Гастротур по Италии. Нужны советы.

[никса17]

Добрый день!
Мы с девушкой планируем путешествие по Италии в сентябре.

Главные приоритеты - еда, архитектура, природа. Из еды больше всего интересуют сыры.

Пока план такой:

- Рим 18 - 21 сентября
- Перуджа 21 - 25 сентября
- Болонья или Модена (с поездкой на день на авто в Римини и Сан-Марино) 25 - 30 сентября
- Венеция 30 сентября - 1 октября

Вопросы следующие - хватит ли дней чтобы посмотреть эти места?
Может что-то подвинуть, в зависимости от интересности?
Как лучше добираться между этими городами?
Ещё думаю может заехать во Флоренцию проездом между Перуджей и Болоньей (без ночевки)
И главный вопрос порекомендуйте хорошие места, чтобы поесть в этих городах; и может там есть какие-нибудь сыроварни?

[BAGOR]

если сыр - то нужно ехать в Бра (Bra, CN) - в Giolito formaggi (http://www.giolitocheese.it/)

[Kalifornian]

Интересный у вас выбор на Рим два дня, на Венецию вообще полдня, а на Перуджу и Болонью по четыре. Что вы конкретно хотите посмотреть? Это поможет определится с днями.

[AndyNW]

если сыр - то нужно ехать в Бра (Bra, CN)

И с 15 по 18 сентября, в 2017 году в эти даты там будет проходить фестиваль сыра.

[hellen-k]

Из Болоньи в Римини прекрасно ездится на электричке, от вокзала Римини в Сан-Марино ездят автобусы. Но зачем???

[Горыныч]

Болонья или Модена (с поездкой на день на авто в Римини и Сан-Марино) 25 - 30 сентября

Вы хотите на один день взять машину, чтобы съездить в Римини?

[savl1]

Вопросы следующие - хватит ли дней чтобы посмотреть эти места?

Эти - хватит. И даже останется. Например, при отведённом регламенте пребывания в Перудже, кроме неё самой, можно съездить в Ассизи и Губбио, из Болоньи, кроме Модены - в Феррару, Мантую и Реджио-Эмилию. Хотя, конечно, лучше сократить пребывание в Болонье на денёк в пользу Рима.

Может что-то подвинуть, в зависимости от интересности?

Мне кажется, "двигать" ничего не надо. Просто грамотно заполните пребывание в городах (кроме Рима и Венеции) радиальными выездами - и у Вас получится качественная и интересная поездка.

Как лучше добираться между этими городами?

В основном - поездами. При заблаговременной покупке можно купить недорогой билет на автобус Flixbus - там, где он ходит, конечно.

Ещё думаю может заехать во Флоренцию проездом между Перуджей и Болоньей (без ночевки)

Не надо сюда её впутывать. Или тогда меняйте общую идеологию поездки, меняя "Болонью и окрестности" на "Флоренцию и окрестности".

с поездкой на день на авто в Римини и Сан-Марино

Подумайте, стоит ли оно того... И даже если решите, что стоит, вдвойне подумайте - стоит ли ради этого брать машину...

Удачи!

[никса17]

Всем спасибо за критику и советы, в Болонью в основном из-за еды, в Перудже вроде как красиво тоже, я не люблю толкаться среди тысяч туристов больше, чем необходимо, поэтому Рим и Венеция так мало, жду тайных мест где вкусно покушать, или там везде?

[никса17]

Из Болоньи в Римини прекрасно ездится на электричке, от вокзала Римини в Сан-Марино ездят автобусы. Но зачем???

Планировал поплавать в море пару часиков и увидеть одну из самых маленьких стран, Вы считаете что там нечего смотреть?

[BAXTER]

жду тайных мест где вкусно покушать

Не там ждете.
По общепиту и гастрономии свой раздел есть: Рестораны Италии. Праздники и события в Италии
И соответствующие темы там:
Ресторан в Болонье
Умбрия. Рестораны и другой общепит. Прошу рекомендаций!

[savl1]

Вы считаете что там нечего смотреть?

