Северная Италия 31.03-08.04. Первый раз

[Danaro4kaa]

Добрый день уважаемые форумчане , прошу советов по корректировке маршрута .
1. Даты/сезон поездки
- 31 марта 2017 года-08 апреля 2017 года
2. Количество человек, их формат
- две семейные пары без детей 36-42 лет.

3. Приблизительный бюджет на поездку
-приблизительный бюджет на одну пару 2000 евро

4. Что хотим от путешествия, что любим : первый раз в Италии, изначальная цель поездки -Милан выставка Isaloni (я дизайнер интерьеров) и посмотреть достопримечальности, без фанатизма, но постараться по максимуму, покушать вкусную еду, погулять по улочкам. шопинг нам не нужен, разве что сыров и вина домой повезти. Обязательные опции маршрута - надо на два дня попасть на выставку в Милан 6,7 апреля и еще успеть в Падую к подруге , проживающей там).

5. На чем планируете передвигаться.
Автобусы, электрички, поезда


Собственно вот такой маршрут примерный составила.... Бергамо, Брешия, Верона , Гарда (пока точно не могу решить куда скорее всего Дезенциано), Падуя, Венеция, Баргамо (Милан)
31.03 прилетаем в Бергамо в 14.30
Остановимся на день в Бергамо. покушаем погуляем.
1.04 выезд в Брешию (полдня там), Верона (тоже полдня)..вот тут вопрос (нужна ли нам Брешия, остаться ли с ночевой в Вероне или поехать на Гарду и там заночевать)
2.04 по идее очень хочется поехать на озеро, прокатиться по нему, погулять и тд.
3.04 -4.04 Падуя с ночевкой потому что хочется подольше посидеть с подругой давно не виделись).
5.04 Венеция на день без ночевой
и обратно в Бергамо.
6.04-7.04, поездки из Бергамо в Милан на выставку (вернее я буду там, остальные гулять по Милану,эххх я еще хочу успеть на крышу Дуомо ). Выставка до 18.30 поэтому очень хотим где то отужинать там же и посмотреть на вечерний Дуомо. Ночевка в Бергамо
8.04 вылет домой в полдень

[savl1]

вот тут вопрос (нужна ли нам Брешия

Брешия - городок достойный, но у Вас маловато время, так что с сожалением советую Вам её пропустить...
Езжайте сразу в Верону на полный день. А на ночь - например, в Сирмионе.

5.04 Венеция на день без ночевой

Попробуйте всё-таки на Венецию денёк выделить...

и обратно в Бергамо.
6.04-7.04, поездки из Бергамо в Милан

А почему Бергамо, а не сам Милан? Остановитесь в Милане.

прошу советов по корректировке маршрута

Учитывая все реалии и данности, я бы так предложил:
31.03 прилетаем в Бергамо в 14.30 Остановимся на день в Бергамо
1.04 Верона, на ночь в Сирмионе.
2.04 Сирмионе и в Падую
3.04 Падуя
4-5.04 Венеция
6.04-7.04 Милан
8.04 вылет домой в полдень

Удачи!

[Горыныч]

В Венеции, конечно, лучше остановиться...

[Danaro4kaa]

В Милане не останавливаемся, потому что дороговато ( (все отели и кв более менее по бюджету на стопе... выставка потому что) тем более улетим из Бергамо. Венеция тоже дороговато мне кажется.. на ночь. Все равно спасибо Вам большое , буду думать Брешию исключаю.

[modal]

Венеция тоже дороговато мне кажется.. на ночь

Венеция - ночевать не надо ... дорого и бестолково. Ночуйте в радиусе 30-50 км от Венеции, в не сезон ценник будет очень адекватный, Я предпочитаю Лидо и выше.
Имхо сразу в Бергамо берите машину. И тогда у вас всё под рукой. Сможете проехать до Венеции там рукой подать. И на Гарде и ЮГ и Север посмотреть.
На Милан (сам город) можно время не тратить а сгонять в Пизу.

