Италия не на машине или мартовские каникулы

[ОльгаХ]

Добрый день.
Пытаюсь собрать маршрут. Но вырисовываются проблемы, которые без помощи знающих мне не решить.
1. И самая главная. Весть отпуск должен быть максимально бюджетным. Максимально!!!! А то у меня с мужем какая-то максимально низкая заплата.
2.Перегоны между городами не должны быть больше 2,5 часов.
3.И хочется посмотреть максимально много красивых мест.
Маршрут:
1 день. Прилет. Милан.
2 день. Милан.
3 день. Милан.
4 день. Бергамо. Переезд 1 час. На осмотр города 12 часов. Ночь в Бергамо.
5 день. Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов. Ночь в Десанзано дель Гарда.
6 день. Верона. Переезд 40 минут. На осмотр 12 часов. Ночь в Вероне.
7 день. Венеция. Переезд 2 часа. На осмотр 12 часов. Нужно место, где заночевать, т.к. в Венеции оооочень дорого.
8 день. Флоренция. Переезд 3 час. На осмотр 6 часов. Ночь во Флоренции.
9 день. Генуя. Движемся в нее через Пизу. До Пизы 1,5 часа. На осмотр 1 час?? Далее движемся в Геную. Переезд 2 часа. На осмотр 6 часов. Ночь в Генуе.
10 день. Турин. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Турине.
11 день. Лугано. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Лугано??
12 день. Милан. Переезд 2,5 часа.
13 день. Вылет.
Что смущает:
- Хватит ли времени на осмотр городов. Только города. Не думаю, что пойдем в музеи (кроме Милана и Венеции)
-Бергамо и Десанзано дель Гарда. Возможно внешне очень похожие города. Может тогда убрать Бергамо и ехать сразу в дель Гарда? На Венецию тогда будет два дня.
-Ночи в отелях. Может подскажите где ночевать (может какие-то пригороды городов). В городах наверняка отели дороже, чем на трассе.
-Особенно волнует ночевка в Венеции. Где остановиться, чтобы посмотреть город,а переночевать бюджетно.
-Лугано-Швейцария. У нас шенген. Не нужна дополнительная виза? Ночевать в Лугано или на территории Италии?

В общем нужно выехать из Милана и вернуться в Милан. Есть 13 дней. В Италии не были. В Рим (ИМХО) считаю нужно ехать отдельно и дней на 5-6. Поэтому можете предложить свой маршрут, без Рима, но с Венецией, Флоренцией и озером Гарда.
Спасибо!

[sybelle001]

-Бергамо и Десанзано дель Гарда. Возможно внешне очень похожие города.

Вообще ничем не похожие внешне города, мое мнение.

Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов.

Вы хотите в самом Дезенцано провести 12 часов? За 12 часов можно неспешно доехать до севера Гарды (до Мальчезине-то уж точно), останавливаясь на пару часов в интересных городках. Так как вы на машине, можно переночевать не в одном из городков, а на окраине или в агротуризмо неподалеку, сэкономив на жилье.

[ОльгаХ]

Вы хотите в самом Дезенцано провести 12 часов? За 12 часов можно неспешно доехать до севера Гарды (до Мальчезине-то уж точно), останавливаясь на пару часов в интересных городках.

Мне вот это и важно. На сколько надо (не надо) задерживаться в городках.

Так как вы на машине, можно переночевать не в одном из городков, а на окраине или в агротуризмо неподалеку, сэкономив на жилье.

И это тоже для меня интересная и важная тема. Планируем поехать в марте. Вроде не самый высокий сезон. Насколько реально что-то снимать (останавливаться на ночь) не бронируя заранее?

[sybelle001]

На сколько надо (не надо) задерживаться в городках.

Зависит от ваших интересов и от погоды, но очень примерно:
Сирмионе - 2-3 часа (с замком и гротами Катулла), Лацизе - 1,5 - 2 часа с посидеть в кафешке на набережной, Мальчезине - 2 часа с замком, без подъемника.
В Дезенцано при вашем маршруте я бы не поехала (в нем есть свое очарование, но вот так транзитом смысла нет, его как базу лучше использовать).

Планируем поехать в марте. Вроде не самый высокий сезон.

Начало и конец марта - очень разные сезоны. У вас один день выделен на озеро, и что вы будете делать, если в этот день будет дождь? До конца марта (примерно последняя неделя) многие отели, тем более небольшие, там просто закрыты.

