимизировать длительные перегоны.

Так у вас полно таких: Германия-Венеция, Италия-Голландия, Голландия-Германия. Это практически 4 дня руления...

**Torn07** » 21 дек 2016, 20:55

snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 14:06:Как лучше выезжать из Флоренции в Сиену, Орвието, Пизу, Чинкве-терре - на авто или общественным транспортом

В Сиену, Орвието можно и на ОТ и на машине. На Ч.Т. имеет смысл ехать на машине с заездом в Пизу (в Пизе есть бесплатные парковки), остановиться в Специи или севернее Ч.Т. на ночь и из нее съездить по деревням на электрички. И дальше в сторону Вероны..

**snuk88** » 22 дек 2016, 10:50

С учетом критики и предложений, а так же повторного изучения форума немного скорректировали маршрут:
6 мая - прилет в Прагу, переезд в Штраубинг(Германия);
7 мая - выезжаем на автомобиле в Венецию;
8 мая - день в Венеции;
9 мая - переезд во Флоренцию;
10 мая - день во Флоренции;
11 мая - выезд в Сиену и обратно;
12 мая - переезд из Флоренции в Специю через Пизу;
13 мая - на катере осмотр Чинкве-Терре;
14 мая - переезд из Специи в Верону, осмотр Вероны;
15 мая - переезд в Трир (Германия), через Швейцарию и Францию;
16 мая - осмотр Трира и переезд в Амстердам;
17,18 мая - два дня в Амстердаме;
19 мая - переезд в Штраубинг;
20 мая - переезд в Прагу;
21 мая - осмотр Праги;
22 мая - вылет в Москву

Примерно как то так. Длительные перегоны: Штраубинг - Венеция, Верона - Трир, Амстердам - Штраубинг, остальное ерунда.
Выезд из Флоренции только один (Сиена).
Как лучше туда съездить - на авто или на поезде? Как быстрее? Есть ли что посмотреть по пути, если ехать на авто?
Кто ездил на катерах из Специи по деревням Чинкве-Терре? Есть ли какие нюансы? Собираемся за день на катере осмотреть ЧТ. Есть вроде как абонемент дневной с возможностью схода и посадки в любой деревни туда и обратно.

Отдельное спасибо savl1, за рекомендацию Трира. Думаю будет поинтереснее Кёльна, куда можно заехать и на пути из Амстердама в Штраубинг.
Ждем дальнейшую критику и предложения.

**savl1** » 22 дек 2016, 11:17

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:Отдельное спасибо savl1, за рекомендацию Трира. Думаю будет поинтереснее Кёльна

Да несравненно... Кёльн - это, по сути, город одного собора (хотя для любителей готики это безусловный "маст си").

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:Выезд из Флоренции только один (Сиена).
Как лучше туда съездить - на авто или на поезде?

Я бы поехал на поезде (или на автобусе). Чтоб на месте уже не заморачиваться с парковками.

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:Есть ли что посмотреть по пути, если ехать на авто?

Если ехать на машине, то гипотетически можно "заглянуть" в Сан-Джиминьяно или Вольтерру (и само по себе это здорово), но:
1) в любом случае получится хоть небольшой, но крюк
2) на Сиену останется мало времени

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:12 мая - переезд из Флоренции в Специю

Тогда бы я уже выбрал Портовенере и получил "2 в одном": как самостоятельный "6-й городок" ЧТ и как удобный порт для поездки в неё.

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:Собираемся за день на катере осмотреть ЧТ.

Я считаю это неэффективно - просто потому, что катера ходят не так часто и не так быстро (когда речь идёт об однодневном посещении, это важно). Для "экзотики" Вам достаточно будет доплыть до, скажем, Монтероссо (а потом вернуться из Риомаджоре). А вот внутри самой ЧТ от одного городка до другого рациональнее переезжать поездами.

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:Кто ездил на катерах из Специи по деревням Чинкве-Терре? Есть ли какие нюансы?

Нюанс, по большому счёту, один: чётко знать расписание. Ну и учитывать, что в плохую погоду навигацию могут отменить (правда, думаю, в конце мая это маловероятно). Но - см. выше.

**snuk88** » 22 дек 2016, 12:35

В очередной раз перелопатив форум, пришел к выводу, что любезныйsavl1 опять прав:
12 мая - переезд из Флоренции через Пизу надо сделать в Портовенере, а не Специю.
Я только думаю, а если из Портовенере добраться на электричке до Монтероссо, а уже оттуда вернуться в Портовенере на катере, сходя на берег в 2-3 деревнях?
Учитывая, что катера вроде бы ходят каждый 1-1,5 часа, проблем с этим не должно быть.