[savl1]

В Милане не останавливаемся, потому что дороговато

Вы знаете, может, я ошибаюсь, но не уверен, что Вы отработали все варианты по полной... Ну а потом, есть ещё Монца - не смотрели? И сам городок приятный, и до Милана - всего ничего (в отличие от Бергамо). Ещё вариант - Лоди.

Венеция тоже дороговато мне кажется.. на ночь.

В Местре можно остановиться. Здесь ночёвка - дело вторичное, главное - на Венецию пару дней выкроить.

[Горыныч]

сразу в Бергамо берите машину

Люди едут без машины.

[Torn07]

В Милане не останавливаемся, потому что дороговато

покушать вкусную еду

И дороговато и на счет покушать вкусно - тоже трудности могут возникнуть.
Поэтому лучше останавливаться в Бергамо.
Из Милана удобно съездить на озеро Комо. Поэтому может стоит плечо Бергамо-Верона-Падуя-Гарда-Венеция, переработать в пользу 2-х дней в Венеции.?

[modal]

сразу в Бергамо берите машину

Люди едут без машины.

Логично ... Машину на самолёте трудно и дорого привезти... Но условия БЕЗ машины вроде не звучало. Вчетвером машина самый дешёвый и удобный способ передвижения

[Горыныч]

Но условия БЕЗ машины вроде не звучало.

5. На чем планируете передвигаться.Автобусы, электрички, поезда

[Mr.First]

Венеция - ночевать не надо ... дорого и бестолково.

это конечно опрометчивое заявление. Единственный способ почувствовать Венецию это переночевать там, походить по каналам поздно вечером, ночью, когда туристов уже почти нет, посидеть допоздна в ресторане, на площади послушать музыкантов. Если средства позволяют, пожить в историческом отеле типа Pallacco Gritti. Совершенно разные впечатления, по сравнению с дневным посещением. Не сравнить.

[modal]

Венеция - ночевать не надо ... дорого и бестолково.

это конечно опрометчивое заявление. Единственный способ почувствовать Венецию это переночевать там, походить по каналам поздно вечером, ночью, когда туристов уже почти нет, посидеть допоздна в ресторане, на площади послушать музыкантов. Если средства позволяют, пожить в историческом отеле типа Pallacco Gritti. Совершенно разные впечатления, по сравнению с дневным посещением. Не сравнить.

Эээ ну как бээ офтоп, но я готов обсудить.
1. Они едут вне сезон, туристы конечно будут, но в принципе можно спокойно найти пустые переулки и улочки.
2. Найти хороший отель в Венеции это дело не только больших денег, а ещё и везения и удачи. Не факт что в отеле с супер отзывами не будет по приезду вонять канализацией и протухшими каналами, а ночью , а это апрель, их там не настигнет жуткий колотун-бабаич (конечно же по нашим меркам) ибо англичане воспримут +16 в комнате вполне нормальной температурой, ну и ещё, номер скорее всего будет размером с ваш шкаф в коридоре.
3. У них будет шанс прогуляться в темноте ибо в апреле в 20:00 уже заход, а 21:уже будет темнотища, и если они захотят то пусть гуляют. НО яб это делал очень осторожно, в Венеции ничего не стоит упасть в темноте в канал, выбираться будет очень противно, многие переулки не освещаются, так что без фонарика там делать нечего. Ну и конечно отставших и пьяненьких туристов всегда поджидают приключения ...

[exit]

Если средства позволяют, пожить в историческом отеле типа Pallacco Gritti.

-приблизительный бюджет на одну пару 2000 евро

Уверена, что жилье попроще не помешат правильному восприятию
modal, Вы не пугайте так автора..
По теме Венеции - ночевать хорошо. Днем никуда не спешишь, утром если пораньше встать - шикарно.