Я бы, несмотря на любовь к Гарде, забронировала бы обе ночи в Вероне. Именно из-за вероятности плохой погоды. Было бы солнечно - Гарда + ночевка в Вероне. Дождь или пасмурно - сразу в Верону. Там все близко.

И еще - убрала бы день от Милана и прибавила бы его к Венеции.

Или так. На Бергамо, на мой взгляд, 12 часов тоже многовато. Можно его посмотреть без аренды машины, выехав из Милана на поезде утром 3-го дня и вернувшись. Тогда в 4-й день на Гарду и далее по плану, получается еще один день на Венецию.

[exit]

На осмотр 12 часов...На осмотр 12 часов...На осмотр 6 часов.

Прямо вот так строго? Может Вам немного расслабиться, Италия все- таки..
Вычеркнула бы Турин, Геную - есть ощущение, что они под руку попали просто..Лугано тоже внезапно. На Бергамо хватит часа 3. Пизу с Луккой хоророшо совместить в один день, Лукка очаровательный город.
На Гарде - Сирмионе, Рива, Лимоне. Дезенцано мне лично нравится, но он как единственный город Гарды для посещения - это странно.

Особенно волнует ночевка в Венеции. Где остановиться, чтобы посмотреть город,а переночевать бюджетно.

В Местре.

[savl1]

Здравствуйте, Ольга!

2 день. Милан.
3 день. Милан.

На мой взгляд, многовато. Хотя - зависит от того, какие музеи Вы наметили.

4 день. Бергамо. Переезд 1 час. На осмотр города 12 часов. Ночь в Бергамо.

Тоже много. На нижний город не вижу смысла тратить время, а верхний (собственно, тот самый Бергамо, ради которого сюда и едут) - максимум на 3 часа. Так что посмотрите - смело езжайте дальше, на ночь не останавливайтесь.

5 день. Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов. Ночь в Десанзано дель Гарда.

Не вижу смысла вообще тратить время на него. Тогда уж - Сирмионе.

Венеция. На осмотр 12 часов.

А почему именно 12 часов? И что такое 12 часов для Венеции?

где заночевать, т.к. в Венеции оооочень дорого.
Особенно волнует ночевка в Венеции. Где остановиться, чтобы посмотреть город,а переночевать бюджетно.

В Местре...
А, в принципе, можно в Падуе или Тревизо (тут зависит от того, включите ли Вы их в маршрут).

Флоренция. На осмотр 6 часов.

Ну... тоже тот же вопрос, что и по Венеции...

Движемся в нее через Пизу. До Пизы 1,5 часа. На осмотр 1 час??

Что Вы, что Вы, какой час... Или Вы просто хотите быстренько сфотографировать площадь Чудес, не заходя в собор и баптистерий и не занлядывая в старый город?
И в любом случае очень хорошо будет Лукку по дороге "прицепить" (часа на 4).

10 день. Турин. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Турине.
11 день. Лугано. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Лугано??

Не уверен, что этот крюк стоит того. Равно как и Генуя. Я бы вместо всего этого расширил регламент Венеции и/или Флоренции или добавил бы по дороге, как минимум, Падую и Тревизо. Да и Болонья очень уж по пути получается...

Может тогда убрать Бергамо

Не надо

Швейцария. У нас шенген. Не нужна дополнительная виза?

Давно уже не нужна, но, повторюсь, не вижу места для Швейцарии в Вашем маршруте.

Поэтому можете предложить свой маршрут, без Рима, но с Венецией, Флоренцией и озером Гарда.

Легко!
Милан-Бергамо-Верона-Гарда (Сирмионе, Рива, Мальчезине)-Падуя-Тревизо-Венеция-Болонья-Флоренция (с выездами в Сиену и Пизу с Луккой)-Милан.

Удачи!

[hellen-k]

А то у меня с мужем какая-то максимально низкая заплата.

Тогда машина на части маршрута тем более лишняя, имхо.

[ОльгаХ]

Отличные ответы. Что такое 12 часов. Это если выехать из отеля в 8-00, в дороге 1 час, в город въехать в 9-00 и в 21-00 зайти в отель. Получается чистого времени на город 12 часов. Конечно это утрированно, но так понятней где есть больше времени, где меньше

[ОльгаХ]

Тогда машина на части маршрута тем более лишняя, имхо.

