Как провести на севере Италии в апреле 11 дней

[Parametr]

Дочь заканчивает учиться, решили совместить отпуск с частичным выездом. Отсюда пару проблем/ограничений.
Проблема первая - едем по обстоятельствам, а не потому что 100 лет мечтали посетить именно север Италии. Путешествовать любим, новые места интересны. Из городов знаем/слышали Милан, Венеция, Флоренция (на сколько она к северу относится). Из отзывов почерпнул озера - так что есть в желаниях Гарда ( по дороге их Милана в сторону Венеции)
Учится в Пьяченце - т.е. заканчивать маршрут надо там. Пустые передадим через друзей/знакомых.
Едем с кучей пустых чемоданов (билеты 12+23) туда и соответственно он же но забитые обратно.
Вылетаем в 17-50. Самый большой аэропорт, очереди, может еще таксфри придется.

Маршрут очень трудно составить, потому что зависаешь на отчетах. И хочется всего сразу.
Хочется отдохнуть выспаться, т.е. чтоп не в 6-30 бегом на первую электричку и заселятся в 23-30 с последней. Посмотреть мы всеядные, нам и церкви/дуомы и парки и музеи интересны, но и по магазинам кое-кто не прочь пройтись.
персональный бзик - посмотреть город с верхней точки - с горы / колокольни / террасы и т.п.

обычно берем машину, но я чистый автоматчик - и что-то цены меня совсем обидели. зимой еще адекватные были. а на той неделе решил посмотреть и как то ручка 10 евро, а автомат 25-30 за то же авто , да и домашними зонами запугали. так что попробуем ОТ вроде по северу более менее у них с соблюдением графика по словам дочери

пока получилось
апрель
06 в 22-25 прилетаем в Мальпенза, автобусом Милан (после 10 часового трансфера по городу Парижу)
07-08 Милан (надо передать чемоданы. да и как показывет практика, первые день два есть большая вероятность зависания (в смысле ничего не делать, отходить от ночной инвентаризации и т.п.).
09 через посмотреть Бергамо по дороге - на озеро Гарда
09-10 (а может 11) озеро Гарда - кораблики, водопад, фуникулер. а может и три дня и отельчик поискать с водами
а вот потом
точно Венеция на пару дней, вроде Верона. А еще Флоренция, Болонья, Пиза. И в каждом городе кучи городков поблизости. Наличие выбора очень ослажняет этот выбор.
16 пасха - вибираем между Венеция , но дочь там "25 тыщ раз уже бывала" , и вроде во Флоренции телеги жгут
17 Пьяченца
18 вылет из Мальпензы 17-50

Думал на выходных определиться, потому что отели / апарты надо уже искать.

вопрос по кэш/карта - на сколько реально платить всегда картой: за автобусы междугородние, за перекусить вон в той маленько кафеше и т.п.

[savl1]

Вы всё-таки сформулируйте конкретные вопросы немного почётче... Или, кроме оплаты, проблема только в том, где побывать с 11-го по 16-е?

на сколько реально платить всегда картой: за автобусы междугородние, за перекусить вон в той маленько кафеше и т.п.

100% гарантии нет. За те же автобусы где-то можно, а где-то (на недальних рейсах) билеты продают в табаккериях только за нал. В кафе тоже где как (хотя во многих, где есть касса, можно). Ну и т.д.
В общем, мораль проста: кэш иметь обязательно.

Здесь тема есть отдельная на этот счёт, полистайте: Карта или наличные в Италии?

[Parametr]

Или, кроме оплаты, проблема только в том, где побывать с 11-го по 16-е?

понятно что у каждого свои вкусы, но на севере первый раз и последний - поездка просто узнать, посмотреть, - поэтому и Гарда (природа) и Венеция с Флоренцией (города/история). Просто скопировать чье-то не получается, та же Пьяченца ,которая у нас обязательно, еще ни разу не встречал. Да и по времени или дольше или меньше.


ну в общем то да. из принципиального только Венеция 2 дня. ну и 16 провести там где более менее постановочно (не служба в церкви) празднуют пасху. я нашел только про Венецию и Флоренцию.
просто первая поездка без авто. поэтому переживаю.

