Путешествие по северу Италии: Прошу подкорректировать маршрут

[homiegirl]

Добрый день!
Составили примерный маршрут по Северу Италии. Подкорректируйте маршрут пож-та

22/06 Milan Утром приезжаем в Милан.
23/06 Como lake/Bellagio 24го рано утром едем на озеро. Пол дня там. Вторую половину дня в Милане
24/06 Verona Утром 24го едем на Верону (на поезде около 2-3 часов)
24/06 Venezia Вечером 24го (так чтобы приехать ночевать) едем на Венецию (час езды)
27/06 Florence Утром 27го едем во Флоренцию (3-4 часа езды)
28/06 Pisa Утром 28го едем во Пизу (1-2 часа езды). Полдня там.
28/06 Portofino Во второй половине дня едем в Портофино. 3 часа езды. Вечером гуляем там. Ночуем
29/06 Cinque Terre Полдня в Портофино. Потом в Cinque Terre. 1-2 часа езды
30/06 Roma 29го ночью выезжаем в Рим. 2го до 12 дня есть время погулять.

Из-за такой плотной программы не смогла добавить эти города. Bologna, Turino, Bergamo, Rimini, Siena
Знаю что для 9 дней очень насыщенная программа получалась, благо есть опыт путешествий с плотными графиками)

Еще подскажите пож-та какие автобусные сообщение между городами Италии кроме фликбаса еще есть? поезда знаю только трентиталию, но на автобусе дешевле.

Не могу найти вариант доехать из Пизы в Портофино, из Портофино в Cinque Terre, из Cinque Terre в Рим. Подскажите пож-та как можно бюджетно добраться.

Заранее спасибо!

[savl1]

Подкорректируйте маршрут пож-та

А какого рода коррекцию Вы ожидаете? Что именно вызывает сомнения? Что Вы готовы корректировать, а что является незыблемым?
К примеру, на мой взгляд, явно напрашиваются Сиена и Болонья вместо крюка в Лигурию, который в Вашем плане выглядит... ну не очень...

28/06 Portofino Во второй половине дня едим в Портофино. 3 часа езды. Вечером гуляем там. Ночуем
29/06 Cinque Terre Полдня в Портофино. Потом в Cinque Terre. 1-2 часа езды

Вот тут удивляют сразу 3 момента:
1) Как Вы представляете ЧТ за полдня? И вообще 2-ю половину дня? Откуда и как едете в Рим?
2) Неужели из всей вост. Лигурии Вас больше всего заинтересовало именно Портофино (а не, скажем, Камольи)?
3) Неужели ночёвка в Портофино оказалась такой бюджетной, что Вы решили переночевать именно там?

Еще подскажите пож-та какие автобусные сообщение между городами Италии кроме фликбаса еще есть?

Есть разные (и это действительно так). Лучший способ найти нужный - вбить в поисковую строку Гугла "bus A B", где А и В - города ОТ и ДО. Если маршрут существует, скорее всего (% этак на 90), Вы найдёте ответ уже на 1-й странице результатов.

но на автобусе дешевле.

Не факт и не всегда. На многих отрезах в сев. Италии цены одинаковые (+- 10-20 евроцентов).

доехать из Пизы в Портофино

Поездом до Santa Margherita Ligure, а там автобусом или час пешком.

из Портофино в Cinque Terre

Поездом

из Cinque Terre в Рим.

Поездом

Подскажите пож-та как можно бюджетно добраться.

Заранее (за 3-4 мес.) покупать дешёвые билеты на нерегиональные поезда. Ну и на Flixbus, если вписываетесь в какие-то его маршруты.

Заранее спасибо!

Пож-ста!

[Горыныч]

Из-за такой плотной программы не смогла добавить эти города. Bologna, Turino, Bergamo, Rimini, Siena

И слава Богу... Только Римини здесь и не хватает...
Ну, зачем Вам Портофино?

[Torn07]

Во второй половине дня едим в Портофино

Ну если есть деньги на ночевку Портофино....
Хотя из Портофино далековато до ЧТ, лучше в Сестри Леванте и ближе и есть интересные места..
Все городки этой части Лигурии, включая ЧТ и Портофино могут быть довеском к пляжному отдыху, но на самостоятельную историческую ценность они не тянут (но это ИМХО).
Красивые домики, дорогие парковки, пара мест для селфи, которых сотни в интернете...
Поэтому мой совет - больше дней на Рим, в Пизу можно съездить из Флоренции, если очень хочется в ЧТ, то можно и из Флоренции съездить, а Портофино заменить на Портовенере (разницы не почувствуете)

[Sual]

А чего, Флоренция на полдня никого не смущает?

[JamKit]

Флоренция на полдня никого не смущает?

Меня смущает. А еще меня смущает Комо на полдня.

[BAXTER]

Спасибо Всем за Ваши ответы!
Скорее всего наш вояж начнется с Милана и закончится в Риме (зависит от того какие будут цены на билеты на тот момент). Идея такая: посмотреть от Милана до Рима наиболее интересные места-города и на все про все у нас 10 дней "чистых" и 1й день прилетаем в 12 дня в Милан. Пока приедим до центра, найдем отель... пол дня думаю у нас останется. и последний день будет несколько часов. В итоге 10,5 дней можно сказать.

Вот это был полный список. Но т.к времени у нас на все хватит, я выбрала некоторые города и составила на них маршрут (выделены жирным).
Milan,
Roma
Como lake/Bellagio
Verona
Venezia
Florence
Pisa
Portofino уже под вопросом.
Cinque Terre
Bologna
Turino
Bergamo
Rimini
Siena

Поездка будет летом, поэтому хотелось бы уделить немного времени и пляжному отдыху. Правда море там холодное по сравнению с нашим (была на Юге Италии), но хотя бы посмотреть еще раз на итальянские живописные пейзажи и попытаться искупаться в море очень хочется

[Thunderer]

посмотреть от Милана до Рима наиболее интересные места-города и на все про все у нас 10 дней

Может быть помогу своим черновиком маршрута. Мне кажется, что у вас очень много всего запланировано. Хотя мой тоже кажется мне слишком насыщенным. Также как у вас прилет в Милан , улетаем из Рима.
1 день. Прилетаем поздно вечером в Милан.
2 день. Утром смотрим дуомо, едем потом на поезде в Венецию.
Венеция 3 ночи.
Флоренция 1 ночь.
Чинкве-Терре 2 ночи
Пиза проездом.
Рим 4 ночи.
Перемещение везде на поездах. И то думаю Флоренцию исключить.

[homiegirl]

А какого рода коррекцию Вы ожидаете? Что именно вызывает сомнения? Что Вы готовы корректировать, а что является незыблемым?
К примеру, на мой взгляд, явно напрашиваются Сиена и Болонья вместо крюка в Лигурию, который в Вашем плане выглядит... ну не очень...

Да, этот крюк и меня смущал бы, если не тот факт, что нам очень хочется в ЧТ А вот Портофино готовы корректировать или даже убирать.

Вот тут удивляют сразу 3 момента:
1) Как Вы представляете ЧТ за полдня? И вообще 2-ю половину дня? Откуда и как едете в Рим?

Пока с трудом представляем. Поэтому я разместила тут пост с просьбой посоветовать Наверное уберем Портофино. В итоге для ЧТ останется один полноценный день как и на Пизу.

Откуда и как едете в Рим?

Искала варианты. Гугл подсказал только поезд из ЧТ в Рим. Но с несколькими пересадками. А трентиталия показывает что есть прямой поезд до Рима ( от станции La Spezia Centrale).

Лучший способ найти нужный - вбить в поисковую строку Гугла "bus A B", где А и В - города ОТ и ДО. Если маршрут существует, скорее всего (% этак на 90), Вы найдёте ответ уже на 1-й странице результатов.

Вбивала, выходят "левые" сайты, который отправляют на другие "левые", а те в свою очередь на третьи. В итоге единственный вариант уже знакомый фликсбас.

Заранее (за 3-4 мес.) покупать дешёвые билеты на нерегиональные поезда. Ну и на Flixbus, если вписываетесь в какие-то его маршруты.