Считала машина или электричка. Прокат получается дешевле, чем два билета в два конца.

[hellen-k]

Прокат получается дешевле, чем два билета в два конца.

А парковки? С ZTL разобрались?

[ОльгаХ]

Машина даёт свободу. Нет привязки к отелям. Можно сэкономить на отелях, заменив хостелами в деревушках.

[hellen-k]

Хостелы - особенность больших городов В деревушках их нет Но конечно жилье на окраине может стоить дешевле центра.

[JamKit]

Что смущает:- Хватит ли времени на осмотр городов

Что смущает меня. Судя по тому, что на Бергамо Вы отводите 12 часов, столько же на Венецию, а на Флоренцию и вовсе 6, Вы ничего про эти города не знаете. Может быть, Вам что-нибудь почитать/посмотреть? Просто для того, чтобы было легче определиться.

[Toxic_Avenger]

Можно сэкономить на отелях, заменив хостелами в деревушках.

Вот как раз в деревушках хостелов практически нет.

Хостелы обычно у вокзалов как раз))

Стандартное решение простое: машина для посещения загородных достопримечательностей (вилл, монастырей, панорамных площадок) и небольших городков, для крупных городов ОТ. Тем более, вы очень загодя планируете и можете выловить дешевые билеты между городами.

Но и аренда машины в несезон достаточно дешева. Правда, перегоны между большими городами лучше делать по платнику, а они в Италии откровенно дороги

[Посторонний]

Милан-Флоренция (3 ночи с выездом в Пизу и Лукку, возможно в Сиену, музеи)-Болонья (2 ночи, выезд в Равенну)-Венеция (4 ночи)-Падуя-Верона (2 ночи возможно с выездом к Гарде)-Милан.
И то слишком много всего получается.
Переезды на поезде.
Конечно, в Венеции лучше останавливаться. Но можно ездить и из Падуи. Правда, совсем не уверен в такой экономии.

[В.А.]

ОльгаХ, Вы прилетаете в Мальпенсу? во сколько?

[Горыныч]

Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов

Флоренция. Переезд 3 час. На осмотр 6 часов. Ночь во Флоренции.

Да Дезенцано просто пуп земли какой-то...

Прокат получается дешевле, чем два билета в два конца.

А топливо, парковки и платные дороги Вы посчитали?

И самая главная. Весть отпуск должен быть максимально бюджетным. Максимально!!!!

А каков бюджет?

[ОльгаХ]

Бюджета пока нет. Хочу выйти на сумму. А дальше пойму - потянем или нет.
Электрички пока не исключаю, но машина дает свободу и больший обзор интересных мест.
Про города действительно обрывочные знания из путеводителей и интернета.
А за основу взят маршрут из интернета. Но там переезды были только общественным транспортом. Поэтому на некоторые города заложены 12 часов.

[Чейз]

7 день. Венеция. Переезд 2 часа. На осмотр 12 часов. Нужно место, где заночевать, т.к. в Венеции оооочень дорого.

С машиной? Кемпинг в Маргере (можно и у Пунта Саббиони, но оттуда придется страшно разориться на водный транспорт, а из Маргеры можно посуху).

Что касается общих замечаний по плану, то 12 часов в Венеции и 6 (!) во Флоренции - это совершенно выброшенные деньги. ИМХО.

[sybelle001]

Про города действительно обрывочные знания из путеводителей и интернета.
А за основу взят маршрут из интернета.

У вас хорошо выбраны точки интереса. Теперь вам стоит получше изучить их, почитать отчеты, путеводители, да хоть просто картинки и карты посмотреть. Учесть продолжительность светового дня. Тогда вам самим станет ясно, сколько на что времени нужно, что оставить на потом, а что вообще пропустить.
Транспорт - это второй вопрос. Когда точки сложатся в маршрут, тогда можно просчитывать транспорт, парковки, бензин, поезда, электрички.
У вас много времени, а такое планирование - удовольствие, в чем-то сравнимое с самим путешествием.
Удачи!

[Blue Jay]

Если мы ездим по городам, то используем общественный транспорт. Ибо, если на машине, то парковки находятся часто весьма далеко от точки интереса. Видит глаз локоть, да зуб не ймет. И все равно приходится пользоваться общественным транспортом, чтобы ближе подъехать, или топать пешком. А если ездить по деревням, маленьким , но интересным городкам, ночевать в агритуризмо, то, конечно, на машине.

