Италия в октябре. 16 дней. Нужны советы (:

[BAXTER]

Планируем поездку в Италию на октябрь. Будем очень благодарны за советы и ответы на возникшие вопросы!

Что имеем:
Едем вдвоем, молодая пара
Поездка выпадает на начало октября, примерно 16 дней
Любим активный отдых, хотим посетить много городов, парк аттракционов, ну и немного поваляться на пляже в Сицилии

Набросали план:
30 сен (сб) прибытие в Венецию в 13.00, Венеция
1 окт (вс) Венеция, под вечер отъезд в Гардаленд, чтобы ночевать было подешевле (:
2 окт (пн) весь день в парке развлечений
3 окт (вт) утром отъезд в Пизу, Пиза
4 окт (ср) утром отъезд во Флоренцию, Флоренция
5 окт (чт) Флоренция
6 отк (пт) утром отъезд в Рим
7 окт (сб) Рим
8 окт (вс) Рим
9 окт (пн) Рим
10 окт (вт) Рим
11 окт (ср) утром отъезд в Неаполь, Неаполь
12 окт (чт) Катания
13 окт (пт) Катания
14 окт (сб) Катания
15 окт (вс) Катания, отъезд домой

И вот такие образовались вопросы:
1) На чем будет дешевле передвигаться между этими городами на машине (рента+бензин+парковки+платные дороги, может даже еще что-то?) или поезде (мб тут выйдет такая же цена и тогда нет смысла)? Или может стоит комбинировать
2) Какой минимальный или оптимальный бюджет такой поездки?
3) От пляжного отдыха в Сицилии ждем приятных чистых берегов, красивого города и наличия чего-нибудь посмотреть, выбрали Катанию - удачный ли это выбор? Честно - ткнули пальцем в небо)
4) В целом по проживанию по всей Италии, какие варианты поиска лучше рассматривать? Стандартные букинг и аирбнб или есть что-то еще? Из того что нам важно - это отдельный номер, комната и своя ванная комната
5) И еще - есть стандартные туры (в Сицилию например), которые включают перелеты, трансферы, проживание, питание и прочее. Можно ли как-то договориться и просто платить за проживание и питание?

[Torn07]

На чем будет дешевле передвигаться между этими городами на машине

На поездах..

Можно ли как-то договориться и просто платить за проживание и питание?

На вряд ли..

Стандартные букинг и аирбнб или есть что-то еще

Если бюджет позволяет, то лучше отели (соответственно Букинг) - Вы же не собираетесь в номере готовить ..?

Какой минимальный или оптимальный бюджет такой поездки?

от 200 000 до 250 000руб.

[tonic328]

3) От пляжного отдыха в Сицилии ждем приятных чистых берегов, красивого города и наличия чего-нибудь посмотреть, выбрали Катанию - удачный ли это выбор? Честно - ткнули пальцем в небо)

В Катании пляжей нет! Да, и в самом городе, больше чем полдня делать нечего.

[sopinskii]

3) От пляжного отдыха в Сицилии ждем приятных чистых берегов, красивого города и наличия чего-нибудь посмотреть, выбрали Катанию - удачный ли это выбор? Честно - ткнули пальцем в небо)

В Катании пляжей нет! Да, и в самом городе, больше чем полдня делать нечего.

вместо проживания в Катании живите в Джардини Наксос, и пляж и вполне милый город, если жить в старой его части, не в Реканати, и съездить есть куда (Таормина, Мессина)

Автомобиль в Италии, имхо, затратное предприятие - бензин и платные парковки вылетят в копейку
Очень развитая сеть жд позволяет путешествовать с достаточным комфортом
И, пожалуй, стоит выделить еще день на Неаполь за счет Рима или Сицилии - там же Везувий, Помпеи, Сорренто и т.д.

[Sual]

ну и немного поваляться на пляже в Сицилии

Есть мнение, что тогда стоит с Сицилии начать с учетом сезона.

На чем будет дешевле передвигаться между этими городами

На материке однозначно на поезде, на Сицилии зависит от планов.

2) Какой минимальный или оптимальный бюджет такой поездки?

Тыщу евро на человека в неделю надо заложить изначально. По возможности оптимизировать на отелях и на месте, если получится.

3 окт (вт) утром отъезд в Пизу, Пиза
4 окт (ср) утром отъезд во Флоренцию, Флоренция

Думаю, что нет смысла ехать в Пизу с ночевкой, остановитесь во Флоренции, все равно поедете через нее. Съездите радиально в Пизу и Лукку в один день.

