Первый раз в Италию.Очень нужна помощь по маршруту!

[Helga1405]

Помогите пожалуйста знатоки Италии))) Ветку читаю каждый день,и чем больше читаю ,тем больше запуталась.
Хотим первый раз поехать с мужем ,отметить дни рождения))) Даты у нас уже решены,с 12 мая по 23 мая.Хочется побывать на Комо,в Вероне,Болонье и Флоренции. Знакомые говорят ,что сильно распылилась от Комо до Флоренции.....Надо либо там и рядом,Либо Флоренция и все что рядом.Вылеты хорошие есть В Милан 12мая и из Болоньи или Венеции 23мая.
Для себя пока что сделала выводы,если Флоренция,то это 4 дня,если это Комо то это 3 дня.Верону очень хотелось бы,и озеро Гарда( но не много ли будет озер для первой поездки?) Но везде переезды между городами 3-4 часа.Логично ли тратить время на переезды ? машину по всей видимости не будем брать.
Буду очень признательна за все все советы....готова даже поехать по готовому маршруту.

[savl1]

.Вылеты хорошие есть В Милан 12мая и из Болоньи или Венеции 23мая.

Мне видится этот расклад идеальным. Получаем классическую ось Милан-Венеция, для 10 полных лней - самое то

Например: Милан - Бергамо - Верона - Гарда - Тревизо - Венеция (-Болонья).
Можно в рамках этой схемы съездить из Милана на Комо на 1 день (учтите, что ещё 2-3 "озёрных" дня булут на Гарде), но если хотите именно 3 дня, то можно без Гарды:
Милан - Комо - Милан - Бергамо - Верона - Тревизо - Венеция (-Болонья). Можно даже на Гарду заехать - в Сирмионе.

Если очень хочется Флоренцию, то есть прекрасный вариант: Милан (- Генуя) - Лигурия и Чинкве Терре - Пиза - Лукка - Флоренция (с выездом в Сиену) - Болонья. Без озёр, зато с морем, и каким! При большом желании на то же Комо можно, как и в варианте 1, съездить радиально на денёк. А можно даже на пару (тут надо считать всё в комплексе).

Удачи!

[Helga1405]

Спасибо огромное, сидим пытаемся составить план.Решили может после Комо с Милана взять машину и сдать ее предположим в первый же день приезда конечной точки.Получается 5-6 дней ))) Фиат стоит 117 евро на 5 дней, плюс 60 евро за сдачу в другом городе, и 40 евро доплатить за полную каску.... получается впринципе не дорого совсем, с условием что самостоятельные переезды на общ.транспорте приблезиельно так же.Вопрос.! У кого все же арендовать машину? Сейчас я звонила удалена активная ссылка на сайт русскоязычного прокатного агрегатора. BAXTER чтоб просто прицениться)
И вообще хорошая это идея с машиной?

[savl1]

И вообще хорошая это идея с машиной?

Ответ на этот вопрос полностью заключается в маршруте. Не надо запрягать лошадь позади телеги, решите сначала (хотя бы % на 80) все вопросы с маршрутом - и тогда уже будет намного легче решить транспортный вопрос.

после Комо с Милана взять машину и сдать ее предположим в первый же день приезда конечной точки.

Вот видите, пока не ясна ни конечная точка, ни путь к ней...

[Helga1405]

Конечная точка это точно Болонья.
Начало такое...Прилет в Милан 12 в 11-10, и сразу на Комо, оттуда 15 обратно через Милан( там берем машину???) и по вашему маршруту Бергамо,Верона(Гарда-Сирмионе) .18-19 Флоренция и там сдаем машину.21 уже общ.транспортом до Болоньи , и вылет оттдуда 23 мая в 00:10.Как то вот так пока вижу свой маршрут.Жду поправок)))) И спасибо , что помогает)

[savl1]

Как то вот так пока вижу свой маршрут.

Не-не-не, так не честно Это пока не маршрут, это "протокол о намерениях"
Маршрут - это когда всё чётко расписано, как минимум, по дням: когда, куда, на сколько...
Пока же я даже навскидку вижу, что не состыкуется у Вас (по времени) - в том виде, как Вы изложили.

Конечная точка это точно Болонья.

Тогда уж её саму тоже надо смотреть, это один из красивейших городов Италии, мне она понравилась больше Флоренции:) Я к тому, что день-полтора на неё тоже нужно выделять.

И спасибо , что помогает

Не за что, было бы на пользу:)

[Helga1405]

Так у нас так и получается же))) 21 мая с Флоренции уезжаем в Болонью, и у нас там полный 22 и полный 23 день до ночи)

[Горыныч]

Решили может после Комо с Милана взять машину и сдать ее предположим в первый же день приезда конечной точки.Получается 5-6 дней ))) Фиат стоит 117 евро на 5 дней, плюс 60 евро за сдачу в другом городе, и 40 евро доплатить за полную каску....