[modal]

К сожалению, я не романтичная личность )) , ну если только чуть чуть, а практичная. И я ответственно заявляю ИМХО Ночевать в Венеции совершенно не зачем, когда рядом, в радиусе 30 минут езды на машине. Есть куча приличных отелей с адекватным ценником. Конечно если приехать в Венецию на поезде и остаться там на второй день ... но эта поездка, да еще и на 4х человек выйдет золотой. Я себе такую позволить не могу )) да и не вижу смысла. Для меня Венеция интересный, исторический город, но никак ни место для жизни. не завидую я местным нисколечко ))

[Горыныч]

И я ответственно заявляю

Звучит пугающе...
Вообще-то, тут целая тема есть об этом:
Венеция, островная часть или материковая (Местре, Маргера и пр.) - где жить?

[Чейз]

Какая яркая картина ночи в Венеции: напиться, отстать (от чего, кстати? от собутыльников?), свалиться в протухший канал в кромешной тьме, выкарабкаться с приключениями и замерзнуть до смерти на паперти - вычеркнуто - в Palazzo Gritti при +16 Цельсия. modal, вы точно не романтик? А то похоже на лучшие страницы "Мельмота Скитальца".

[Mr.First]

И я ответственно заявляю ИМХО Ночевать в Венеции совершенно не зачем, когда рядом, в радиусе 30 минут езды на машине. Есть куча приличных отелей с адекватным ценником. ... но эта поездка, да еще и на 4х человек выйдет золотой. Я себе такую позволить не могу )) да и не вижу смысла. Для меня

ну сказали бы сразу- ночевать в Венеции мне не по карману, поэтому и считаю что там ночевать незачем. Зачем же подводить под это фундамент из вонючих каналов, темных переулков и пьяных утонувших туристов.
Я лично считаю, что ночевать не то, что обязательно, но желательно, так как только так ты увидишь город таким, каким толпы дневных туристов автобусников и проч. из радиуса в 30 км.его никогда не увидят. А с учетом того, что город пешеходный, то возможность отдохнуть в отеле после нескольких часов на ногах пригодится по любому.

[Dojili]

Mое впечатление - ночная подсветка фиговая! Если сравнивать с Москвой, или даже круиз по реке в Париже. Зачем прилагать усилия? Обычно люди становятся очень усталыми вечером
Короче говоря, если у вас есть деньги - пребывание в Венеции вы можете позволить себе. Если вы находитесь на бюджете, никаких проблем иметь отель за пределами Венеции!

[savl1]

Mое впечатление - ночная подсветка фиговая!

Полностью согласен... Не считая Большого канала и Сан-Марко.

[ДимаБ]

ночная подсветка фиговая!

Не считая Большого канала и Сан-Марко.

а также Арсенала и, возможно, чего-то еще, чего не увидел.

[Danaro4kaa]

Спасибо Всем за Ваши ответы!!! Про Венецию конечно сейчас подумаем. Будем посмотреть по бюджету, влезем, заночуем), правда муж особо не горит))), но это дело поправимое. Он вообще вчера вдруг предложил Болонью .... Вот теперь я вообще в раздумьях), сейчас начну изучать Болонью.

[Dojili]

В Болонье ночью освещение башен и дворцов намного лучше, чем в Венеции (конкуренция ). Но я был удивлен ужасным количеством попрошаек и мошенничества

[Саша К.]

В Болонье за два приезда на неделю попрошаек видел только на двух центральных улицах (по которым ходить особо незачем), мошенников не видел ни одного (или они меня)

[Dojili]

В Венеции улицы узкие, даже нет скамейки, чтобы съесть что-то, что, конечно, преднамереннo.

Владельцы ресторанов зaзывают клиентов и пытаются выгнать попрошаек. Bologna менее touristic, это университетский город.

[modal]

даже нет скамейки, чтобы съесть что-то

Ступеньки есть ... много

[Саша К.]