Это если придерживаться вашего плана изначального.
А так вы полностью пропускаете сельскую местность, я бы убрал один день из Рима и полностью Неаполь, взял машину во Флоренции и доехал бы на ней до Рима с двумя промежуточными ночевками, посмотрев тосканские городки.
Учитывайте, что в Венеции-Флоренции-Риме вы постоянно будете перемещаться с толпами других туристов. Романтическая составляющая может пострадать.
И немного странно, что вы едете на Сицилию толком не зная, что вы там будете делать кроме пляжа, который на материке ничем не хуже.

Один день из Рима уберите в любом случае, 3,5 для первого раза на город вполне хватит. Как вариант, можно оставить там ночевку и съездить пригороды - Тиволи или Остию Антику.

Если бюджет позволяет, то лучше отели

Да, на двоих на апартаментах не сэкономишь много.

[Горыныч]

Стандартные букинг и аирбнб или есть что-то еще?

Думаю, выбор будет достаточный.

Какой минимальный или оптимальный бюджет такой поездки?

Это зависит не только от уровня жилья, но и от формата питания.

[savl1]

1) На чем будет дешевле передвигаться между этими городами на машине (рента+бензин+парковки+платные дороги, может даже еще что-то?) или поезде (мб тут выйдет такая же цена и тогда нет смысла)?

А Вы сами просчитайте. Посмотрите "машинные" варианты и их стоимости. И цены на ЖД переезды, они очень прозрачные.
Другое дело, что для Вашего маршрута необходимости в машине, за исключением отъезда в Гардаленд, не просматривается... Сицилия - отдельный вопрос, всё зависит от того, куда хотите поехать. Для посещения основных городов вост. побережья (Катания-Таормина-Сиракузы) острой необходимости в ней так же нет.

От пляжного отдыха в Сицилии ждем приятных чистых берегов, красивого города и наличия чего-нибудь посмотреть, выбрали Катанию - удачный ли это выбор? Честно - ткнули пальцем в небо)

И часто Вы так выбираете базы?
Для пляжного отдыха - выбор не лучший, "наличие чего-нибудь посмотреть" имеется, критерии "красивого города" у каждого свои:)

2) Какой минимальный или оптимальный бюджет такой поездки?

Я не представляю, как оценивать такие вещи, зависящие от кучи нюансов, для других людей... Основная затратная часть - это проживание, а тут у Вас все "карты" на руках, можно подобрать "от" и "до" в очень широких пределах. Ну и с питанием: можно взять отель с завтраком, обедать в кафе/ресторане, а ужинать в номере продуктами из супермаркета или уличной едой. А можно - 3 раза в день в кафе "по полной программе", да ещё днём мороженое-кофе-десерты. Разница тоже получится огромной. В принципе, Вы всё сами, зная себя лучше других, можете прикинуть...

2 окт (пн) весь день в парке развлечений
3 окт (вт) утром отъезд в Пизу, Пиза

Такой "бросок" в Пизу явно лишний... Езжайте сразу во Флоренцию, а если так хотите именно в Пизу, съездите радиально из Флоренции. И тогда уж можно вместе с Луккой.

Удачи!

[Shikarishikari]

Другое дело, что для Вашего маршрута необходимости в машине, за исключением отъезда в Гардаленд, не просматривается...

Машину больше рассматривали как передвижение именно между городами (взамен поездам) - взять на выезде из Венеции и сдать по прибытию в Сицилию, а в самих городах на общественном транспорте.
Хотим из-за того что не нужно подстраиваться под расписание поездов, можно выехать в любое удобное время + удобнее перевозить багаж в багажнике) + не знаем, что делать с багажом без машины если выселение из отеля с утра, а переезд планируется на вечер. Все паркинги будут бесплатные, подбираем такое жилье. Даже с этим учетом будет ощутимо дороже?

Также, если к примеру все-таки перемещаться на поезде и брать машину чтобы добираться только до определенных пунктов, например,

взял машину во Флоренции и доехал бы на ней до Рима с двумя промежуточными ночевками, посмотрев тосканские городки.

Как вариант, можно оставить там ночевку и съездить пригороды - Тиволи или Остию Антику.

а исключением отъезда в Гардаленд

не будет ли это менее выгодно чем весь путь сразу на машине? И везде ли по нашему маршруту можно проехать на поезде или другом общественном транспорте?

Ну и с питанием: можно взять отель с завтраком, обедать в кафе/ресторане, а ужинать в номере продуктами из супермаркета или уличной едой.

