Из Генуи с детьми на восток и обратно.

[Stepan_st]

Всем добрый день. Так как первый раз в Италию, прошу помочь с маршрутом и дать ответы на вопросы. Далее по пунктам:

1. Даты: 21 июня - 03 июля. 12 дней. Вылет-возврат предполагается из Генуи, S7. Вылеты дневные и прямые, чтобы было удобно детям.
2. Состав: мама, папа, дети 03, 06 лет.
3. Бюджет без билетов - что-то около 200к руб или, боюсь, чуть выше – проживание, питание, аренда авто.
4. Что хотим - честно говоря, трудно ответить. Родители не любят отдых на пляже, море, и будь они без детей, то вообще бы перекроили поездку совершенно. Но есть дети, которые ещё маловаты до упаду таскаться по городам и, к тому же, ни разу не были на море. Соответственно, непонятно, понравится ли оно им и настолько ли, что могут взбунтоваться и не желать ехать вглубь страны. Поэтому и маршрут пока планируем: море-тоскана-море (см. пункт 6).
5. перемещаться планируем на авто, взяв в аэропорту на весь срок.
6. Собственно маршрут:
а) по прилёту из Генуи - на авто на восток по автостраде, ~220 км, место назначения - вилла в деревне Vada, что южнее Ливорно. Там проводим 3-6 дней, знакомив детей с морем. В эти дни планируем выезды на небольшие расстояния: в Пизу, Вольтерру, на юг вдоль побережья до ~ Пьомбино (присмотрели милый замок на берегу на погулять).
б) далее - самая спорная для меня часть маршрута. В планах у нас заехать вглубь региона, посетить Сан Джиминьяно, Сиену, Флоренцию. Поэтому предварительный план - забронировать гостиницу/B&B/Агритуризм на 2-3 дня где-то по середине между этими городами и делать оттуда короткие набеги на авто в вышеобозначенные города.
в) затем, за 3-4 дня до вылета - переезд в 160-190 км утром в сторону Специи, заселение, море, и оставшиеся пару-тройку дней - посетить в1) Portovenere и в2) Cinque Terre. В Portovenere - на кораблике, в Cinque Terre - на поезде.
7. Для перемещений по городам старшему (6 лет) планируем взять трёхколёсный самокат: если устал, или крутые спуски/подъёмы, то встаёт обеими ногами, а мама за руль толкает, как коляску. Младшей (3 года) тоже самокат, либо папины руки и эргорюкзак Manduса для размещения на папиной спине.

Теперь, собственно, вопросы:

1) Так как в начале будем жить недалеко от Ливорно, то есть ли смысл заезжать, собственно, в сам этот город? Есть ли там что-то интересное и стоящее, в том числе, для детной семьи? Tripadvisor многого не предлагает, но может, у кого-то есть своё мнение, и кому-то что-то там понравилось?
2) Есть у меня желание исключить пункт б) из программы выше, остаться на подольше под Ливорно и делать набеги в Сиену-Джиминьяно на авто, где самый дальний перегон в одну сторону до Сиены был бы около 110 км. Что скажете о таком варианте? Мне он, например, рисуется так: встаём в 7.30, завтрак, в 8.30 выезжаем, приезжаем в Сан Джиминьяно, примерно в 10, паркуемся, гуляем по городу, в 13.00 - ресторан/желатерия, затем ещё прогулка и выезд в ~16-17.00 обратно, приезд в ~19-20.00, ужин, сон. На завтра, если у всех есть силы и всем понравилось – аналогично в другой город. Если устали, то можно взять паузу на день моря. Кто-то делал подобные автонабеги? Что скажете о таком варианте исключения пункта Б ?
По России дети и на более дальние расстояния без проблем перемещаются без конфузов и рвот, но тут ещё смущают холмы, серпантины и т.п. Как ваши дети переносили Тосканские дороги?
3) Я лично во Флоренцию ехать немного опасаюсь, но жена очень хочет: просто погулять по центру, посмотреть архитектуру. Есть ли смысл делать туда набег по вышеописанному плану с детьми на самокатах/в рюкзаке? Расстояние на авто будет около 110 км. От парковки до центра – около 2 км на ногах (или лучше в автобусе?). Или всё же будет трудновато для детей, и жену стоит переубедить? Если оставить, то по приезду в ~10 утра найдём ли место на платных парковках? Каково вам там было с детьми??
4) Дни для таких тосканских автонабегов - конец июня. Сильная ли будет жара? Как ваши дети переносили городские прогулки в это время года?
5) По плану выше, ближе к концу отпуска переезжаем в Специю и оттуда планируем сделать визит в один из дней в Чинкве Терре на поезде, доехав до первой деревни. От неё пройти маршрут пешком до второй (с самокатами). Судя по Google Streetview, маршрут должен быть нам всем по силе. Будет ли? Ходил ли кто-то с детьми (на Streetview они там везде как-то подозрительно отсутствуют) ? По другим деревням планируем перемещаться на поезде в рамках дневного семейного билета.
и вообще стоит ли ехать туда с детьми? Не слишком ли авантюрно, судя по рельефу?
6) Мы не большие знатоки и любители вина, и популярные винные туры не рассматриваем. Но вот есть ли подобные туры по тосканским сыроварням? Очень бы хотелось посетить, но гугл толком ничего не выдаёт. Может, кто-то бывал и может посоветовать?
7) На какую температуру воды рассчитывать в вышеназванные сроки под Ливорно и в Специи?
8) Нужны ли самокаты детям? Не будут ли лишней обузой (брусчатка, ступеньки) в городах типа Сан Джиминьяно, Сиены?
9) Санитарный вопрос - как с придорожным сервисом на НЕавтострадах в Тоскане? Это на случай, если детям внезапно (как оно всегда и бывает) "приспичит"? Честно, немного беспокоит данный возможный "нюанс".... )))