В городах наверняка отели дороже, чем на трассе.

Вот не помню в Италии отелей на трассе. Это Вам не Америка с придорожными мотелями. Если хотите сэкономить, отели заранее забукайте. Спонтанно вряд ли что дешевенькое подвернется, причем ровно в том месте, где Вас ночь застала.
Как мне видится, ночевать дешевле в Италии, нежели в Швейцарии. Если у Вас ограничен бюджет, но хочется увидеть Швейцарию, совершите туда однодневные броски. С возвратом ночевать в Италии.

[AndyXmas]

По такому маршруту я лично не вижу необходимость автомобиля.

[Горыныч]

машина дает свободу и больший обзор интересных мест.

Это иллюзия при вашем маршруте и графике.

[ОльгаХ]

После прочтения всех замечаний и рекомендаций, просчитав все затраты, решили перемещаться по Италии на электричках.
Есть два варианта маршрута. Прошу помощи бывалых или знающих:
1 Вариант.
03.03.Прилет Милан.
04.03.Милан
05.03. Милан-Болонья
06.03.Болонья-Флоренция
07.03.Флоренция
08.03.Флоренция-Пиза-Лукка-Флоренция
09.03.Флоренция-Венеция
10.03.Венеция
11.03.Венеция-Верона-Милан
12.03.Милан-Бергамо-Милан
13.03.Милан
14.03.Вылет

2.Вариант
03.03.Прилет Милан
04.03.Милан-Бергамо-Милан
05.03.Милан-Верона-Венеция
06.03.Венеция
07.03.Венеция
08.03.Венеция-Болонья
09.03.Болонья-Флоренция
10.03.Флоренция
11.03.Флоренция-Лукка-Пиза-Флоренция
12.03.Флоренция-Генуя
13.03.Генуя
14.03.Генуя-Милан
15.03.Милан
16.03.Вылет

Второй вариант длинней по сроку пребывания, но не сильно дороже.
Отпуск с 03.03. по 16.03. Поэтому такой вариант имеет место быть.
Что смущает.
Первый вариант более спокойный, но смущает количество времени в Милане.
13.03. или 14.03. или 15.03. нужно (хочется) быть в Милане. Это будни и есть шанс попасть к Да Винче.
Генуя. А нужен этот город? Может увеличить время в других городах в первом варианте? В каких?
Как удобней ехать? В принципе это типа круг. Первый вариант против часовой, второй по часовой.
Не хочется из Флоренции возвращаться в Милан опять через Болонью (поездом по кругу).
Может посоветуете что-то другое?
Спасибо.

[savl1]

Первый вариант более спокойный, но смущает количество времени в Милане.

А кто заставляет столько времени там быть? Тем более, что явно напрашивается перенос миланского дня на Болонью, которую Вы, похоже, недооцениваете...
Ну и на Флоренцию напрашивается 1 день добавить - ради радиалки в Сиену.

Подумайте над таким раскладом:
03.03.Прилет Милан.
04.03. С утра - Милан-Болонья
05.03. Болонья, вечером - во Флоренцию
06.03 Флоренция-Сиена-Флоренция
07.03.Флоренция
08.03.Флоренция-Пиза-Лукка-Флоренция
09.03.Флоренция-Венеция
Далее - "по тексту".

Генуя. А нужен этот город?

Рискну предположить, что нет.

2.Вариант

Я бы остановился на в.1 с теми поправками, о которых сказал выше, но добавил бы 1 день на Венецию. И тогда, кроме "проездной" Вероны, практически получается безупречный маршрут.

А насчёт Вероны я бы поигрался, например, так:
11.03.Утром Венеция-Верона
12.03.Утром Верона-Милан, потом - радиальная поездка на полдня (а на больше и не надо) в Бергамо.

[ОльгаХ]

Пока думала, созрел еще маршрут:
03.03.Прилет Болонья
04.03.Болонья
05.03.Болонья-Флоренция
06.03.Флоренция
07.03.Флоренция-Сиена-Флоренция
08.03.Флоренция-Лукка-Пиза-Флоренция
09.03.Флоренция-Венеция
10.03.Венеция
11.03.Венеция
12.03.Венеция-Верона-Милан
13.03.Милан-Бергамо
14.03.Милан
15.03.Вылет Милан

То есть прилет-вылет разные города. По цене на билеты, в принципе, не критично.
Если Верона требует времени больше, чем пол дня, то здесь можно сократить Венецию и добавить ночь в Вероне.