жевать в Венеции на ступеньках - это как парковаться на тротуарах или не снимать рюкзак в метро

[modal]

жевать в Венеции на ступеньках - это как парковаться на тротуарах или не снимать рюкзак в метро

Чой то? В чём проблема? Не надо только высокохудожественных измышлений. Чем тебе ступеньки спусков к воде не угодили?
офтоп Про метро не знаю, я из деревни. Про парковку на тротуарах вопрос тоже скользкий

[Саша К.]

Ага, спуски

[JamKit]

Чой то? В чём проблема?

Потому что запрещено.
Рекомендую почитать Венеция (февраль-март и сентябрь-ноябрь 2015). В двух томах. - примерно с 8-й страницы.

[modal]

Потому что запрещено.

Во первых, не увидел где прописано что запрещёно жевать на спусках к воде?
Во вторых (Грубо конечно но правда) кого волнуют жители Венеции? ИМХО Это город для туристов и никак не для жителей, жить там невозможно, а без туристов там вообще делать нечего, как бы они не ныли, а туризм это единственная статья доходов.
В третьих, я в 99% случаев выполняю правила места куда приехал, но если все, например, будут стоять у борта, я не буду смотреть на их задницы.

[Саша К.]

Ну, значит, это не для вас замечание, а для тех, кого волнуют другие.

[Саша К.]

Во первых, не увидел где прописано что запрещёно жевать на спусках к воде?

https://c2.staticflickr.com/8/7612/2856 ... fb10_b.jpg
Надеюсь, вы не думаете, что спуск к воде explicitly designated шоб вы там сидели?

[modal]

Надеюсь, вы не думаете, что спуск к воде explicitly designated шоб вы там сидели?

Как часто вы бываете в Венеции? Что за непонятную фотку вы публикуете?
Ну тогда давайте обратимся к первоисточнику http://www.veneziaunica.it/ru/content/% ... 0%B8%D0%B8
"3.Помни, что площадь Сан Марко и зона вокруг него – это музей под открытым небом: предусмотрены штрафы за завтраки в неположенных местах или оставленный мусор."
Есть ещё здесь люди которые были в Венеции больше чем один раз и понимают что площадь Сан Марко это ещё не вся Венеция?

[Саша К.]

С чего вы взяли, что эта "непонятная фотка" действует только на Сан Марко? "Around the city" в первой строчке вас навело на эту мысль?

[JamKit]

Во вторых (Грубо конечно но правда) кого волнуют жители Венеции?

Вот поэтому Вам и написали, что

жевать в Венеции на ступеньках - это как парковаться на тротуарах или не снимать рюкзак в метро

Но судя по всему, Вам действительно на всех, кроме себя любимого, чихать

[modal]

Но судя по всему, Вам действительно на всех, кроме себя любимого, чихать

"Around the city" в первой строчке вас навело на эту мысль?

Вы тут меня страшными фразами не пугайте ,
Лучше покажите официальный документ, или ссылку на него. Я вам показал ссылку на официальный сайт, и там, того, что вы говорите, не написано.
А то что сказано от агенства ОБС, так этому сейчас верить не модно, по крайней мере среди меня.

[Саша К.]

агенство ОБС подписано как "venice city police regulations". Подозреваете, это подстроили коварные рестораторы на квартирах госдепа?

[modal]

venice city police regulations

Ну так, флаг в руки. Покажи официальный документ. Особенно так гордо именуемый "venice city police regulations" . Имхо: Эта табличка фейк, либо написана самими жителями, у нас в России тоже такой самодеятельности много. Даже знаки дорожные сами ставят

[Саша К.]

Спросите в магистрате.

[modal]

Спросите в магистрате.

Детский ответ, в наше время все мало-мальски значимые документы и правила выложены в открытом доступе.
Я с вами ссылкой поделился на официальный сайт, и считаю что доказал свою точку зрения, а от вас только пшик....