[Pusciste]

из принципиального только Венеция 2 дня. ну и 16 провести там где более менее постановочно (не служба в церкви) празднуют пасху

Тогда почему бы вам не отправиться из Милана в Венецию, и оттуда уже двигаться в направлении Пьяченцы? Через, например, Падую, Виченцу, Верону, озеро Гарда, Брешию и Кремону? Бергамо можно оставить на следующий раз...
Пасха ''постановочно'' вряд ли получится, ''постановки'' - разного рода процессии с ношением по улицам города разных религиозных атрибутов, символизирущих страсти Христовы, представления и костюмированные сцены и прочая - можно наблюдать в Святую Пятницу, пятницу перед Пасхой. Нужно знать конкретно место, где вы окажетесь, напрмер на Гарде бывали 'интересные' процессии в Бардолино и Лимоне, но каждый ли год они там?
А сама Пасха это большей частью месса и обед - в ресторане или дома. Так что имейте в виду - многие рестораны будут заполнены заранее заказавшими места, и меню обычно 'пасхальное' готовое, не предполагающее выбора. Обед продолжается долго, и некоторые заведения закрыты вечером, могут быть проблемы с куда пойти на ужин.
Понедельник после Пасхи - выходной, все закрыто, местный народ отправляется, кому не лень, кто к морю, кто в горы, кто на пикник.
Поэтому бронируйте на эти дни точно отели, а с остальными можно и рискнуть на месте решить, останетесь вы ночевать или в следующий пункт маршрута захотите переместиться.

[avk3101]

недалеко от Милана вполне можно съездить в Павию. Севернее Вероны - в Больцано
Тоскана вообще много всего - Лукка Пиза Сиена Ареццо просто, но уже в Сан Джиминьяно и Вольтерру общественный транспорт не очень
Из личных симпатий советовал бы Равенну и Феррару (в них, конечно, надо ехать из Болоньи)

[Parametr]

недалеко от Милана вполне можно съездить в Павию. Севернее Вероны - в Больцано
Тоскана вообще много всего - Лукка Пиза Сиена Ареццо просто, но уже в Сан Джиминьяно и Вольтерру общественный транспорт не очень

вот в этом и проблема, у Вас уже 13 городов (и я так понимаю, что Вы могли бы и еще десяток перечислить:) ) , а у нас 11 дней - та самая проблема наличия выбора.

Из личных симпатий советовал бы Равенну и Феррару (в них, конечно, надо ехать из Болоньи)

отложу в закладки на Флоренцию когда

Мы когда в Хорватию планировали, тоже думали куча городочков милых, будем в каждом останавливаться (благо на авто были). В итоге сначала - вау, ух ты, крепость на холме, ратуша старая, городочек. Потом - уже без вау, просто ух ты. А через неделю - ну че, крепость как и везде, ратуша как и везде, городочек - кушать не хотим, значит мимо проезжаем. Когда на авто - можно проехать мимо. А когда электричками/автобусами...

[Parametr]

Пасха ''постановочно'' вряд ли получится, ''постановки'' - разного рода процессии с ношением по улицам города разных религиозных атрибутов, символизирущих страсти Христовы, представления и костюмированные сцены и прочая - можно наблюдать в Святую Пятницу, пятницу перед Пасхой. Нужно знать конкретно место, где вы окажетесь, напрмер на Гарде бывали 'интересные' процессии в Бардолино и Лимоне, но каждый ли год они там?

ну вроде Флоренция и Венеция - постановочно и каждый год. судя по интернету. что в общем то логично для туристических городов.

[Parametr]

Тогда почему бы вам не отправиться из Милана в Венецию, и оттуда уже двигаться в направлении Пьяченцы? Через, например, Падую, Виченцу, Верону, озеро Гарда, Брешию и Кремону? Бергамо можно оставить на следующий раз...

