Италия на 1.5-2 месяца.

[neputeviy]

Добрый вечер!
20 мая планируем начать поездку по Италии. Начинаем в Венеции и хотим спускаться вниз до Сицилии. На все 45-60 дней. Хотим максимально много всего увидеть. Главное что интересует это Италия и итальянцы. Архитектура конечно тоже, шопинг мимо ( только если вино).
Уже 3 недели не можем спланировать маршрут, если у кого есть опыт подобной поездки по Италии очень прошу поделиться маршрутом.

Спасибо!

[Горыныч]

Если хотите получить конкретные советы, Вам придется представить вариант Вашего видения маршрута. Тогда будет что обсуждать.

[neputeviy]

Начало в Венеции, оттуда в Бурано.
Далее Верона, Парма, Ла-Специя, Флоренция. Лукка, Сиена, Пиза, Сан-Марино, Рим, Неаполь, Помпеи, Катания, Сиракуза, Помпеи.

На Рим 7-9 дней, неспешная езда по Тоскане 10-12 дней, Неаполь 3 дня, Сицилия 8-10 дней.

Больше конкретики и нету на сегодняшний момент.

[Саша К.]

а почему не можете? в чем затруднения?

[neputeviy]

В стране первый раз. Боимся поехать не туда и пропустить то что стоит услышать, увидеть, понюхать потрогать, попробовать в угоду тому на что не стоило и времени тратить.
Ведь бывает объедешь всю страну, а она самая оказывается в одном месте, на которое оставил 1 день.

[Саша К.]

Так "она самая" глубоко личная история, посторонний не подскажет, настигает где придется. Хотите увидеть итальянцев - выбирайте города, названий которых раньше не слышали. Если интересуют туристические места с архитектурой, то посмотрите обзорные путеводители по стране и документальные фильсы типа "Великолепная Италия", а то рядом с Пармой пропускаете Болонью, рядом с Сан-Марино - Урбино, рядом с Тосканой - Умбрию, ну и всё остальное

[neputeviy]

Ваши города уже добавили, спасибо вам!

[BAXTER]

Какие города и куда Вы добавили? В список мест, которые достойны Вашего посещения? Так, может, Вам надо было в соседнем разделе Общие вопросы планирования поездки в Италию создавать тему "Что нужно посетить в Италии"?
neputeviy, Вы маршрут то свой представьте публике. По дням. Хоть примерный А то предмета для обсуждения в этой ветке пока не наблюдается.
А начинать надо было с этого: Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе
Ну, и про "спасибо" - здесь: Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

А еще, полистайте отчеты, те, которые через всю страну, с большим количеством посещенных областей, может найдете "свою Италию".
Найти их удобно здесь: Навигатор отчетов по Италии: Италия с севера на юг и с юга на север, Отчеты с большим количеством посещенных регионов и областей

[savl1]

В стране первый раз. Боимся поехать не туда и пропустить то что стоит услышать, увидеть, понюхать потрогать, попробовать в угоду тому на что не стоило и времени тратить.

Тогда я бы порекомендовал начать с хорошего путеводителя типа DK: понять "структуру" страны, общепризнанные "маст си", достопримечательности "2 и 3 уровня", основные города и природные места. Времени у Вас вагон, не увидеть что-то просто невозможно, самое главное - это грамотно "точки" соединить.

[neputeviy]

Ориентировочно набросали:

Венеция-Острова-Венеция -Тревизо-Падуя-Верона-Парма-Болонья-Сан-Марино-Урбино-Ареццо-Флоренция-Пистоя-Лукка-Ла Специя-Пиза-Чертальдо- Сан Джиминьяно-Монтериджони-Сиена-Баньо Виньони-Чвита-ди-Баньореджо-Сатурния-Черветере-Рим-Тиволи-Неаполь-Сорренто-Позитано-Амальфи -Бари-Апулия-Матера-Тропея-Мессина-Этна -Катания-Сиракузы

Карта по ссылке: https://www.google.com/maps/d/viewer?us ... 6hIeEKg7_g

[Горыныч]

Теперь разделите время между точками и выберите транспорт...

[neputeviy]

По транспорту пока решаем. Я в другой ветке задавал вопрос, но пока на него не ответили. Хотим купить мопед, так как едем на долго это будет дешевле.