**Torn07** » 22 дек 2016, 12:38

savl1 писал(а) 22 дек 2016, 11:17:и как удобный порт для поездки в неё.

Надо только помнить, что в нем нет ж.д., если вдруг захочется вернуться на электричке или на море будут волны..

**VladFine177** » 22 дек 2016, 16:48

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:Как лучше туда съездить - на авто или на поезде?

Я бы поехал на машине, так будет немного быстрее и удобнее. Особых проблем с парковкой в Сиене нет, максимум оставите ее на подземном паркинге ж/д вокзала.

**Torn07** » 22 дек 2016, 21:52

VladFine177 писал(а) 22 дек 2016, 16:48:максимум оставите ее на подземном паркинге ж/д вокзала.

От ж.д. вокзала до исторического центра 2 км. в гору..

**VladFine177** » 22 дек 2016, 23:23

Torn07 писал(а) 22 дек 2016, 21:52:От ж.д. вокзала до исторического центра 2 км. в гору..

2 не 10 - пройти не сложно и для здоровья полезно , да и меньше там идти - до Porto Ovile чуть больше одного километра. И никакой "горы" я там не припоминаю, хотя, конечно же, у каждого свои понятия о горах

**Torn07** » 23 дек 2016, 00:03

VladFine177 писал(а) 22 дек 2016, 23:23:И никакой "горы" я там не припоминаю

Мы тоже, поскольку шли под гору - к ж.д. станции . А Гугл показывает 2,3 км от Piazza del Campo до Stazione Ferroviaria Sienaдо и перепад высот в 45 метров.
Автобусная же остановка находится в границах старого города.

**BAXTER** » 23 дек 2016, 00:58

snuk88 писал(а) 22 дек 2016, 10:50:Как лучше туда съездить - на авто или на поезде?

Я бы в Сиену поехал на машине.
Можно через Кьянти проехать, по Strada regionale 222. Тосканскими пейзажами полюбоваться.
Можно в Сан Джиминьяно заехать, но это часа 2-3 украдет у Вас от Сиены.
А можно заскочить в Монтериджони. Этот заезд займет раза в 2-3 меньше времени. Правда и впечатления меньше.

Особых проблем с парковкой в Сиене действительно нет, но оставлять ее на подземном паркинге у ж/д вокзала, и потом пешком в гору 2 км - это на мой взгляд не вполне гуманно.
Почитайте тему Парковка в Сиене я там давал карту парковок и ссылку на сайт по паркингам в Сиене.

VladFine177 писал(а) 22 дек 2016, 23:23:И никакой "горы" я там не припоминаю

А по-Вашему, эскалаторы в Сиене откуда взялись и для чего? И мне кажется, что перепад поболе чем 45 метров.

**Горыныч** » 23 дек 2016, 01:16

BAXTER писал(а) 23 дек 2016, 00:58:Особых проблем с парковкой в Сиене действительно нет, но оставлять ее на подземном паркинге у ж/д вокзала, и потом пешком в гору 2 км - это на мой взгляд не вполне гуманно.

Можно на автобусе проехать...

**VladFine177** » 23 дек 2016, 01:19

BAXTER писал(а) 23 дек 2016, 00:58:А по-Вашему, эскалаторы в Сиене откуда взялись и для чего?

По дороге от ж/д вокзала до старого города и обратно экскалаторами не пользовался, спокойно и с удовольствием прошел по дороге (правда пешком я ходить люблю и в поездках стараюсь делать это побольше)
Да и сама эта парковка упомянута как вариант на крайний случай.

**Torn07** » 23 дек 2016, 15:18

VladFine177 писал(а) 23 дек 2016, 01:19:спокойно и с удовольствием прошел по дороге

Может мы разными дорогами шли, но у нас не было удовольствия от пустынных улиц, идущих через обычную современную застройку.
Пошли, потому что показалось что далеко к автобусу возвращаться. Но сейчас я бы не советовал, без особой нужды ехать в (из) Сиену по ж.д.
Прошло уже пару лет, но впечатление от неудачного решения осталось .

VladFine177 писал(а) 23 дек 2016, 01:19:правда пешком я ходить люблю

Здесь все такие... Те кто не любит - они на пляжах..

**GaGala** » 05 янв 2017, 03:10

Горыныч писал(а) 21 дек 2016, 17:16:
snuk88 писал(а) 21 дек 2016, 17:10:Имелось ввиду минимизировать длительные перегоны.

Так у вас полно таких: Германия-Венеция, Италия-Голландия, Голландия-Германия. Это практически 4 дня руления...

Ну от Штраубинга до Венеции 590 км или 6 часов. А вот из Италии в Амстер лучше на крыльях. Посмотрите какой-нибудь евровингс и как на автобусе, только быстрее И уж точно в Кельн не нужно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР