Тоскана и немножко Умбрии в мае. Нужны советы и критика.

[vlad63]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Случайно купили на майские недорогие прямые авиабилеты в Пизу. Теперь составляем план, что посмотреть.
Сразу напишу, что все крупные города из поездки исключили намеренно. Исходя из опыта прежних поездок, когда на Рим и Венецию , на каждый из них , мало казалось полных 8 дней). Решили Флоренцию и подобные чудесные города оставить для обдуманного и неспешного изучения в другие поездки.

Хотели сделать три ночевки в разных местах Тосканы с захватом Умбрии. Примерно пока так:

Прилет в Пизу , аренда авто и переезд в отель (агротуризмо) рядом с Pienza.
Примерно так:

1 день - Pienza, Radicofani, Bagni San Filippo
2 день - Monticchiello, Montepulciano, Chianciano Terme,
3 день - La Foce, Cetona , Sarteano, Cortona
4 день - Sant’Antimo, Montalcino, Castel del Piano, San Casciano dei Bagni, Castiglione d’Orcia
5 день - San Quirico d’Orcia, Buonconvento, Bagno Vignoni и окрестности

Потом переезд в Orvieto на три ночи.

Там примерно так :
6 день - Sorano, Pitigliano, Sovana и окрестности
7 день - Orvieto , Civita di Bagnoregio
8 день - Todi и окрестности

Потом переезд через Siena и Monteriggioni в отель около San Gimignano.

9 день - в San Gimignano, Volterra,
10 день - Certaldo, Montefioralle,Panzano In Chianti и окрестности
11 день вылет в Москву утром

Вот такой был примерно план для первой поездки в эти места.

Но!

Но тут жена прочитала замечательный отчет уважаемой Agafa P. Скромница Умбрия, ее соседки или итальянский октябрь по Стивену Кингу и очень захотела хотя бы на ночь поехать в парк Parco Nazionale dei Monti Sibillini, конкретно в Castelluccio.

И сразу план начал разрушаться- ибо место красивое очень. Ну, я в замешательстве некотором. Надо что-то из плана удалять, все переделывать или добавить что-то ?
Может быть сократить одну ночь около Pienza? Чтобы после Orvieto поехать на 1-2 ночи в Norcia и поездить по парку Monti Sibillini ?

И остался вопрос безопасности ночевки в Norcia . В прошлом году там было несколько землетрясений. В Norcia есть разрушения(.
Что делать? Ехать все равно или отложить этот красивейший кусочек Италии на потом? Прихватив тогда интересные города недалеко от парка ( а их там очень много)


Очень нужен ваш совет!
И план покритикуйте, пожалуйста!
Спасибо!

[Sual]

У меня было что-то типа первой части, чуть менее насыщенной. На пятый день, я уже не мог вспомнить названия и отличительные особенности городков, в которых был в первые 4
Съездите для разнообразия на водопад и в парк Бомарцо.

[vlad63]

У меня было что-то типа первой части, чуть менее насыщенной. На пятый день, я уже не мог вспомнить названия и отличительные особенности городков, в которых был в первые 4
Съездите для разнообразия на водопад и в парк Бомарцо.

Спасибо!))) Вот и жена тоже хочет в Лигурию на три ночи) Или в парк Монти Сибелини
А водопад, это вот этот Cascata delle Marmore salto principale ? Парк Бомарцо вроде не так далеко от Орвиетто.

А вообще-то хочется не только городки смотреть, но и пейзажи)

[BAXTER]

А водопад, это вот этот Cascata delle Marmore salto principale ? Парк Бомарцо вроде не так далеко от Орвиетто.

Да, водопад этот. Под Терни.
Но я бы не поменял бы на него лишний день в Тоскане или возможность съездить в Чинкве Терре.
Парк Бомарцо тоже, мягко говоря, неоднозначные впечатления оставил.
Вот если время есть, и по дороге, то да, можно заехать часика на 1,5. Но так, что бы специально, да еще за счет вышепредложенных мест - нет, не поехал бы.
Тоди я проезжал мимо, заезжать не стал, поскольку с дороги впечатления не произвел никакого.
Вот в парках Умбрии не был. Может поэтому хочется предложить выкроенное время потратить на них.
Но там ведь есть еще в округе что посмотреть, а пары дней для того явно недостаточно.
Значит, в Лигурию, вслед за желаниями жены.
Сократить день в Валь д`Орче, и отменить Тоди с окрестностями. Вот Вам и полный день в Чинкве Терре.

[hellen-k]

Да, водопад этот. Под Терни

Надо только расписание смотреть, ибо он искусственный и включается по часам.

[vlad63]

Парк Бомарцо тоже, мягко говоря, неоднозначные впечатления оставил.

Спасибо за ценные советы! Вот и жене это парк не приглянулся. Водопады тоже под большим вопросом.

Тоди я проезжал мимо, заезжать не стал, поскольку с дороги впечатления не произвел никакого.

Вот в парках Умбрии не был. Может поэтому хочется предложить выкроенное время потратить на них.
Но там ведь есть еще в округе что посмотреть, а пары дней для того явно недостаточно.

Согласен. Умбрия- это целая страна и отдельная поездка. Разумно пропустить Тоди и сократить ночь в первой и второй части, тогда две ночи на Чинкве Терре., с базой в Специи наверно(так как парковка нужна) оттуда уже утром в аэропорт Пизы.

[vlad63]

Надо только расписание смотреть, ибо он искусственный и включается по часам.

То, что искусственный жену отпугивает). Поэтому наверно не поедем. Сейчас немного переделали маршрут, ниже выложу.

[Sual]

А Пизу и Лукку вы, кстати, целенаправленно пропускаете?

[vlad63]

Добрый день!
Появился новый план:) Покритикуйте, пожалуйста:)

Прилет в Пизу , аренда авто и переезд в отель (агротуризмо) рядом с Pienza.
Примерно так:

1 день - Pienza, Radicofani, Bagni San Filippo
2 день - Monticchiello, Montepulciano, San Quirico d’Orcia, Buonconvento, Bagno Vignoni
3 день - La Foce, Cetona , Sarteano, Cortona
4 день - Sant’Antimo, Montalcino, Castel del Piano, San Casciano dei Bagni, Castiglione d’Orcia


Потом переезд в Orvieto на две ночи.

Там примерно так :
5 день - Sorano, Pitigliano, Sovana и окрестности
6 день - Orvieto , Civita di Bagnoregio


Потом переезд через Siena и Monteriggioni в отель около San Gimignano.

7 день - в San Gimignano, Volterra,
8 день - Certaldo, Montefioralle,Panzano In Chianti и окрестности

Переезд в Специю в отель с парковкой(недалеко от станции). Машину сдавать не буду, так как получается дороже, если в Специи сдать, взяв в Пизе (даже сократив дни аренды). Да и в аэропорт потом удобнее ехать на авто.

9 - 10 день прогулки по Cinque Terre. поездки на электричке. Городки пока выбираем какие смотреть. Нравятся Манарола, Вернацца, Риомаджоре.

11 день вылет в Москву утром

Умбрию решили пока не трогать. Это отдельная хорошая поездка. Флоренция, Лукка и Сиена тоже пойдут в отдельную поездку общественным транспортом.

Или все ж Специя здесь не вписывается?)

[vlad63]

А Пизу и Лукку вы, кстати, целенаправленно пропускаете?

Целенаправленно). Жена хочет на общественном транспорте потом посмотреть эти города плюс Флоренция. Не хочется в больших городах заморачиваться с парковками, ну и еще мы любим неспешно в феврале- марте гулять именно по городам. А в мае хочется пейзажей, природы и маленьких городков , вписанных в нее)

[vlad63]

У меня было что-то типа первой части, чуть менее насыщенной.

А можно Ваш маршрут примерно ?

[Саша К.]

Умбрию решили пока не трогать.

шестой день у вас в Умбрии и Лацио

Портовенере в ЧТ посмотрите, тем более на машине

Вписывается нормально, разбавите холмы морем

[BAXTER]

Вы как-то все по дням достаточно красиво расписали, а от базы до базы Вы телепортироваться что ли планируете?
Вот, например,

1 день - Pienza, Radicofani, Bagni San Filippo

это в день прилета все? Или день прилета не считается?
А переезды? Вот здесь например:

7 день - в San Gimignano, Volterra,

переезд из Орвието в Сан Джиминьяно в этот же день или в предыдущий?
А из Пиенцы в Орвието Вы в какой день переезжаете?

Вы бы расписали бы маршрут добавив в него и ночевки и переезды.
Так и Вам понятнее будет где у Вас тонкие места.

[vlad63]

шестой день у вас в Умбрии и Лацио

Портовенере в ЧТ посмотрите, тем более на машине

Вписывается нормально, разбавите холмы морем

Ну да, немножко захватим Умбрию))) Надеюсь, это не криминал. Просто быть рядом и не смотреть такие красоты жестоко))
Портовенере в ЧТ входит, забыл написать.

[BAXTER]

Вы бы расписали бы маршрут добавив в него и ночевки и переезды.
Так и Вам понятнее будет где у Вас тонкие места.