Почему не взять машину сразу по прилету? Насчет полной страховки за 40 евро - сомнительно...

[savl1]

Так у нас так и получается же))) 21 мая с Флоренции уезжаем в Болонью, и у нас там полный 22 и полный 23 день до ночи

Это хорошо
Меня смущает середина, вот это:

на Комо, оттуда 15 обратно через Милан( там берем машину???) и по вашему маршруту Бергамо,Верона(Гарда-Сирмионе) .18-19 Флоренция

Я не говорю, что это невозможно (что "не стыкуется", я, пожалуй, погорячился, признаю ), просто надо детальнее проработать эту часть.

[Helga1405]

40 евро дополнительно к базовой страховке.А насчет полных дней подумала, на Комо вроде как машина не нужна, да и во Флоренции зачем простаивать.
Я очень внимательно прислушиваюсь)

[savl1]

подумала, на Комо вроде как машина не нужна, да и во Флоренции зачем простаивать.

Честно говоря, для маршрута по основным городам этого региона машина вообще не предмет первой необходимости, а кое-где даже лишняя обуза... На Гарде бы она могла потребоваться (и то не безусловно), а уж в других случаях, которые у Вас просматриваются хоть в одном варианте, хоть в другом, хоть в третьем - совсем нет.

По Комо я не специалист, но если Вы увидели, что обойдётесь там без машины, то, похоже, о ней не стоит и думать.

[Helga1405]

Вобщем еще раз
Милан прилет 12 мая в 11-10
Быстренько на общ.транспорте до Комо, селимся и идем гуляем.
13 мая тусим на корабликах и все такое
14 мая там же
15 где нибудь в обед возвращаемся в Милан, здесь же берем машину и прямиком на Гарду-Сирмионе, остаток дня там и следущий день 16 мая тоже там.
17 с утра в Бергамо и там ночуем
18 мая выезжаем во Флоренцию( сдаем машину)
19,20 и пол дня 21 мы во Флоренции
21 в обед в Болонью
23 вылет поздно вечером в 00

[Helga1405]

Или уже вообще Флоренцию исключать, а распределить эти дни на Верону и Бергамо.... вобщем сдулась((((

[savl1]

15 где нибудь в обед возвращаемся в Милан, здесь же берем машину и прямиком на Гарду-Сирмионе, остаток дня там и следущий день 16 мая тоже там.
17 с утра в Бергамо и там ночуем
18 мая выезжаем во Флоренцию

Это нелогично чисто территориально. Напрашивается (и явно ) Милан - Бергамо - Сирмионе - Флоренция.

19,20 и пол дня 21 мы во Флоренции

Советую подумать о радиальных выездах, как минимум, 1 день - в Сиену и на полдня - в Пизу.

[Helga1405]

Да, да))) я перепутала последовательность Бергамо и Сирмионе

[savl1]

вобщем сдулась

Не удивительно, просто потому что варианты примерно равноценные, а из равного всегда трудно выбрать что-то одно, я Вас понимаю...
Но мне всё равно больше нравится мой самый 1-й вариант (Милан - Комо - Бергамо - Верона - Гарда - Венеция - Болонья).
Во-первых, с Венецией, а во-вторых, Флоренцию и окрестности логично оставить на отдельную поездку, возможно, объединив Пизой с Лигурией.

[Горыныч]

40 евро дополнительно к базовой страховке.

Это вряд ли. Полная страховка, обычно, стоит дороже.

А насчет полных дней подумала, на Комо вроде как машина не нужна

Вот как раз Комо - это единственное место в Вашем маршруте, где она нужна.

[Helga1405]

А зачем она нам там нужна? Или покататься на корабликах не достаточно, надо поездить?

[Горыныч]

А зачем она нам там нужна?

А в других местах тогда она зачем?

Или покататься на корабликах не достаточно, надо поездить?

Вы уж сами решайте, как Вам интереснее...

[В.А.]

А зачем она нам там нужна?

Helga1405, вот чтобы не было таких вопросов, Вам и предлагают составить маршрут. Пока только Вы знаете, зачем едете на озеро Комо и что хотите там делать. Может у Вас в планах, к примеру, доехать на электричке до Комо или до Варенны, прокатиться на кораблике до ближайших вилл и вернуться… А может Вы вообще на виллы не собираетесь, а присмотрели ресторанчик с видом на озеро, чтобы отметить ДР…

Маршрут - это когда всё чётко расписано, как минимум, по дням: когда, куда, на сколько...

Мне кажется, чтобы понять, сколько дней нужно на город (озеро), нужно понять, что Вы хотите посмотреть или как провести время.
Тогда и подсказать что-то или посоветовать будет проще:)
Удачи Вам!

[BAXTER]

День добрый всем кто меня будет читать!)))) В голове полный хаос после ежедневного получения все новой и новой информации.....планы меняются и я их поменяла, хочу, чтоб вы меня раскритиковали или поддержали ))))
Начитавшись про это чудесное озеро Комо, решила, а не остаться ли нам там на полных 4-5 дней (с 12 мая где-то 13-00,в ыезжаем утром рано 16 или 17 мая) И тут назревает вопрос, машина!!!!! нужна ли она с условием, что там все перемещаются на корабликах? или это будет дорого? или прокатиься пару раз на корабликах ,а потом ездить на машине по озеру? вот здесь полный ступор (((( Поступило предложение ещё в Лугано в Швейцарию сгонять ))))
Дальше думаю едем на Гарду в Сирмионе, по пути заезжаем в Бергамо на целый день, и вечером мы на Гарде....Там останавливаемся на полный 18 и 19 мая..... Находясь на Гарде выезжаем посмотреть Верону (стихийно получается.
Дальше опять ступор...... Ехать ли в Венецию сразу сдать машину, гуляем, ночуем, и 21 мая уезжаем в Болонью на поезде. Или уже не ехать в Венецию, а отдать день Гарде ,и прямым ходом до Болоньи.
ВООООТ!!!! сейчас меня в пух и прах за мой рассказ раскритикуют все((((
у кого машину смотреть подскажите))) почитаю и посчитаю пока сколько обойдется она.
ждууу))) и спасибо!

[Sual]

ВООООТ!!!! сейчас меня в пух и прах за мой рассказ раскритикуют все((((

Это самые терпеливые,
средний человек вообще не станет пытаться понять смысл изложенного, так для этого нужно более одного раза прочесть, даже после редактуры модераторской.

[Helga1405]

да уж .... уже чувствую себя глупо

[BAXTER]

Ну так распишите маршрут так, что бы глазу было удобно.
Без лишних эмоций, каждый новый день с новой строчки.
Ну, и пробелы расставляйте пожалуйста самостоятельно.

[Helga1405]

Буду стараться(
1 день(12 мая )-Москва-Милан прилет в 11-10
Берем машину .Едем сразу на Комо ( скорей всего Белладжио,но там мало вариантов проживания осталось ,поэтому выбираю)
2,3,4 день (13,14,15мая) мы отдыхаем на Комо .Вот здесь главный вопрос кораблики или все же машина?
5 день (16 мая) можно было сьездить в Лугано,потому как близко ,но при условии ,что машина есть.
6 день (17 мая) с утра выдвигаемся на Гарду,по пути заезжаем в Бергамо и там проводим весь день.
7,8,9 день (18,19,20 мая) на Гарде .В один из дней едем посмотреть Верону.
10 день (21 мая )с утра выезжаем в сторону Болоньи
сдаем машину
и остаемся в Болонье до конца
11,12 день ( 22,23мая)Болонья
Ну и вылет 23 мая в 00-10.
Вопрос?
1.Хорошая мысль посетить 2 озера в одну поездку?
2.машина нужна? Машины нет,нет Лугано,ну и ладно ,в следущий раз тогда.

[В.А.]

Helga1405, в самом первом ответе, уважаемый savl1, отвечая на Ваш вопрос, предложил Вам замечательные варианты поездки в соответствие с Вашим - «Хочется побывать на Комо, в Вероне, Болонье и Флоренции». Вы значительно сократили список посещаемых мест, но только Вы сами можете определить, что Вам хочется посмотреть и «хорошая ли мысль посетить 2 озера в одну поездку».

Если исходить из того, что Вы едете первый раз, и, возможно, хотите увидеть больше интересных мест, вполне можно озера ограничить одним целым днем каждое. На Комо прокатиться на корабликах и посмотреть какие-то виллы, на Гарде – городки Сирмионе и Мальчезине.
Обязательно провести хотя бы 1 день в Милане – Собор стоит посещения, поверьте.
По дороге на Гарду – половину дня в Бергамо. Машину, если с вещами, оставите внизу на платной парковке, подниметесь в старый город на фуникулере. И день в Вероне. И день в Венеции – для первого знакомства этого хватит.
Дальше - два дня во Флоренции и один в Болонье.
При таком раскладе – 3 ночи возле Милана, 4 ночи возле Вероны, 3 ночи во Флоренции.
И Вы увидите все, что хотели посмотреть – именно из этого я исходила:)

Воспринимайте мои советы, как возможный, но далеко не единственный вариант поездки. Главное для Вас определиться с тем, что хотите посмотреть и связать это воедино.