Я считаю, что Сан-Марино - очень красивое и интересное место. И если Вас оно привлекает само по себе, а не из-за "имени", то, конечно, езжайте. Только, повторюсь, необходимости в машине нет.

в Болонью в основном из-за еды

Мне кажется, чтобы отличить еду в одном городе от другого (не просто "здесь котлеты, а там сырники"), надо быть большим специалистом в этой области... Да, Болонья считается "королевой гастрономии", но просто "человеку со стороны" это прочувствовать трудно, для него что в Болонье, что в Перудже, что в Риме - особой разницы нет. Я не прочувствовал.

[hellen-k]

увидеть одну из самых маленьких стран, Вы считаете что там нечего смотреть?

Смотреть есть что. Стены, башенки, виды в хорошую погоду. При этом масса русскоязычных продавцов и русских покупателей. В Римини в рамках гастротура можно отведать борща. Если вам реально хочется этот крюк делать, то уж как минимум не на машине.

[Degt]

Фьоре ди зукко - жареные во фритюре цветки цуккини (кабачка) с сырным кремом внутри! Зачет полный, но надо искать ((((

[savl1]

Фьоре ди зукко - жареные во фритюре цветки цуккини (кабачка) с сырным кремом внутри! Зачет полный, но надо искать

Причём сильно... Я уже несколько лет ищу (хотя без фанатизма)...

[hellen-k]

А мне частенько попадается. На Сицилии.

[AndyNW]

Причём сильно... Я уже несколько лет ищу (хотя без фанатизма)...

Здесь есть - I Fiori Di Zucca, причем несколько видов этого блюда.

[hellen-k]

Фьоре ди зукко - жареные во фритюре цветки цуккини (кабачка) с сырным кремом внутри!

Вот только zucca - это тыква, а не кабачок/цуккини. И именно цветы тыквы фаршируют рикоттой и обжаривают во фритюре.

[atanvarde]

Имхо кухня Эмильи-Романы, то есть болонская, это не совсем то, что мы представляем, когда говорим "итальянская кухня". То есть это всякие тортеллини, колбасы, и прочее.
Для меня римская или тосканская кухня гораздо "итальяннее", но это конечно дело вкуса.
В Риме рекомендую попробовать кроме чисто римских блюд так называемую еврейскую кухню, это район рядом с театром Марцелла, piazza delle Cinque Scuole. Мы например были там в ресторане Al Pompiere, это такое, заслуженное заведение. Еврейские блюда это как раз различные вещи во фритюре: цветы тыквы, артишоки, баккала, но кроме этого это еще ягненок (abbacchio).
Что касается типично римских блюд, то это паста: cacio e pepe (черный перец и пекорино), all'amatriciana, alla romana. Нам в свое время нравилось в районе Трастевере, например Trattoria da Augusto на Piazza dè Renzi, но туда вечерами стоит очередь.
Пиццу ели в пиццерии Dar Poeta, там же в Трастевере, Vicolo del Bologna, 45, там реально кроме пиццы ничего нет в меню, зато есть десертная пицца с нутеллой
Не надо забывать про римское мороженое, самые популярные это san crispino, giolitti, Ciampini, grom (этот сетевой, но очень неплох).
По поводу Венеции конечно сложнее, город сильно туристический и при этом довольно маленький, так что там можно налететь и на туристическую кухню в самом плохом смысле этого слова, и на неадекватный ценник.
Венеция это морепродукты и рыба, плюс такие вещи как печень по венециански (fegato alla veneziana) и сардины в маринаде (sarde in saor).
Правда в Венеции были последний раз лет 5-7 назад, поэтому конкретные места могли попортиться. Но понравились Bancogiro напротив моста Риальто, Campo San Giacometto, 122, Osteria di Santa Marina в Кастелло (Castello, Campo Santa Marina 5911). Подешевле и с пролетарским колоритом Trattoria dai Tosi в Кастелло (Calle Seco Marina, 738), там пицца но есть и другие блюда.