Спасибо за нужный пинок:)
День прилета не считается.
Переезд в Орвиетто из Пиенцы вроде бы около 80 км, даже два часа это недолго. Хотя можно как раз что-то из списка желанного включить по дороге. Будем думать, рисовать маршруты. Пока по дням все примерно расписано.

Переезд из Орвиетто в Сан Джиминьяно в этот же день пока по плану. Тоже надо все конкретно продумать. Ну,я б Специю может и не включал, но жена мечтает:) Что вот с ней делать?
Монте Сибелини отнял, надо ж чем-то заменить.

[Саша К.]

6 день - Orvieto , Civita di Bagnoregio
Потом переезд через Siena и Monteriggioni в отель около San Gimignano.
7 день - в San Gimignano, Volterra,

А тут как? Орвието и Чивита - это день минимум, Сиена и Монтеридджони - это день минимум, Сан Джиминьяно и Вольтерра - - это день минимум, итого три.

[BAXTER]

Переезд в Орвиетто из Пиенцы вроде бы около 80 км, даже два часа это недолго.

Это так кажется что все рядом, и недолго. По опыту, все это нужно учитывать при планировании.
Вот смотрите, на примере этого дня.
Вы утром подрываетесь, завтракаете, сдаете ключи и мчитесь в Орвието. Так?
Приезжаете туда, ну, пусть в 10:00. Заселяетесь в отель? Чек-ин обычно с 14:00. Бросаете просто в отеле вещи и едете в Сорано/Питильяно? Ну, может быть.
Или, сразу, из Пиенцы ехать по городам этрусков, а в ночи приезжать в Орвието? Тоже, не самый лучший вариант.
Наверное, лучше из Пиенцы заехать в Чивиту Баньореджо, а остаток дня потратить на Орвието. Но, надо понимать, что вещи в Чивите будут в багажнике.
Я, конечно, так оставлял там вещи, но случаи бывают разные: Насколько безопасно в Италии оставить машину с багажом на парковке?

Вот так надо бы с каждым днем продумать, прописать переезды и ночевки. Возможно, маршрут несколько перекроится.
Пока у Вас не маршрут, а заявление о намерениях.

[kned]

9 - 10 день прогулки по Cinque Terre. поездки на электричке. Городки пока выбираем какие смотреть. Нравятся Манарола, Вернацца, Риомаджоре.

там смотреть особо нечего, это небольшие деревушки, очень красивые, но это просто недолгие прогулки. за 2 дня посмотрите все 5 + Портовенере. но -имхо, Монтероссо и Корнилья мне не шибко понравились. Корнилья хорошо смотрится со стороны, с моря, с кораблика. Монтероссо, на мой вкус, после Манаролы, Вернаццы и Риомаджоре - никакая и плоская. Портовенере, Риомаджоре, Манарола и Вернацца - это все за можно за один день. Ежели вы на машине, то из Специи можно проехаться по другой стороне Залива поэтов - Леричи, Теларо, Сан Теренцо. Они тоже крошечные и живописные.

[vlad63]

Пока у Вас не маршрут, а заявление о намерениях.

Очень хорошо сказано)
Сейчас жену посажу, пусть расписывает, а я вечером проверю)

[vlad63]

Я, конечно, так оставлял там вещи, но случаи бывают разные: Насколько безопасно в Италии оставить машину с багажом на парковке?

С вещами совсем не хочется рисковать. Читал, поэтому видимо или Специю убрать из маршрута или еще что-то, но что?

[vlad63]

Ежели вы на машине, то из Специи можно проехаться по другой стороне Залива поэтов - Леричи, Теларо, Сан Теренцо. Они тоже крошечные и живописные.

Спасибо большое! А где-то про них можно почитать и фото посмотреть? Сам, конечно, поищу, но я так понял Вы все это видели? И можете смело рекомендовать к посещению.

[vlad63]

А тут как? Орвието и Чивита - это день минимум, Сиена и Монтеридджони - это день минимум, Сан Джиминьяно и Вольтерра - - это день минимум, итого три.

Видимо Сиену придется убрать, она хорошо сочетается с Флоренцией, Луккой и Пизой общественным транспортом в феврале - марте. Мы так в Рим ездили .

[Sual]

А можно Ваш маршрут примерно ?

Да, конечно. Только сходство я имел в виду не буквальное а смысловое в плане насыщенности относительно похожими местами.
Мы ехали из Рима в домик между Orvieto и Bolsena, по дороге Calcatta и Bomarzo
из этого домика: водопад - San Gemini - Lugniano in Teverina; Orvieto - Civita - Montefiascone; Sorano, Pitigliano, Sovana и окрестности, включая бесплатную термальную купальню Cascate del Mulino
потом переезд в домик под San Gimignano по дороге Sant-Antimo и Montalcino
оттуда Radda in Chianti, Castellina in Chianti, Colle di Val d'Elsa, Certaldo, Monteriggioni, Volterra, San Gimignano (два раза, ибо мороженое очень вкусное ) и что-то ещё, чего уже не помню и в каком порядке тоже.
В итоге за неделю более 20 локаций из которых только 4 радикально выделялись, так как не являлись небольшими каменными городами
Вот сейчас, из того что запомнил, я почти из каждого места могу припомнить детали какие-то, а в процессе реально всё перемешалось в одну кучу.

Из опыта советую:
- не пропустить вид на Орвието с дороги, как будете в Чивиту ехать или возвращаться
- Cascate del Mulino, поедете по местам боевой славы этрусков - захватите полотенце, вдруг захочется окунуться
- Castellina in Chianti вот этот городок я запомнил хорошо, там полторы улицы, но очень симпатично

[kned]

я так понял Вы все это видели? И можете смело рекомендовать к посещению.

сам я был в Портовенере и во всех 5 деревнях ЧТ. В Риомаджоре снимали апарт. Оттуда на электричках и кораблике покатались, а также погуляли между некоторыми деревнями пешком. По городкам Залива поэтов ездили друзья, их фотографии мне очень понравились, теперь сам туда хочу при случае заехать. Жалею, что тогда не съездил. Сейчас сложнее, потому что это нужно специально опять в этот район Тосканы заезжать, а уже все вроде как тут посмотрено, кроме этих деревенек. погуглите фотки, их много в интернете. может, Вам тоже глянется.

Что касается Орвието и Чивиты... Чивиту лучше увидеть до Орвието. После Орвието она показалась мне вторичной - эдакий маленький Орвието. Лично я был несколько разочарован, ждал большего. Со стороны она интереснее, нежели внутри. Внутри мало чем принципиально отличается от того же Питильяно. Просто крошечная горная деревушка. А Орвието хорош не только внутри, но и со стороны - с дороги в сторону Чивиты. Это все имхо, конечно.

[vlad63]

Из опыта советую:
- не пропустить вид на Орвието с дороги, как будете в Чивиту ехать или возвращаться

А где примерно лучше остановиться вот на этом маршруте ? https://www.google.ru/maps/dir/''/Parch ... 42.7166773

[vlad63]

По городкам Залива поэтов ездили друзья, их фотографии мне очень понравились,

А посмотреть фотографии можно или их в сети нет нигде?)

Что касается Орвието и Чивиты... Чивиту лучше увидеть до Орвието. После Орвието она показалась мне вторичной - эдакий маленький Орвието. Лично я был несколько разочарован, ждал большего. Со стороны она интереснее, нежели внутри.

Вот как раз и хочу пофотографировать ее снаружи, вписав в окрестные пейзажи, если получится.

[kned]

А посмотреть фотографии

дык Lerici, San Terenzo, Tellaro ) увы, друзья - асоциальные элементы, вне ФБ, ОК и ВК )

снаружи, вписав в окрестные пейзажи

с этим проблем не будет. там 3 смотровушки: непосредственно от входа на мост (вход, кстати, платный, но недорого), из скверика повыше - это 2 классических, лобовых вида; и с площадки по дороге в Орвиетто - у д. Lubriano. тут вид сбоку, тоже ничего.

[BAXTER]

увы, друзья - асоциальные элементы, вне ФБ, ОК и ВК )

Это хорошо. В противном случае Вы похоже повелись бы на провокацию vlad63, и разместили бы здесь ссылку на сторонний ресурс, нарушив тем самым правила нашего форума и получили бы за это заслуженное наказание. Так что благодаря асоциальности Ваших друзей, все обошлось.

vlad63, аккуратнее. Своими просьбами Вы можете провоцировать спешащих Вам помочь на нарушение правил.

[Sual]

А где примерно лучше остановиться вот на этом маршруте ?

А вот, где кусочек серпантина, вы на него попадаете сразу с объездной вокруг города.
Только лучше когда из Чивиты будете возвращаться, там кармашки по ходу движения будут.