так и попробуем
6-8 Милан
9-10 Венеция
11 - через Падуя - Виченца
13 - через Верона - Гарада
14-15 Гарда - я так понимаю в плане транспортной доступности это Сирмионе или Пециера
16 Брешия
17 Кремона - Пьяченца
18 аэропорт

[savl1]

14-15 Гарда - я так понимаю в плане транспортной доступности это Сирмионе или Пециера

Ну почему? Из Вероны, имея 2 дня, можно автобусом уехать хоть в Лацизе, хоть на самый север вплоть до Ривы.

11 - через Падуя - Виченца

На мой взгляд, лучше потратить полный день на Падую и пропустить очень специфическую Виченцу.

16 Брешия

Хороший город, но, может, лучше Бергамо?

[Pusciste]

Гарда - я так понимаю в плане транспортной доступности это Сирмионе или Пециера

Из Вероны через Пескьеру - Сирмионе - Дезенцано ходит автобус в Брешию. Я бы выбрала любой из этих городков и оттуда двигалась по озеру. И обязательно в термы на Сирмионе. Вечерком, расслабиться после прогулок и насладиться закатными видами.
А в Брешию бы выехала утром, оставив там багаж на вокзале (авто и жд в двух шагах), погуляла бы по замку и центру, и ночевать отправилась бы дальше.

На мой взгляд, лучше потратить полный день на Падую и пропустить очень специфическую Виченцу

Соглашусь, в Виченце, кроме театра и еще парочки достопримечательностей, самое интересное - виллы и парки - в окрестностях города, без машины никак.
Но как промежуточная остановка на пару часиков - почему бы и нет? А Падуя хороша. Одна капелла Скровеньи чего стоит...
Кремона тоже ненадолго - по городу побродить, на кампанилу взобраться, музей скрипок посмотреть...

но, может, лучше Бергамо?

Бергамо вроде бы как не в той стороне, куда путь лежит...

[Parametr]

На мой взгляд, лучше потратить полный день на Падую и пропустить очень специфическую Виченцу.

значит мимо Виченцы в Верону

Parametr писал(а) Пн мар 20, 2017 9:48 pm:
14-15 Гарда - я так понимаю в плане транспортной доступности это Сирмионе или Пециера

Ну почему? Из Вероны, имея 2 дня, можно автобусом уехать хоть в Лацизе, хоть на самый север вплоть до Ривы.

по отзывам думаю - день на кораблик и может водопады , день на фуникулер . я так понял Сирмионе или Пециера в смысле кол-ва рейсов самые обеспеченные, ну и

И обязательно в термы на Сирмионе. Вечерком, расслабиться после прогулок и насладиться закатными видами.

тоже соблазнительно

savl1 писал(а) Пн мар 20, 2017 9:57 pm:
но, может, лучше Бергамо?

Бергамо вроде бы как не в той стороне, куда путь лежит...

я так понял разница будет минут 30-45 подольше ехать, что в общем не критично. но хотелось бы поменьше пересадок, если выезжать из Сирмионе

[savl1]

день на кораблик

Это не так просто, расписание специфическое...

день на фуникулер

В смысле - на Монте-Бальдо в Мальчезине?

[Pusciste]

Pusciste писал(а) Сегодня, 00:55:
savl1 писал(а) Пн мар 20, 2017 9:57 pm:
но, может, лучше Бергамо?
Бергамо вроде бы как не в той стороне, куда путь лежит...

я так понял разница будет минут 30-45 подольше ехать, что в общем не критично. но хотелось бы поменьше пересадок, если выезжать из Сирмионе

то есть маршрут получится такой - Гарда - Брешия - Бергамо - Брешия - Кремона - Пьяченца,
или такой - Гарда - Брешия - Бергамо - Милан - Пьяченца.
Из Брешии в Кремону (читай Пьяченцу) проще уехать как поездом, так и автобусами.
А если время останется - недалеко Фиденца вилладж, неплохой аутлет для шоппинга (девочки любят)) )

но хотелось бы поменьше пересадок, если выезжать из Сирмионе

не помню, чтобы от Гарды до Бергамо можно было без пересадок...