[hellen-k]

не совсем то, что мы представляем, когда говорим "итальянская кухня"

Не существует "итальянской кухни". Италии 150 лет, никаких общих кулинарных традиций за это время появиться не может в принципе. Кухни все региональные, со своими исторически сложившимися особенностями.

all'amatriciana

Вообще не римская паста.

[Poseidon]

По поводу Венеции конечно сложнее, город сильно туристический и при этом довольно маленький, так что там можно налететь и на туристическую кухню в самом плохом смысле этого слова, и на неадекватный ценник.

Вы не поверите, но в Риме налететь на ту же туристическую кухню в самом плохом смысле этого слова не сложнее, чем в Венеции.

[atanvarde]

не совсем то, что мы представляем, когда говорим "итальянская кухня"

Не существует "итальянской кухни". Италии 150 лет, никаких общих кулинарных традиций за это время появиться не может в принципе. Кухни все региональные, со своими исторически сложившимися особенностями.

all'amatriciana

Вообще не римская паста.

я поэтому и взяла в кавычки. Так сказать русское представление об итальянской кухне. Про историю в курсе.

Что касается пасты, то она просто очень часто встречается в Риме. Может и не специалитет, но в других регионах она нам попадается реже.

[atanvarde]

Вы не поверите, но в Риме налететь на ту же туристическую кухню в самом плохом смысле этого слова не сложнее, чем в Венеции.

да, понимаю, но поэтому и оговорилась, что Венеция еще и город маленький по сравнению с Римом. В Риме тысячи ресторанов, поэтому даже простым просмотром можно отсечь самое туристическое (обычно это видно все же), а в Венеции ты полчаса прыгаешь по каналам до какого-нибудь переулка только чтобы понять что ты в этот ресторан не хочешь

[Наталия_одс]

для любителей сыров, как мне кажется, лучше посещать рынки. Они в Италии очень популярны и вы без труда найдете где именно в запланированных городах они находятся. Там вы бесплатно перепробуете весь ассортимент региона и выберете, что больше понравится. Купите сыра, помидоры, свежий базилик, оливки, свежий хлеб и вино и устройте пикник в дозволенном месте. Это классический набор для понимания вкуса сыра. Сыр в ресторане искать не советую. Рынок в Болонье, где сама была Mercato delle Erbe. Там и сопуствующие продукты найдете. Вино там же, т.к. дадут попробовать. Для гурманов хорошо бы трюфеля добавить, но они, кажется позже появляются. И угри достойны внимания, особенно в Comacchio.

[Чейз]

Фьоре ди зукко - жареные во фритюре цветки цуккини (кабачка) с сырным кремом внутри!

Вот только zucca - это тыква, а не кабачок/цуккини. И именно цветы тыквы фаршируют рикоттой и обжаривают во фритюре.

И тыквы, и цуккини (никогда на рынке не видели, как продают мини-цуккинчики с цветочками? умммняя, особливо если темпура служит кляром), и кабачков, и чем только их не фаршируют, а также обжаривают без всякой начинки. Но, во-первых, это - блюдо французское, далее - пьемонтское, далее - северное, и чаще это можно найти в Милане с Вероной или в той же Венеции, чем южнее Флоренции (и чтобы народ не придирался, на чем они там расцвели, именоваться в меню они будут fleur de courgette). Во-вторых, скорее оно будет в меню в ресторане высокой кухни (или по крайней мере с претензией на таковую), чем в общепите попроще. Вот фаршированные эдакой кашицей из креветочного фарша могу искренне рекомендовать в Locanda Cipriani, например, или совершенно гениально их делали "пустыми" в Signorvino в Вероне (где и цена была вполне щадящая).

А что касается Венеции, то ценник Locanda Cipriani или там Quadri с Do Leone, конечно, суров, хотя еда ему соответствует. А поскольку за полдня вы в Венеции не получите ни архитектуры, ни тем более сыру, который там не ловится, и вообще визит в этот несчастный город на такой срок - ошибка № 1 венецианского туриста, то посмотрите тут на форуме прекрасный недавний отчет про бакаро-тур с явками и паролями. Будет вам и колорит, и местная кухня в ее лучших бюджетных проявлениях, и отсутствие толпы.