[Чейз]

Саша К., ну чего вы дискутируете с индивидом, которого не волнуют жители Венеции? Напился, свалился в канал, выбрался на ступеньки, еще не пообсох до конца, а вы хотите, штоп он был в курсе, чего такое Patrimonia dell'umanita и чего там можно и низя? Вот такой нонче турист в Венеции, а вы думали, небось, што я преувеличиваю? Лучше скажем ему спасибо, что он ночует в радиусе 30 км, каналы будут чище.

[modal]

Вот такой нонче турист в Венеции, а вы думали, небось, што я преувеличиваю? Лучше скажем ему спасибо, что он ночует в радиусе 30 км, каналы будут чище.

Дык вы мне сами можете сказать. Тока не надо высокохудожественного гона. Я вам дал ссылку на правила, там чёрным по белому написано, что мол Сан Марко это музей, и желательно вести себя соответственно.
И если вы уж говорите про права каких то там Жителей, то они живут в городе и там действую точно такие же правила как и в других городах Италии и Европы. Пока ещё там не как в Америке и каждый штат не принимает свои законы.
А значит что не запрещено - то разрешено!

каналы будут чище

А они будут чище - если так называемые жители и любители остаться на ночь в Венеции, извиняюсь, гадить в них перестанут ...

[BAXTER]

Предлагаю на этом закончить флуд.
Напоминаю, тема создана для помощи Danaro4kaa.
modal, Ваша позиция понятна, но отклика здесь не находит.
Прошу Вас с уважением относится к другим участникам дискуссии. Не нужно легко переходить на ты.
И впредь воздержитесь от подобных фраз:

Тока не надо высокохудожественного гона.

[Чейз]

BAXTER, а ссылку можно? На документ-таки, а не на сайт VeneziaUnica? Ну, если нельзя, то сносите и извините за беспокойство. ))

https://www.comune.venezia.it/sites/com ... 2015-1.pdf

Danaro4kaa уже, наверное, поняла, что мы таким сложным образом не рекомендуем посещать Венецию набегом.

[modal]

BAXTER, а ссылку можно? На документ-таки, а не на сайт VeneziaUnica? Ну, если нельзя, то сносите и извините за беспокойство. ))

Бегло просмотрел вашу ссылку, не заметил пункта на который мне нужно обратить внимание в связи с нашим спором
Пожалуйста укажите этот пункт.

[Torn07]

не рекомендуем посещать Венецию набегом

Два раза ездил в Венецию одним днем и остался доволен.

Danaro4kaa, лучше сосредоточиться на основном - хотите к подруге в Падую - езжайте туда, и сам город достоин 1-2 х дней и подруга чего то посоветует. Из Падуи съездите пару раз в Венецию, при этом надо ориентироваться на текущую погоду.
А после этого возвращайтесь в Бергамо через Верону (я бы - с ночевкой).
У Вас будет время отменить какие то отели и спланировать поездку по ситуации.

[Mr.First]

Потому что запрещено.

Во первых, не увидел где прописано что запрещёно жевать на спусках к воде?
Во вторых (Грубо конечно но правда) кого волнуют жители Венеции? ИМХО Это город для туристов и никак не для жителей, жить там невозможно, а без туристов там вообще делать нечего, как бы они не ныли, а туризм это единственная статья доходов.
В третьих, я в 99% случаев выполняю правила места куда приехал, но если все, например, будут стоять у борта, я не буду смотреть на их задницы.

Склонен согласится, был в Вененеции ( И НОЧЕВАЛ ТАМ), 4 раза, не то чтобы я любил ее, но мои жены ...так видел миллион туристов сидевших на ступеньках, стоявших на мостах, загораживающих проход и при этом что то евших (пиццу, бургер, т.п.) и пивших (воду, пиво). так что не надо быть святее папы римского... Полицию видел только на воде, а гоняющиеся полицейские за поедателями бургеров на ступеньках это из разряда фантазий.