По времени как раз самое сложное, так как эти города. да и вся Италия просто утопает в красивых местах, музеях...
Я наприер не знаю хватит ли на Рим 5 или 7-ми дней, а на Флоренцию 4-5 ти.
На Пизу выделяем часа 2-3, посмотреть на башню и на туристов рядом с ней.

[Саша К.]

Никто не знает, хватит ли вам. Мне в первый раз в Риме недели не хватило, во Флоренции тоже. А некоторым и дня достаточно. Тут только вам решать, исходя из ваших интересов.

[Горыныч]

По времени как раз самое сложное, так как эти города. да и вся Италия просто утопает в красивых местах, музеях...

Ну, по любому, с чего-то надо начать...

[Torn07]

По времени как раз самое сложное

Пока у Вас все разумно по времени. Я бы советовал выбрать несколько базовых точек, например Флоренцию, Падую и из них радиально поездить по окрестностям. И Перемещаться на юг из одной базовой точки в другую..
Перемещаться по Италии на мопеде на большие расстояния будет сложно и длинно (их на автострады не пускают)
Итальянцы на них перемещаются внутри города, а между городами на поездах, приковав мопед цепью у вокзала.

[neputeviy]

Вариант как вы предложили перемещаться по базовым точкам тоже рассматриваем и уже на месте брать машину и объезжать. Но непонятно на сколько выгодно это получиться по деньгам, смущают дорогие парковки, а так же передвижение по самим городам все равно придется делать на общественном транспорте.

Мопед рассматриваем из-за цены, возможности продать, а так же для мобильности в городе. Про автострады к сожалению слышал, это сильно удлиняет путь.

[Torn07]

рассматриваем и уже на месте брать машину и объезжать

Большинство точек Вашего маршрута достижимо но общественном транспорте.
Брать машину на месте, точно будет дороже. Нужно бронировать ее заранее.

а так же для мобильности в городе

Все итальянские города не очень большие - вполне можно пешком.
Еще посмотрите темы про проездные, в Вашем случае может быть очень выгодно.
Например по Ломбардии - Проездной по региону Ломбардия

[Stan]

Вы что хотите во всех этих городах жить? я обычно планирую не так - выбираю базу например в Тоскане и за пару недель ее объезжаю дневными наездами...потом новую базу скажем на северных озерах -там также...
Так и вы -выберите "базы" в 3-4 регионах и катайтесь в них по 1-2 недели в каждой...

[neputeviy]

Еще посмотрите темы про проездные, в Вашем случае может быть очень выгодно.

это отлично, сейчас посмотрю что они из себя представляют.

Вы что хотите во всех этих городах жить? я обычно планирую не так - выбираю базу например в Тоскане и за пару недель ее объезжаю дневными наездами...

а не будет скомканности в городах? Есть достаточно длинные перегоны и на круг за день получиться прилично, съест почти весь день и вымотает.


Я ездил примерно так по Германии, и бывали большие перегоны, сильно отнимали время и выматывали. По остальным странам ездил в круг.

Обычно получается сделать маршрут кольцом, но с Италией это плохой вариант.

[Stan]

а не будет скомканности в городах?

скомканность? да нет, все отлично было...Думаю, ВСЮ Италию и за жизнь не увидишь..так что тут нужно расслабиться и отложить что-то на будущие поездки...
Проживая, скажем две недели в провинции Ареццо, мы посмотрели ну точно всс значимые места..притом с детьми...И время поваляться на солнышке было у бассейна, и в баре местном посидеть с мужиками и т.д...

[neputeviy]

вы ездили на общественном транспорте или машина?

[Stan]

вы ездили на общественном транспорте или машина?

конечно на машине-)) я как-то слабо себе представляю иное ..А в Риме всегда беру мотороллер...

Но как-то раз жили в городке в Тоскане так там была станция...машину решили не брать на первую неделю..так как электричка была очень удобной (Пиза, Флоренция, Сиена, Лукка на одной линии) Так что делали поездки на ней через день...

[savl1]

а не будет скомканности в городах? Есть достаточно длинные перегоны и на круг за день получиться прилично, съест почти весь день и вымотает.

Так вот именно по этой причине вопрос выбора базы и их числа очень важен. В идеальном (или просто грамотно построенном маршруте) переезды, как правило, не занимают больше 1.5-2 часов в одну сторону. Поэтому базами надо выбирать не просто интересные города (кроме, конечно, таких, как Рим, Венеция, Флоренция и т.п.), а те, из которых можно легко, быстро и дёшево съездить ещё хотя бы в 2-4 других места.

[neputeviy]

А в Риме всегда беру мотороллер...

какие документы спрашивают при аренде?
Я все же пытаюсь рассмотреть вариант передвижения на мопеде...

[Stan]

какие документы спрашивают при аренде?

обычные автоправа...

[Горыныч]

neputeviy, а Вы уже путешествовали в таком формате: на 2 месяца с кучей городов? Хватит сил? Эмоциональных, в первую очередь...

[neputeviy]

Германия, Ирландия, Вьетнам, Армения, Прибалтика. В других местах было все короче и проще

Этот формат мне больше всего нравиться. Это как раз то что мне надо )

[EvgBar]

neputeviy, А если не спускаться вниз, а подниматься на верх... 20 мая на севере будет наверняка холоднее чем на юге, а с наступлением лета, теплые деньки будут подниматься к северу вместе с вами:-).

[neputeviy]

А если не спускаться вниз, а подниматься на верх... 20 мая на севере будет наверняка холоднее чем на юге, а с наступлением лета, теплые деньки будут подниматься к северу вместе с вами:-)

Возможно это было бы правильней, но на руках уже билеты туда есть:) и они на север

[savl1]

на руках уже билеты туда есть и они на север

Для такого большого срока это не столь важно, как при коротких поездках. За 2 мес. можно позволить себе несколько кругов по Италии сделать - чтоб разнообразить впечатления

[neputeviy]

Доделали свой маршрут.
Представляю на суд.

[BAXTER]

neputeviy, а не могли бы Вы представить свой маршрут в более привычном для большинства форумчан виде?
Так удобнее будет.

[neputeviy]

Больше 40 городов, указаны все перегоны с километражом и с точками для ночевки.
Так же все разбито на утро-день-ночь. Так как на маршруте бывают города на несколько часов.
Стандартным способом каша будет.

[Torn07]

neputeviy, а как критиковать Ваш маршрут -" вот у вас в Word-ском файле в такой то строке то-то ..."

[savl1]

Стандартным способом каша будет.

А так - просто взгляд со стороны, без критики - мало кто откроет, увеличит, в таблицы вникать начнёт... Но это Ваше право, может, только я такой ленивый, если так - извините...

[neputeviy]

Выкладываю . Конечный пункт, он же пункт ночевки, и он же утром прогулочный.
Просыпаемся мы рано




21.май Венеция Бурано
22.май Бурано Венеция Дорога Венеция - Верона
23.май Верона Дорога Верона - Парма
24.май Дорога Парма - Ла - Специя
25.май Ла Специя
26.май Ла Специя Дорога Ла Специя - Пиза
27.май Пиза Дорога Пиза - Лукка
28.май Лукка Дорога Лукка - Пистоя
29.май Пистоя Дорога Пистоя - Флоренция
30.май Флоренция
31.май
01.июн
02.июн Дорога Флоренция - Чертальдо
(вечером дорога Чертальдо - Сан-Джиминьяно,
45 минут)"
03.июн Сан-Джиминьяно Дорога Сан-Джиминьяно - Монтериджони
04.июн Монтериджони Дорога Монтериджони - Сиена
05.июн Сиена Дорога Сиена - Ареццо
06.июн Ареццо Дорога Ареццо - Сан-Марино
07.июн Сан-Марино/Римини
08.июн Дорога Римини - Урбино
09.июн Дорога Урбино - Перуджа
10.июн Перуджа
11.июн Дорога Перуджа - Ассизи
12.июн Дорога Ассизи - Норча
13.июн Дорога Норча - Чвита - Баньореджо Чвита-ди-Баньореджо
14.июн Дорога Чвита-Баньореджо - Сатурния
15.июн Сатурния Дорога Сатурния - Червертере
16.июн Черветере Дорога Черветере - Рим
17.июн Рим
18.июн
19.июн
20.июн
21.июн
22.июн Дорога Рим - Неаполь
23.июн Неаполь
24.июн Дорога Неаполь - Сорренто Дорога Сорренто - Позитано
25.июн Позитано/Амальфи

26.июн Дорога Амальфи - Апулия
27.июн Апулия
28.июн Дорога Апулия - Бари
29.июн Дорога Бари - Альберобелло
30.июн Дорога Альберобелло - Матера
01.июл Матера
02.июл Дорога Матера - Тропея
03.июл Тропея
04.июл Дорога Тропея - Мессина
05.июл Дорога Мессина - Этна Этна + дорога в Катанию?

06.июл Катания
07.июл Дорога Катания - Сиракузы
08.июл Дорогая Сиракузы - Карлеоне
09.июл Карлеоне
10.июл Дорога Карлеоне - Палермо
11.июл Палермо

[savl1]

21.май Венеция Бурано
22.май Бурано Венеция

Не понял: у Вас 2 месяца, а на Венецию Вы только день выделяете, и то на Бурано?

25.май Ла Специя

Я так понимаю, тут Чинкве Терре понимается?

А вообще, знаете, при таком плотном режиме осмотра достопримечательностей Вам всё "примелькается" день так на 10, максимум - на 12-й (у меня лично - на 5-6).... Нужны какие-то "тайм-ауты", "санитарные остановки" (у моря, озера, в деревне и т.д.)...

PS. Тема Сицилии, на мой взгляд, практически нераскрыта...

[neputeviy]

Не понял: у Вас 2 месяца, а на Венецию Вы только день выделяете, и то на Бурано?

Да, мы так составили. Вы думаете этого будет мало?
Для меня из важного там это просто подышать, сходить к Ёсе, в гости к местному и в принципе все.
По вашему мнению что лучше там сделать? Сколько нужно времени?

Я так понимаю, тут Чинкве Терре понимается?

Да, все верно. Трекинг там есть я находил. Я смотрел что не длинный 24км ( то что я нашел). Или больше...?

всё "примелькается"

Есть большие остановки Флоренция и Рим. Ну и по полтора дня много остановок.


Если честно изначальный маршрут сильно порезали.. Было больше всего, но и так очень плотно получается.
12 июля вылет из Палермо. И вот там уже отдохнем...

Может дадите какой совет, что порезать или что где добавить?

[neputeviy]

PS. Тема Сицилии, на мой взгляд, практически нераскрыта...

Сицилия писалась в последний шаг и там уже больше отталкивались от остатка по дням.
Что с Сицилией с этими днями лучше сделать?
Обидно, так как Сицилия была поездкаобразующей точкой...

[Torn07]

Ареццо Дорога Ареццо - Сан-Марино

Стоит остановится в Римини и оттуда съездить в Сан-Марино и Урбино..

29.июн Дорога Бари - Альберобелло 30.июн Дорога Альберобелло - Матера

Здесь тоже в Бари удобнее остановиться и сам Бари посмотреть.

Вообще конечно все в стиле марафона.... Я после трех недель по Италии полгода путаю города, пока они не устаканятся в голове

[Stan]

Выкладываю

ужас больше похоже на ралли чем на отдых...впечаление что в Италию вы четко решили поехать только один раз и НАДО ВСЕ УВИДЕТЬ...похоже на новогодний стол заваленный разными явствами - после 5 блюд уже не помнишь вкуса первого...ИМХО конечно

[Torn07]

больше похоже на ралли чем на отдых...

Здесь многие так считают...
А я вот подумал, как бы я поехал, если бы у меня было 2 месяца... (после 7 раз в Италии)
9 недель - как минимум 9 базовых городов. Их еще и выбрать надо..
Наверное по недельке на пляжах, но двигаясь с юга на север.
Острова можно было бы захватить на Сицилии, в Гаргано (да и сам полуостров не плох) ..
Сардинию ..
И озера Комо,Гарду
Мечты...

[Stan]

А я вот подумал, как бы я поехал, если бы у меня было 2 месяца... Италия на 1.5-2 месяца. (после 7 раз в Италии)

после одного или семи раз я бы просто жил на 1-2 базах и наслаждался отдыхом и короткими вылазками...почти все городки в Италии -большие и малые прекрасны..смысл их всех увидеть? да и нереально наверное...
когда жил месяц - выбрал Тоскану и Северные Озера...ну а до Венеции так все-равно и не добрался

[neputeviy]

Стоит остановится в Римини и оттуда съездить в Сан-Марино и Урбино..

По плану стоит ночевка в Ареццо, Сан-Марино, Урбино. Но заменить можно на Римини. Т.е. на 2 дня в Римини.

Здесь тоже в Бари удобнее остановиться и сам Бари посмотреть.

Здесь такая же история. Ночевки планировались в Бари, Альберобелло и далее Матера. Так же конечно можно на Бари заменить.

больше похоже на ралли чем на отдых...

я же не говорю что это отдых... Я хочу посмотреть, поездить, поговорить с людьми, поесть...
Никто не говорит же наедаться, из-за стола нужно уходить немного голодным.
Конечно, в ближайшее время я не смогу опять поехать в Италию, вопрос приоритетов, но всегда хочется что то новое...



Это больше формат роуд трипа. Здесь совсем не подразумевается сон до 12 и размеренность.

Я трезво понимаю что это не формат для всех, просто хочу услышать совета тех кто уже ездил этими маршрутами, может кто знает где лучший буратта, а где стоит выпить лимончелло у дороги. Где на ферме можно поспать или где пускают в пекарню на чердак на ночь. Я имел ввиду что то такое...

[BAXTER]

26.июн Дорога Амальфи - Апулия
27.июн Апулия
28.июн Дорога Апулия - Бари

Здесь под "Апулия" что понимается?

[neputeviy]

Здесь по "Апулия" что понимается?

Под Апулия имелось ввиду просто спонтанные передвижения по региону, возможно по береговой линии с водными процедурами.
Что вы можете посоветовать в этой области? Что стоит посмотреть и куда заехать?

[drs7]

не говорю что это отдых... Я хочу посмотреть, поездить, поговорить с людьми, поесть...

Вам уже сказали, что такой формат не подходит для Италии. Вы хотите флажки на карте поставить или увидеть&понять страну?
Маршрут требует коррекции и уменьшения городов.

[Olgieta]

Германия, Ирландия, Вьетнам, Армения, Прибалтика. В других местах было все короче и проще
Этот формат мне больше всего нравиться. Это как раз то что мне надо )

Есть такой маленький нюанс, 70% всего культурного наследия собрано в Италии, поэтому если просто ездить по городам, чтобы потом сказать самому себе "был в Италии и ее теперь знаю" - это одно, а если каждый город изучать, в музеи ходить - может быть каша во впечалениях. Поэтому, наверное, мы и задаемся вопросом, а не будет ли эмоциально тяжело. Синдром Стендаля. Но решать вам конечно же.
Видела в первом сообщении, что хотели купить мотороллер. Купить его можно, но между городами на нем вы перемещаться не сможете, то есть речь идет о мощном мотоцикле, права собственности вам как на него будут оформлять? В Италии все с документами не так просто, поэтому с покупкой я б не заморачивалась. Есть некрупные прокатные конторы, у которых может быть найдете дешевле, чем у AVIS и подобных прокат авто.
Тоскану смотреть надо только на машине. Крупные города - да, можно на поездах, но мелкие, затерянные среди тосканских холмов, потом опять же винодельни, термы - туда на общественном Вы не доедете или со сложными пересадками и потерей времени. По Тоскане возвращаться в одно и тоже место накладно будет. После осмотра больших городов по пути смотреть маленькие, останавливаться в агритуризмах.

[savl1]

Господа, ТС чётко обозначил формат поездки - роуд трип. Задач типа понять страну он не ставит (чем, кстати, заслуживает уважение хотя бы за индивидуальность подхода без оглядки на стереотипы). В этом разрезе Италия ничем не отличается от прочих стран, так что давайте уважать его выбор И, если хотим помочь, исходить из его, а не из наших приоритетов

Ну а насчёт "70% всего культурного наследия" - думаю, это сильно зависит от точки зрения:) Мне, например, эта цифра кажется, мягко говоря, завышенной...

[Olgieta]

.......
13.июн Дорога Норча - Чвита - Баньореджо Чвита-ди-Баньореджо
14.июн Дорога Чвита-Баньореджо - Сатурния
15.июн Сатурния Дорога Сатурния - Червертере
.........
26.июн Дорога Амальфи - Апулия
27.июн Апулия
28.июн Дорога Апулия - Бари
29.июн Дорога Бари - Альберобелло
30.июн Дорога Альберобелло - Матера

Норча сейчас полуразрушена после землетрясения.
Если вы хотите поехать в Civita di Bagnoregio, там больше часа делать нечего, поэтому надо захватить Орвието.
Апулия - 3 дня - это мало. Там столько всего посмотреть можно, смысл приезжать и сразу же обратно.