Что касается транспорта… Мы все время путешествуем на машине, поэтому для меня логичнее всего взять машину в аэропорту и сдать в аэропорту. В этом случае нужно искать гостиницы со своей парковкой…
Когда у Вас будет готов маршрут, можете задать вопрос о необходимости машины, например, уважаемому savl1 – он путешествует и на авто и на ОТ. Но только после того, как будет готов маршрут:)

[Sual]

Три дня на Болонью, а в Венецию не ехать?

[BAXTER]

savl1 – он путешествует и на авто и на ОТ

Насколько я помню, savl1 предпочитает общественный транспорт. По крайней мере, на материковой Италии.

[Горыныч]

Ехать ли в Венецию

Ехать...

[Helga1405]

Подскажите пожалуйста у кого машину лучше арендовать?

[Горыныч]

Helga1405, вопросы аренды авто обсуждаются в профильных темах...

[Torn07]

11,12 день ( 22,23мая)Болонья

Столько времени в Болонье - это только с радиальными выездами из нее.
Вообще первоначальный план, исправленный savl1, мне больше симпатичен.

Проводить столько времени на озерах, да еще и в два приема, это расточительно, по моему, для первой поездки в Италию.
Тем более, что в это время в городах комфортно (нет жары), а на озерах может быть по разному..

Прилет в Милан и вылет из Болоньи, дают возможность посетить все самые интересные города севера Италии.
А на озера, как советовал savl1, я бы съездил одним днем..

[Coffin74]

Проводить столько времени на озерах, да еще и в два приема, это расточительно, по моему, для первой поездки в Италию.

Точно!!!

Тут было ранее:

18 мая выезжаем во Флоренцию,( сдаем машину), 19,20 и пол дня 21 мы во Флоренции...

Сдавать в Тоскане машину? А как же Val D'Orcha? Montalcino, Montepulciano, Pienza, Castiglione D'orcia, Radicofani?!
Не, тогда Флоренцию с Тосканой вам на другой раз... Нечего делать во Флоренции трое суток без машины. Да простят меня поклонники этого города.
Но хотя, если съездить оттуда на поезде в Лукку, Монтериджони, Сиену, Сан-Джиминьяно, тогда еще сгодится!

А вообще, я тоже за такой маршрут: В Милане обосноваться на дня три-четыре. Оттуда на ОТ или машине, можно посмотреть Бергамо (дня хватит), Дезенцано-Дель-Гарда, Брешию, Стрезу, Комо. Утром туда, поздно вечером в отель в Милан возвращаться.

А потом поехать в Лигурию (Генуя и т.д.). А потом в Болонью. А в Венецию может и не надо...

[Torn07]

Нечего делать во Флоренции трое суток без машины

Ну это тоже перебор.. На саму Флоренцию два дня минимум, плюс Сиена, Пиза, Лукка. И все это доступно без машины..

[Coffin74]

Ну это тоже перебор.. На саму Флоренцию два дня минимум, плюс Сиена, Пиза, Лукка. И все это доступно без машины..

Я ж и говорю!:)

[Саша К.]

Нечего делать во Флоренции трое суток без машины. Да простят меня поклонники этого города.

Нет, я не прощу. Нельзя вообще для Рима, Венеции, Флоренции использовать фразу "нечего делать n дней". Это невозможно. А если человек искусство любит, ему три дня делать нечего? За это время и половину музеев и церквей не обойти. Ну пишите уж "сфера моих интересов во Флоренции исчерпалась за два часа", будет честно.

[Coffin74]

Нельзя вообще для Рима, Венеции, Флоренции

Ладно. Каждый влюблен в свой город. У меня это вообще Милан, и меня мало кто в этом поддержит.

[Саша К.]

Я не влюблён во Флоренцию. Ко Флоренции я отношусь разве как к старой тётке с характером Раневской, которая непрерывно язвит, но зато позволяет порыться в чулане в поисках сокровищ - с уважением, иронией и сочувствием. Когда выхожу из Уфицци, стараюсь спрятаться на пьяццеттах Ольтрарно и в её остериях, или залезть на холм повыше и наслаждаться городом на отдалении.
Речь о том, что фраза "три дня делать нечего", равная, повторюсь "мне три дня делать нечего" может иметь ценность для собеседника только если он ваш старый знакомый и умеет конвертировать ваши интересы в свои. Постороннему человеку эта информация ничего не даст. Что даст? Конструктивное сообщение, "за день во Флоренции можно обойти то-то, за три дня то-то, за неделю то-то". Возможно, это не задача форума и её успешно реализуют на городских туристических сайтах, не знаю.
Возможно, вы захотите написать про Милан, чтобы исправить его репутацию города двух достопримечательностей.

[hellen-k]

вы захотите написать про Милан, чтобы исправить его репутацию города двух достопримечательностей.

В подписи. И я в Милане еще бы задержалась, в принципе. Не хватило.