[hellen-k]

Но, во-первых, это - блюдо французское,

Разве? А не Кампания с Калабрией?

[Чейз]

А не Кампания с Калабрией?

Слямзили. Но вот в ристорантино "Аввокато" в Неаполе их делали. С лангустинами. И хорошо делали. ))

[hellen-k]

Слямзили.

Кто у кого - вопрос. В четырнадцатом веке Прованс и Неаполь входили в одно государство

[Degt]

Фьоре ди зукко - жареные во фритюре цветки цуккини (кабачка) с сырным кремом внутри! Зачет полный, но надо искать ((((

Вот вспомнил:
Da Trani Rome Restaurant на Via Genova между Nationale и Viminale. На Гугле ищется.

4 дня были в Риме. Три раза заходили за этим блюдом. Правда жили на Viminale, было рядом. После окончания походов по Риму доехать вечером до этого ресторанчика и очень душевно отдохнуть перед сном.

[Naique]

Не знаю, как у вас с бюджетом, но в Модене находится заведение Osteria Franciscana, который уже много лет занимает верхние (последние 2-3 — первую) строчки рейтинга top50 world best restaurants. Я в нем не был, но был в 4-х ресторанах из списка, недоволен нигде не остался. Но приготовьтесь к высокому ценнику. Думаю, 200-300 евро на человека.

UPD: Для справки:

osteriafrancescana.it
theworlds50best.com

UPD2: наврал, в этом году она вторая. Первой была в том году, до этого несколько лет была в топ-10.

[Чейз]

Слямзили.

Кто у кого - вопрос. В четырнадцатом веке Прованс и Неаполь входили в одно государство

Угу. Только тыквенные в это время мирно произрастали в еще не открытых Америках. Вместе с картошкой и помидорами. ;) Впрочем, сие уже злостный оффтоп.

[никса17]

Не знаю, как у вас с бюджетом, но в Модене находится заведение Osteria Franciscana, который уже много лет занимает верхние (последние 2-3 — первую) строчки рейтинга top50 world best restaurants. Я в нем не был, но был в 4-х ресторанах из списка, недоволен нигде не остался. Но приготовьтесь к высокому ценнику. Думаю, 200-300 евро на человека.

Всё занято в нём на эти даты и вообще на все даты, смотрел уже, я бы попробовал что-нибудь эдакое.

[Наталия_одс]

Вот еще вспомнила, если надумаете во Флоренцию, которая, на мой взгляд, много интереснее, чем Болонья и Модена, обязательно говяжий стейк "флорентина". Толстый сочный кусок говядины. Из 4-х ресторанов, где мы его ели, больше всего понравилось в Trattoria da Ginone ( Via De' Serragli 35r | Incrocio Fra Piazza Del Carmine E Piazza Santo Spirito, 50124, Florence, Italy). Поинтересуйтесь спецификой работы итальянских ресторанов. Очень многие с 13 до 19 закрыты. Чаще именно так работают рестораны, популярные у местных. А те, которые рассчитаны на туристов, не так хорошо кормят.

[hellen-k]

Только тыквенные в это время мирно произрастали

Это не помешало некоему Маэстро Мартино их готовить уже в пятнадцатом веке. Откройте статью Beignets de fleurs de courgette во французкой википедии. Оффтоп

[Саша К.]

Я не силен во французском, но, кажется, в этой статье говорится, что цветы тыквы стали жарить в 19 веке, а маэстро Мартино развлекался с яблоками в кляре, поправьте, если ошибаюсь

[hellen-k]

Ах, какой он редиска! Фальшивку подсунул!!!

[BAGOR]

Всё занято в нём на эти даты и вообще на все даты, смотрел уже, я бы попробовал что-нибудь эдакое.

посмотрите тогда возможность побывать в "Пьяца Дуомо" (***) в Альбе
http://www.piazzaduomoalba.it/it/
- если и там нет мест, то за неделю до посещения букаете столик в "Ла Пиола" ( остерия на первом этаже, под "Пьяца Дуомо" - хозяин один, представление о ресторане получите))))