[BAXTER]

А где примерно лучше остановиться

Я в своем отчете давал координаты:

Координаты смотровой: 42.713522,12.082873. Выше, по дороге, тоже Орвието видно, но припарковаться особо негде, а на этой смотровой удобный съезд с дороги, парковочное пространство, парапет каменный, цветочки, комфортно вобщем. И виды шикарные

Это здесь: Смотровая площадка с видами Орвието

[Otta08]

Что касается Орвието и Чивиты... Чивиту лучше увидеть до Орвието. После Орвието она показалась мне вторичной - эдакий маленький Орвието. Лично я был несколько разочарован, ждал большего. Со стороны она интереснее, нежели внутри. Внутри мало чем принципиально отличается от того же Питильяно. Просто крошечная горная деревушка. А Орвието хорош не только внутри, но и со стороны - с дороги в сторону Чивиты. Это все имхо, конечно.

Ну, вот у меня совершенно другое ИМХО Орвието и Чивита-ди -Баньореджо- совершенно разные города. Была пару раз и там, и там..Орвието для меня- это прежде всего прекрасный собор, ну, а Чивита- это Чивита)) Она совершенно особенная - Город котов и цветов
И согласна с BAXTER - снимать Орвието лучше со смотровой площадки, мы несколько раз останавливались в карманах- но там деревья мешают.

[vlad63]

vlad63, аккуратнее. Своими просьбами Вы можете провоцировать спешащих Вам помочь на нарушение правил.

Извините, постараюсь не нарушать правила!

[vlad63]

Ну, вот у меня совершенно другое ИМХО Орвието и Чивита-ди -Баньореджо- совершенно разные города. Была пару раз и там, и там..Орвието для меня- это прежде всего прекрасный собор, ну, а Чивита- это Чивита)) Она совершенно особенная - Город котов и цветов
И согласна с BAXTER - снимать Орвието лучше со смотровой площадки, мы несколько раз останавливались в карманах- но там деревья мешают.

Спасибо Вам большое за мнение и за ссылку на отчет- обязательно почитаю)

[skijumper]

Переезд в Орвието из Пиенцы вроде бы около 80 км

1 день - Pienza, Radicofani, Bagni San Filippo
Этот день поменял бы местами с четвертым, добавил бы Bagno Vignoni, а из Radicofani не стал бы возвращаться в Pienza , а уехал бы сразу в Орвието , сэкономил бы 3 часа.
Получилось бы: Pienza,Bagno Vignoni, Bagni San Filippo, Radicofani,Orvieto.
Конечно здесь возникает вопрос о вещах в машине, но все это маленькие деревушки, далеко от городов, в Radicofani у крепости наша машина вообще стояла одна на стоянке, так что думаю места с маленьким туристическим трафиком жулью не интересны,(но это я так думаю)

[vlad63]

1 день - Pienza, Radicofani, Bagni San Filippo
Этот день поменял бы местами с четвертым, добавил бы Bagno Vignoni, а из Radicofani не стал бы возвращаться в Pienza , а уехал бы сразу в Орвието , сэкономил бы 3 часа.
Получилось бы: Pienza,Bagno Vignoni, Bagni San Filippo, Radicofani,Orvieto.
Конечно здесь возникает вопрос о вещах в машине, но все это маленькие деревушки, далеко от городов, в Radicofani у крепости наша машина вообще стояла одна на стоянке, так что думаю места с маленьким туристическим трафиком жулью не интересны,(но это я так думаю

Спасибо большое! Кручу, верчу все эти места:). Все-таки наверно оставлю Тоскану и Умбрию, только может ночевок добавлю или сдадим машину в Пизе пораньше и поедем во Флоренцию на поезде. Пока решаем. Отели на разные варианты вроде есть .Вот неохота в Лигурию на два дня, маловато для меня, Если б ехать туда , то на неделю, чтобы и Портофино и Геную. Ну и без машины . Там она не нужна

[Otta08]

vlad63, Bagno Vignoni прекрасно монтируется с Sant'Antimo, там недалеко совсем, и виды с дороги красивые.

[skijumper]

Bagno Vignoni прекрасно монтируется с Sant'Antimo, там недалеко совсем, и виды с дороги красивые.

Конечно можно и так поступить. Суть моего предложения состоит в том, чтобы из Radicofani ехать сразу в Orvieto. а не возвращаться в Pienza,

[vlad63]

vlad63, Bagno Vignoni прекрасно монтируется с Sant'Antimo, там недалеко совсем, и виды с дороги красивые.

Конечно можно и так поступить. Суть моего предложения состоит в том, чтобы из Radicofani ехать сразу в Orvieto. а не возвращаться в Pienza,

Спасибо вам, за варианты маршрутов. Уже составили несколько маршрутов. Обсуждаем. )Но думаю, что погода и жизнь всё равно внесут коррективы.