[Parametr]

Parametr писал(а) Вт мар 21, 2017 7:04 pm:
день на фуникулер

В смысле - на Монте-Бальдо в Мальчезине?

да, правда пока сейчас проверял напоролся на отчет, а там 1,5 часовые очереди, забитые кабинки - на сколько актуально в середине апреля?

то есть маршрут получится такой - Гарда - Брешия - Бергамо - Брешия - Кремона - Пьяченца,
или такой - Гарда - Брешия - Бергамо - Милан - Пьяченца

скорее Гарда - Брешия походили посмотрели и к вечеру - Бергамо переночевали посмотрели, может еще раз переночевали - Брешия просто как пункт пересадки в - Кремона походили и к вечеру - Пьяченца

[savl1]

а там 1,5 часовые очереди, забитые кабинки - на сколько актуально в середине апреля?

Трудно сказать, что будет в конкретный день, но я был в начале сентября, сильно подозреваю, что это намного более пиковое время, чем середина апреля (правда, в этом году на неё получается пасха, но, опять же, не знаю, насколько народ именно под пасху рванёт в горы...). Кстати, ещё и суббота была... И таких уж жутких очередей не было. Но я рекомендую всё-таки не оттягивать это мероприятие на середину дня (когда я вернулся - народу действительно уже было заметно больше).

[Parametr]

Получается

06 в 22-25 приземляемся Мальпенса - автобус - Милан (есть ли шанс купить сыра/вина?)
07 день в Милане
08 день в Милане
09 Милан - утром поезд - Венеция день в Венеции
10 день в Венеции
11 Венеция - утром поезд? - Падуя день в Падуе
12 Падуя - утром поезд? - Верона день в Вероне
13 Верона - поезд? - Сирмионе день в Сирмионе - а где там "И обязательно в термы на Сирмионе. Вечерком, расслабиться после прогулок и насладиться закатными видами. "?
14 Сирмионе - корабликом до Монте-Бальдо в Мальчезине
15 Сирмионе - автобус ? - Брешия погулять - автобус? - Бергамо
16 Бергамо - день в Бергамо вечером поезд Пяченца (там халявное жилье)
17 Пяченца - день семьи и может Кремона, как "местная" скажет
18 Пяченца - "чемодан - Милан - вокзал" вылет 19-30

[savl1]

08 день в Милане
09 Милан - утром поезд - Венеция день в Венеции

Я бы уехал в Венецию 08-го вечером. Посмотреть Вы и так уже всё посмотрите. зато отель Вас уже точно будет ждать (в отличие от утреннего переезда), да и Венецию начнёте осваивать с самого утра на свежую голову:)

утром поезд?

А к чему относятся эти "?"? В чём именно сомнения?

Верона - поезд? - Сирмионе

Ну на поезде Вы в Сирмионе не доедете, это Вы понимаете? Либо поездом по Пескьеры или Дезенцано (а там корабликом или автобусом), или автобусом.

14 Сирмионе - корабликом до Монте-Бальдо в Мальчезине

А Вы просчитывали этот вариант по расписанию? Он реален в принципе? (с учётом возвращения на кораблике)

15 Сирмионе - автобус ? - Брешия погулять - автобус? - Бергамо
16 Бергамо - день в Бергамо вечером поезд Пяченца (там халявное жилье)
17 Пяченца - день семьи и может Кремона, как "местная" скажет

Из Пьяченцы очень интересно в Боббио съездить. Посмотрите, может, пожертвовать ради этого Брешией или Бергамо, чтобы выкроить лишний денёк?

[Pusciste]

Сирмионе - любой отель, даже в районе Коломбаре. А в термы - пешком, там рядом ))
Из Вероны ходит отличный автобус, через Пескьеру, Сирмионе, Дезенцано до Брешии - LN026.
По этой ссылке найдете расписание автобусов. И корабликов. И еще много чего...
http://www.lagodigarda.it/Linee-autobus/1158-1.html

[Parametr]

А к чему относятся эти "?"? В чём именно сомнения?