Пока мы ничего не бронировали, и вдруг кто-то предложить вообще всё перекроить, то такие варианты тоже приветствуются )))
Всем заранее большое спасибо за помощь и ответы!!

[sybelle001]

Могу только сказать, что мои дети из всех своих путешествий больше всего обожают формат тосканских агротуризмо (по принципу - утром выехали, посмотрели что-то, переехали в другой городок, посмотрели, пообедали, еще куда-то по пути заехали, далее домой, в бассейн и поскакать бегом по окрестностям. Мячиков, бадминтонов всяких набрать с собой, если в агротуризмо нет. Но могут и быть на месте.
Самокаты я бы не брала.
Флоренция спорный момент (мы так ездили парковка+трамвай, не напрягало), но может быть очень жарко и очень много народу. Я бы в таком формате не поехала, хотя Флоренцию очень люблю.

[Саша К.]

Так как в начале будем жить недалеко от Ливорно, то есть ли смысл заезжать, собственно, в сам этот город? Есть ли там что-то интересное и стоящее, в том числе, для детной семьи?

В Ливорно живописный квартал Venezia Nuova и хорошие морепродукты. Несоврешеннолетней части детной семьи будет приятно покататься на самокате по набережной, тем более, что, вероятно, это будет единственным пригодным для самоката местом за поездку.

но тут ещё смущают холмы, серпантины и т.п. Как ваши дети переносили Тосканские дороги?

Дорога до Сан Джиминьяно ровная, серпантин - в Вольтерру, там вполне может укачать и родителей.

Дни для таких тосканских автонабегов - конец июня. Сильная ли будет жара?

На всё воля антициклонов, статистика легко находится

Я лично во Флоренцию ехать немного опасаюсь

Чего?

От парковки до центра – около 2 км на ногах

Подземная платная парковка есть прямо у вокзала

по приезду в ~10 утра найдём ли место на платных парковках?

Найдёте и на бесплатной, на piazzale Michelangelo. Оттуда и прекрасный вид на всю флорентийскую архитектуру, кстати.

сделать визит в один из дней в Чинкве Терре на поезде, доехав до первой деревни. От неё пройти маршрут пешком до второй (с самокатами). Судя по Google Streetview, маршрут должен быть нам всем по силе. Будет ли?

Первая с какой стороны? Если от Монтероссо до Вернаццы, то сперва вам надо будет подняться по ступенькам на 300 метров с детьми и самокатом, потом нести самокат и следить, чтобы дети не спрыгнули в море. Если от Риомаджиоре до Манаролы, то там тропа давно и надолго закрыта.

На какую температуру воды рассчитывать в вышеназванные сроки под Ливорно и в Специи?

Статистика, опять же, легко гуглится

Нужны ли самокаты детям? Не будут ли лишней обузой (брусчатка, ступеньки) в городах типа Сан Джиминьяно, Сиены?

Детям нужны, а вам будут обузой

[JamKit]

Нужны ли самокаты детям? Не будут ли лишней обузой (брусчатка, ступеньки) в городах типа Сан Джиминьяно, Сиены?

Я бы в Сиене никого на самокат ставить не стала. Там даже пешком местами страшновато

Найдёте и на бесплатной, на piazzale Michelangelo. Оттуда и прекрасный вид на всю флорентийскую архитектуру, кстати.

Вид прекрасный, без сомнения. А вот пешком вниз, а потом обратно наверх посередине летнего дня вместе с детьми будет тяжело добираться.

[Саша К.]

тяжело добираться.

есть автобусы, 12 и 13

[JamKit]

есть автобусы, 12 и 13

Да, автобусы это лучше - но тогда надо покупать билетики заранее. Правда, всегда можно воспользоваться такси.

[Stepan_st]

Спасибо всем за ответы. Насчёт самокатов - подумаем. Просто самокат, как минимум для старшего, планировался, чтобы он на нём ехал стоя двумя ногами когда устанет. Если устанет младшая, то её можно взять на руки, или в рюкзак на спину. А вот со старшим, если заноет, далеко не потаскаешьсья... (((
Саша К. - спасибо, посмотрел вид дороги до Вольтерры - да, есть над чем задуматься. Панорамы в гугл впечатляют... По таким дорогам много ездить будет непросто. Так что, видимо, придётся забронировать что-то недалеко от Флоренции.