под нерегиональными вы имеете ввиду trenitalia?

[homiegirl]

И слава Богу... Только Римини здесь и не хватает...
Ну, зачем Вам Портофино?

Портофино уже думаю не нужно)
Я в Римини из-за пляжа хотела, но т.к в других городах они поживописнее будут, решила отказаться от этого города.

[homiegirl]

лучше в Сестри Леванте и ближе и есть интересные места..

спасибо! погуглю.

Все городки этой части Лигурии, включая ЧТ и Портофино могут быть довеском к пляжному отдыху, но на самостоятельную историческую ценность они не тянут (но это ИМХО).

согласна. я туда из-за пляжей и хотела.поэтому и думала по полдня каждому городу уделить.

Поэтому мой совет - больше дней на Рим, в Пизу можно съездить из Флоренции

Спасибо за Ваш совет! т.е ночевка во Флоренции в Пизу утром поехать вечером вернуться?

если очень хочется в ЧТ, то можно и из Флоренции съездить

хочется) очень хочется)

[homiegirl]

А чего, Флоренция на полдня никого не смущает?

на Флоренцию не пол дня. Утром рано приедим и весь день.

[homiegirl]

Флоренция на полдня никого не смущает?

Меня смущает. А еще меня смущает Комо на полдня.

думаете мало да? а если утром поехать и вечером вернуться?

[homiegirl]

Может быть помогу своим черновиком маршрута.

Спасибо! У вас я насчитала 10 дней как и у нас, и города те же самые (не считая Портофино, который уже исключили))

Мне кажется, что у вас очень много всего запланировано.

как и во все мои поездки)) вы бы видели мой 2х дневных маршрут по Парижу)

2 день. Утром смотрим дуомо, едем потом на поезде в Венецию.

На Милан у вас полдня где-то? верно? Это потому что времени мало или же изначально не хотели уделять больше времени Милану? Я тоже слышала, что там кроме как Дуомо ничего особо и нет.

Венеция 3 ночи.
Флоренция 1 ночь.

а по дням вы сколько хотите уделить Флоренции? 1-2?

Чинкве-Терре 2 ночи

Я тоже думала сначала переночевать одну ночь в ЧТ, но на букинге в отзывах отелей почти везде писали, что найти тот или иной отель можно лишь с машиной. а мы машину брать не планируем, поэтому в итоге решили на 1 день поехать и вернуться.

Пиза проездом.

а почему? считаете там смотреть особо нечего кроме башни, или из-за времени?

Рим 4 ночи.

В Риме я была. Для этого города и недели не хватит. Жаль у нас все пару дней максимум дла Рима.

автобусы вообще не рассматриваете?

[savl1]

Гугл подсказал только поезд из ЧТ в Рим. Но с несколькими пересадками. А трентиталия показывает что есть прямой поезд до Рима ( от станции La Spezia Centrale).

Не надо планировать маршруты гуглом. Пользуйтесь транспортными сайтами-первоисточниками. Ну и ЧТ в транспортном плане - не только Ла Специя, это ещё и Монтероссо, и Риомаджоре... Всё зависит от того, где Вы остановитесь для посещения ЧТ.

[savl1]

под нерегиональными вы имеете ввиду trenitalia?

Я имею в виду поезда Трениталии, не имеющие статус региональных.

Жаль у нас все пару дней максимум дла Рима.

Не жалейте. При грамотном планировании за 2 дня можно увидеть оооооочень много

[homiegirl]

Не надо планировать маршруты гуглом. Пользуйтесь транспортными сайтами-первоисточниками.

из первоисточников только поезда trenitalia и italotreno. подскажите пож-та есть ли еще варианты? в предыдущие поездки по Италии передвигались на самолетах, т.к расстояния были больше. А тут вроде как на поезде максимум часа 2 езды ( от Венеции до Флоренции). Какие уж тут самолеты)

Не жалейте. При грамотном планировании за 2 дня можно увидеть оооооочень много

абсолютно с Вами согласна)
Но Рим мне так нравится, хоть я и была там, но каждый раз бывая в Италии хочется возвращаться туда вновь и вновь)

[Torn07]

подскажите пож-та есть ли еще варианты

Еще - http://www.trenord.it/en/the-lines/regi ... ilway.aspx

[homiegirl]

после всех комментариев вот как изменилась программа

22/06 Milan
утром приезжаем в Милан. Весь день там

23/06 Como lake/Bellagio
23го рано утром едем на озеро и вечером обратно в Милан либо ночевка на озере.