поездом ли, автобусом ли

Из Пьяченцы очень интересно в Боббио съездить

ну да, интересно. " вошел в рейтинг "Самых красивых борго Италии"

[Parametr]

Parametr писал(а) Ср мар 22, 2017 9:20 pm:
14 Сирмионе - корабликом до Монте-Бальдо в Мальчезине

А Вы просчитывали этот вариант по расписанию? Он реален в принципе? (с учётом возвращения на кораблике)

нет еще конечно

я так понимаю кораблик Сирмионе - Гарда, а там автобусом до Мальчезине, (судя по отзывам Сирмионе - Мальчезине все 3 часа в одну сторону оказывается)

[savl1]

нет еще конечно

А почему "конечно"?
Я позволю себе дать Вам маленький совет (искренне, не "свысока" ). При перемещениях на ОТ вся логистика должна прорабатываться параллельно с самим маршрутом. До того, пока не найдены все устраивающие транспортные решения, сам маршрут, каким бы красивым он ни выглядел, ничего не стоит. И второе: когда речь доходит до конкретики, забудьте об отзывах, ориентируйтесь на первоисточники (в частности, расписания, причём именно актуальные, на сайтах конкретных перевозчиков).

поездом ли, автобусом ли

11 Венеция - утром поезд? - Падуя день в Падуе
12 Падуя - утром поезд? - Верона день в Вероне

В 1-м случае можно и так, и так, цена одинаковая, но автобусом удобнее в том смысле, что до автостанции в Венеции идти в большинстве случаев ближе и удобнее, чем до ЖД вокзала.
Во 2-м - поездом.

[Parametr]

в общем заявлено, что слишком частые переезды, так что сократить надо маршрут

Милан - Венеция - Падуя или Верона - Сирмионе -Пьяченца

на 2 дня Падуя или Верона ?

Правила форума: 1.14. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы и без сокращений.
Отредактировано. BAXTER

[JamKit]

Падуя или Верона

Тут даже как-то отдельная тема была с таким названием . К консенсусу не пришли. Мне очень понравилась Падуя, но Верона - лучше!
Вот Верона или Падуя, какой город выбрать для однодневного визита?

[Parametr]

ну значит Верона, получается
Милан 2 - Венеция 2 - Верона 2 - озеро Гарда 3 - Пъяченца 2,5

[kned]

Соглашусь, в Виченце, кроме театра и еще парочки достопримечательностей, самое интересное - виллы и парки - в окрестностях города, без машины никак.

т.е. полчаса пройтись по городу - это никак? ) тем более, что абсолютно по пути к Ротонде еще и вилла ай Нани. эти 2 виллы - из разряда топ всех вилл Венето, они не в окрестностях, а в "спальном" районе Виченцы. всё зависит исключительно от интереса в этим виллам. кроме того, в 300 м от Ротонды останавливаются городские автобусы 4-х маршрутов.

[Parametr]

т.е. полчаса пройтись по городу - это никак? )

будем посмотреть по ходу дела, пока вопрос в том, что физическо-моральное состояние от работы - я посижу на лавочке, а города сами ко мне подходят и показывают свои достопримы. обычно это решается наличием авто (и то не на 100%)... но как уже писал выше - курс евро, бешеный ценник на автомат и запугивания зонами для местных. в общем если сумеет отойти за время Милан-Венеция, то будем посмотреть. мож и Падую посмотрим, может и Виченцу.
пока возьму билеты милан-венеция, а то они растут потихоньку, а остальные перемещения тогда на месте будем покупать.

[kned]

будем посмотреть по ходу дела

да я как бы это не вам )) это как бы рассуждения вслух насчет априори высказанного мнения о недоступности вилл Виченцы без авто. это мнение ошибочно.

[Pusciste]

мнения о недоступности вилл Виченцы без авто. это мнение ошибочно

Пардон, неудачно написала. Не то чтобы недоступны виллы, но не есть они в центре города, и пешком или даже на от не самый лучший способ их посетить за один день в городе. Ну и кроме вилл в Виченце есть интересного много - золото, кожи, баккала, кошки и прочая...