[Stepan_st]

Подумалось - а может вообще не ехать вглубь Тосканы, а побыть несколько дней под Ливорно, затем - в Специю (Чинкве-Терре, Леричи, Портовенере), затем - в Сестри Леванте (собственно, Леванте и Портофино), а потом - домой? И море рядом, и родителям будет что посмотреть, и детям будет легче, чем по Сиене и Флоренции (почему-то ощущение, что в этих городах будет жарче, чем на побережье, и все умаются)? Что скажете?

[savl1]

Сиене и Флоренции (почему-то ощущение, что в этих городах будет жарче, чем на побережье

Не сомневаюсь в этом...

а может вообще не ехать вглубь Тосканы, а побыть несколько дней под Ливорно, затем - в Специю (Чинкве-Терре, Леричи, Портовенере), затем - в Сестри Леванте (собственно, Леванте и Портофино), а потом - домой?

Если честно, я думаю, что в Вашей ситуации (с учётом "контингента") это самый лучший вариант

[Torn07]

Что скажете?

Более легкий вариант. И он упрощает поездки в Сиену И Пизу (из Специи, хотя можно и из Сестри)
И кстати при таком размещении, можно и от машины отказаться.
Поскольку вы первый раз в Италии, то скажу что поезда в Италии очень комфортабельные и не переполненные..
А машину можно взять на пару дней в Специи или Сестри Леванте , чтобы покататься по округе.
Экономия будет приличная..

[Sual]

Подумалось - а может вообще не ехать вглубь Тосканы, а побыть несколько дней под Ливорно

Если вам хочется, то ехать.
Я еду в те же даты примерно в тот же регион с детьми, почти того же возраста, в том числе во Флоренцию и Сиену в день перед палио. Маршрут насыщенней раза в три. Вас тут стращают, видимо, те кто не ездил с детьми давно или вообще.

Саша К. - спасибо, посмотрел вид дороги до Вольтерры - да, есть над чем задуматься. Панорамы в гугл впечатляют... По таким дорогам много ездить будет непросто.

У меня мелкий, который теперь старший, в своё время обблевался под Орвието и Сан-Джиминьяно, а вот к Вольтерре уже был огурцом как раз . Температура, кстати была 35+ в городах, но никто не падал в обморок. Побольше воды, перерывы на мороженое и всё будет в порядке.

Возьмите агротуризм с бассейном, вот например http://www.torreprima-holidays.it/ с видом на башни Сан-Джиминьяно от бассейна.

Машина конечно же нужна на всё время. Самокаты вам придется таскать в основном в руках в дополнение к младшей

Санитарный вопрос - как с придорожным сервисом на НЕавтострадах в Тоскане?

Купите раскладной горшок с пакетами для меньшей. Вообще там примерно как у нас, если ребёнок пописает под куст за машиной, никто особо не расстроится.
Но горшок радикально увеличивает автономность и расслабленность, в том числе в городах, когда понимаешь, что тебе не надо выпучив глаза бегать искать сортир подходящий.

[Stepan_st]

Огромное Вам спасибо, Sual. Приободрили. )) В особенности в "санитарном вопросе". Меня он, можно сказать, больше остальных напрягал. Так и рисовалась картина "тебе ̶н̶е̶ надо выпучив глаза бегать искать сортир подходящий". )))
Про насыщенней раза в 3 - вы молодцы, но мы сильно насыщать не будем, т.к. морально, наверное, мы сами не готовы: первая поездка с детьми за границу, да ещё и не в all-inclusive.
Мы всё же решили разбить пополам: 6 дней под Ливорно, 6 - переместимся в Специю. Почему-то хочется в Portovenere проехаться. Пять земель даже на втором месте. Плюс в Сарцане интересные замки.
А Вы были с детьми в Чинкве Терре?? Как оно там с детными?

И да, самокаты, скорее всего не возьмём, спасибо всем за совет. ))

[Sual]

А Вы были с детьми в Чинкве Терре??

Я был в Монтероссо и Вернацце с мелким совсем, тут в отчете где-то есть, но там только в городках, без троп. Мы тогда по горам лазали раньше по маршруту, тут не стали.
Но это вопрос подхода, наш старший в неполные 6 проходил по 15 км в день своими ногами по холмам по Каппадокии А мелкая сидела спокойно в рюкзаке всё это время, так что тут всё от вас зависит, немного физподготовки - и нет ничего невозможного.

Мы всё же решили разбить пополам: 6 дней под Ливорно, 6 - переместимся в Специю.

Ну, хозяин - барин, зато покатаетесь побольше.
Берите только апартаменты или домики с кухней, отели - отстой для такой группы.