24/06 Venezia
Утром 24го едем в Венецию (на поезде около 2-3 часов). 24 и 25 в Венеции.

26/06 Verona
Утром 26го едем в Верону, вечером сразу во Флоренцию (1,5-2 часа езды)

27/06 Florence
Гуляем во Флоренции весь день.

28/06 Pisa
Утром 28го едем в Пизу (1-2 часа езды) вечером в ЧТ. Ночуем там.

29/06 Cinque Terre
Весь день в ЧТ. 29го ночью выезжаем в Рим.

30/06 Roma
30го и 1го гуляем в Риме. До 2го до 12 дня есть время погулять.

[Горыныч]

Я в Римини из-за пляжа хотела, но т.к в других городах они поживописнее будут, решила отказаться от этого города.

Даже если бы Римини был самым живописным из рассматриваемых, при Вашем графике не имело бы особого смыла туда ехать.

[Thunderer]

На Милан у вас полдня где-то? верно? Это потому что времени мало или же изначально не хотели уделять больше времени Милану?

Больше не видим смысла уделять при плотном графике, ничего интересного пока не видим. Дуомо, насколько я могу понять, рядом с вокзалом, удобен для посещения. Думаю часа за 2-3 справимся, потом на поезд в Венецию.

а по дням вы сколько хотите уделить Флоренции?

Думаем обойтись одним днем, утром выезжаем из Венеции, заселяемся, на все про все во Флоренции полдня, это довольно мало, есть сомнения о необходимости остановки во Флоренции. Хотя думаю, что в паре мест побываем - уже хорошо.

найти тот или иной отель можно лишь с машиной

Мы забронировали в Вернацце, в черте городка. Думаю, что легко добраться с жд станции.

считаете там смотреть особо нечего кроме башни, или из-за времени?

Аналогично миланскому Дуомо. Будем проезжать мимо - грех не заехать, все равно насколько я понимаю, делать пересадку в Пизе по пути из Чинкве-Терры в Рим. Провести там часа 3 для маршрута не смертельно, а терять целый день, плюс бронировать отель - как по мне слишком.

автобусы вообще не рассматриваете?

Я пока не вижу на каком этапе предпочтительней использовать автобус, с жд переездами более понятно, на мой взгляд.

[Саша К.]

Дуомо, насколько я могу понять, рядом с вокзалом

Ну как рядом, минут 40 пешком

[Thunderer]

Ну как рядом, минут 40 пешком

Действительно, не знаю почему я решил, что мы пешком дойдем с вокзала. Ну, ничего страшного, все равно без багажа путешествуем, освоим метро миланское.

[Саша К.]

Травай номер один ещё можно освоить

[kned]

23/06 Como lake/Bellagio 23го рано утром едем на озеро и вечером обратно в Милан либо ночевка на озере.
24/06 Venezia Утром 24го едем в Венецию (на поезде около 2-3 часов). 24 и 25 в Венеции.
26/06 Verona Утром 26го едем в Верону, вечером сразу во Флоренцию (1,5-2 часа езды)

а чем обусловлен именно такой порядок? Милан - Венеция - Верона - Флоренция. Верона вроде по пути из Милана в Венецию. Логичнее из Милана в Верону, погуляли, а вечером в Венецию. Оттуда во Флоренцию те же 2 часа поездом. Вы же теряете драгоценное дневное время на лишних переездах. вдобавок, ежели вы и заночуете на Комо, то это еще минус 1,5 часа - пока доедете до Милана, пока пересадка на венецианский поезд... так что до Венеции не 2-3 часа, а все 4-5.

Аналогично миланскому Дуомо. Будем проезжать мимо - грех не заехать,

от вокзала Пиза Чентрале до Башни пешком далеко - где-то ок. 2 км, если напрямую, то там унылая дорога - интереснее вкруголяк, через старую Пизу, но это еще дольше. если кроме Башни бОльшего интереса к Пизе нет, то, сев на Пиза Чентрале на электричку на Ла Специю, через 5 минут нужно выйти на следующей станции - Pisa S. Rossore, она практически около пьяцца Дуомо, где Торре - буквально в 200 м от входа. Подъезжая, вы ее увидите справа. И помним про правило 6 часов для электричек: билет покупаете до Вернаццы, в Pisa S. Rossore просто выходите, гуляете у Торре, возвращаетесь снова на станцию и садитесь на любую более позднюю электричку по тому же билету. главное, уложиться в 6 часов.

Мы однажды так прокололись. )) Прилетели в Пизу в полночь (к слову, Торре в подсветке - это нечто), заселились в отель, а утром, позавтракав на веранде отеля с видом на Торре в 50 м от столика, покатили чемоданы на Чентрале, сели в электричку (у нас был апарт в Чинкве Терре в Риомаджоре ) и через 5 минут тормознули на станции прямо у... Торре. И чего тащились на Чентрале, спрашивается?! )) лучше б посидели на лужайке пьяццы Мираколи, подождали электричку тут. ))

[homiegirl]

Планируем из Бергамо поехать на Комо.
Подскажите хотят ли автобусы? Где брать билеты? до всех ли городов они доезжают? (Комо, Белладжо, Менаджо, Варенна, Лекко) на сайте жд указано, от Бергамо только до Комо вроде как. А мы хотим приехать в Ваннеру или Белладжио и потом на теплохопе доехать до Комо, а оттуда уже по плану Милан. Возможен ли такой вариант?

[Саша К.]

http://www.asfautolinee.it/wr-resource/ ... wrReq15866
http://www.asfautolinee.it/content/en/i ... work-times

[Саша К.]

homiegirl, это автобусы

[homiegirl]

homiegirl, это автобусы

да, и к сожалению нет прямого из Бергамо в Варенну, только до Комо. А идея такая: доехать от Бергамо до Веренна ( как? поезда тоже вроде как нет прямого) и далее на катере в Белладжио, потом на Комо (как лучше на катере или на электричке) и оттуда уже мы в Милан.
Все это должны проделать за 1 день.
Может будет логичнее поехать от Бергамо до Комо погулять там и обратно или максимум до Комо и Белладжио ( тогда уйдет много времени на дорогу Комо-Белладжио-Комо).
Мы в ступоре, не знаем как лучше сделать? может посоветуете:)

[Саша К.]

Из Бергамо без пересадок вы доедете только до Лекко. Оттуда уже как хотите исходя из своего темпа. Очевидные варианты:
катер Лекко-Белладжио, катер Белладжио-Варенна, электричка Варенна-Лекко, электричка Лекко-Бергамо
катер Лекко-Белладжио, катер Белладжио-Комо, электричка Комо-Монца, электричка Монца-Бергамо
Может, у вас свой будет
Карты, расписания и цены катеров здесь
http://www.comoanditslake.com/timetablenavigation.htm
электричек тут
https://www.lefrecce.it

[homiegirl]

Из Бергамо без пересадок вы доедете только до Лекко

да, поездов прямых ни до Комо, ни до Белладжио нет.
Моя цель именно увидеть Белладжио (Варенну тоже хотела, но из-за времени в этот раз уже никак).
То есть получается
Бергамо - Лекко поезд 40 мин
Лекко - Белладжио паром 1,5 часа
Белладжио - Комо 2 часа
Комо - Милан 40 мин.
В итоге полдня уйдет на дорогу((

Подумала, ну ладно не поедим в Белладжио
Бергамо-Лекко-Комо-Милан
Но из Лекко на Комо тоже не идут поезда. И нужно делать пересадку.

Я в ступоре....Спасайте Гуру по Италии

[Саша К.]

Ну замените катер на электричку, она от Лекко до Варенны 20 минут идёт, и от Варенны до Белладжио 15 минут по воде. Всего получится полтора часа в пути от Бергамо.