[savl1]

Пока думала, созрел еще маршрут:

По сути, это как раз примерно то, что я предлагал, так что добавить уже ничего не могу. На мой взгляд, расклад удачный, хотя про Верону (не проездом) я бы ещё подумал. И дело совсем не в полдне, коих на Верону, в принципе, достаточно.

[ОльгаХ]

И так, маршрут сложен.
1. 09.03. Прилет во Флоренцию.
2. 09.03.-14.03. Флоренция 5 ночей. Один день выезд Пиза-Лукка.
3. 14.03.-15.03. Болонья одна ночь.
4. 15.03.-18.03. Венеция три ночи.
5. 18.03. Выезд в Милан с заездом в Верону.
6. 18.03.-21.03. Милан. 19.03. Выезд в Бергамо на денек.
Гнаться за впечатлениями и пытаться увидеть максимум не хочу.
Поэтому можно было добавить еще городов, но я лучше потом еще съезжу в Италию!
Все билеты куплены. И на самолет, и на электрички.
Визы получены.
Флоренция и Милан апартаменты через Аирбнб, Болонья и Венеция - Букинг.
С учетом входных билетов в музеи, на переезд и проживание потрачено (или будет потрачено) 105 000 руб., что считаю очень гуманно!
Осталось дождаться марта!
Потом обязательно напишу, как все прошло.

[savl1]

Как я понимаю, все вопросы решены, новых больше нет?
Тогда - удачной поездки, благоприятной погоды и хороших впечатлений!

[GaGala]

С машиной? Кемпинг в Маргере (можно и у Пунта Саббиони, но оттуда придется страшно разориться на водный транспорт, а из Маргеры можно посуху).

Хотела тоже до Пунта Саббиони на машине а оттуда на вапоретто въехать в город. Говорят, что в Венецию нужно по воде прибывать. Хочется побыть у воды, у большой воды. Хоть и без купания (хотя в конце мая может и в море залезем, в Северном море купалась же ) Или не выпендриваться и встать на одну из платных парковок?

[ОльгаХ]

Маленький отчет-благодарность. Не буду много писать о маршрутах, отелях и т.д. Этой информации много в интернете и без меня! Напишу только, то что меня волновала. И то на что не нашла ответов.
Жилье бронировала на Аирбнб. Мне это было дешевле, чем отели. Квартирами осталась очень довольна. Чисто. Уютно. Особо тронула забота хозяев. В каждой квартире нас ждала бутылка вина и маленькие приятные мелочи!
Во Флоренции купили Фирен Карт. Если Вы будете во Флоренции три полных дня, настоятельно рекомендую приобрести данную карту! Везде мы проходили без очереди!

Венеция. Этот город меня покорил! Хочу возвращать снова, и снова... Все оказалось не так страшно, как пишут! Кафе в Венеции были дешевле, чем во Флоренции! Обязательно приобретайте проездной на вапоретто. Он даст Вам возможность побывать в дальних уголках города. Как бонус мы катались ночью. На кораблике были одни

Болонья. Город, где я вернулась в студенческую атмосферу. Может повезло... Светило солнце, была прямо весна-весна. В академии, видимо, было окончание какого-то курса. И родные, и друзья поздравляли счастливых студентов. Цветы, шампанское, хлопушки... Цены в магазинах Вас порадуют. Я не собиралась ни чего покупать в Италии. Но в Болонье рука дрогнула.

Милан. Большой город. Дуомо очарователен. Тайная вечеря без комментариев. Но на этом все.

Бергамо. Старый город (там где крепость 15 века, подняться на втором фуникулере) мне показался маленькой Швейцарией.

Поезда Трениталия. Опоздание на 15-20 минут это норма! Но! Купили на официальном сайте за день до отъезда билет до аэропорта. Поезда отменили! Не наш поезд, а вообще поезда в этот день не ходили! На возврат денег за билеты очередь была ух! На самолет мы бы не успели. Писала им на почту и в чат. В день вылета письма не проходили. Сбой системы. На следующий день списалась. Получила ответ: звоните! Куда?! В Италию?! И на каком языке просить возврат? Плюс роуминг... В общем я забила. Но Вам совет: покупайте билет на вокзале.

Подводя итоги Италией я очарована! Но не всеми местами. Все нужно видеть своими глазами. И самим делать выводы!