Вот больше по бюджету интересует питание, да) в 30% отелей будет завтрак, обеды и ужины в кафе иногда в ресторанах и да - "днём мороженое-кофе-десерты." (:


Спасибо за советы! Маршрут в соответствие с ними отредактируем когда наконец определимся на чем будем перемещаться)

[savl1]

Машину больше рассматривали как передвижение именно между городами

Ну это точно не лучший вариант... Поезд из центра заберёт, в центр привезёт (подразумевается, что отель тоже не на окраине, иначе в самом городе замучаетесь туда-сюда...). А машину куда-то деть надо, платить за это. Отели с парковками в центре больших городов если есть, то уже на другом ценовом уровне...

удобнее перевозить багаж в багажнике

Неужели их так много?

И везде ли по нашему маршруту можно проехать на поезде или другом общественном транспорте?

Я бы проехал. По крайней мере, на 98%. Возможно, кое-где чуть-чуть подстроив маршрут под ОТ.

Впрочем, это вопрос личного предпочтения, Вам ехать, не мне

[Горыныч]

Вот больше по бюджету интересует питание, да) в 30% отелей будет завтрак, обеды и ужины в кафе иногда в ресторанах и да - "днём мороженое-кофе-десерты." (:

Закладывайте хотя бы 60-70 евро на человека...

[Torn07]

в самих городах на общественном транспорте

В Италии надо еще поискать город, где понадобится общественный транспорт. Но даже где и можно проехать на машине, то есть риск попасть в ZTL..

Все паркинги будут бесплатные

В популярных местах большие проблемы даже с платной парковкой..

удобнее перевозить багаж в багажнике

Очень много слез вылито на форуме теми, кто оставил машину с чемоданами на стоянке и ушел на пол часа покупаться...

[Torn07]

Закладывайте хотя бы 60-70 евро на человека

На эти деньги можно и вдвоем уложится.. Если не шиковать..

[Горыныч]

На эти деньги можно и вдвоем уложится

Завтрак-обед-ужин? Да еще с перекусами?
Не, ну если утром кофе с круассаном, в обед китайский буфет, а вечером пицца, то хватит и на двоих...

[Torn07]

Не, ну если утром кофе с круассаном

Утро вроде входит -

в 30% отелей будет завтрак,

Днем перекус - в 20 евро можно уложиться . А вечером пиццерия - две пиццы по 8 -10- евро, вина графин за 6-8. Итого - 50 евро..
даже 10-20 евро остается на супермаркет в номер...
Но каждый день так есть будет скучно..

[AndyNW]

Не, ну если утром кофе с круассаном, в обед китайский буфет, а вечером пицца, то хватит и на двоих...

Сейчас в Пьемонте - из запланированного бюджета в 150 евро на троих пока не выбились. Завтрак в номере - за счет заведения - кофе, круосан, йогурты, тосты, сок, мюсли, молоко. Обед - пока самый дорогой за 100 евро с двумя бокалами Бароло, дегустационным меню, салатом из кролика, миланским ризото, котлетой на кости, панакотой. Ужин из супермаркета - две бутылки вина, сыры, прошуто или еще какое мясо-колбасы, фреш паста или местные пельмешки, овощи, фрукты. В среднем пока даже меньше 150 евро получается.

[Горыныч]

Ужин из супермаркета - две бутылки вина, сыры, прошуто или еще какое мясо-колбасы, фреш паста или местные пельмешки, овощи, фрукты.

Так, ужин - это самый дорогой элемент "суточного рациона", если про общепит говорить ...

Ужин из супермаркета

Если речь идет об ужине в отельном номере без кухни, то, это, мягко говоря, не лучший вариант.

[Shikarishikari]

Про еду более менее поняла)) Заложим примерно 100 евро на двоих в день.

[savl1]

Заложим примерно 100 евро на двоих в день.

Думаю, что у Вас ещё будет оставаться:)

[Shikarishikari]

А машину куда-то деть надо, платить за это. Отели с парковками в центре больших городов если есть, то уже на другом ценовом уровне...

Shikarishikari писал(а) Вчера, 20:59:
удобнее перевозить багаж в багажнике

Неужели их так много?

Отели вроде как уже нашли со своими парковками бесплатными)
На 16 дней с учетом разной погоды в регионах рюкзаками точно не обойдемся(

[JamKit]

Отели вроде как уже нашли со своими парковками бесплатными)

Это хорошо. Только Вы обратите внимание на

Очень много слез вылито на форуме теми, кто оставил машину с чемоданами на стоянке и ушел на пол часа покупаться...

[Shikarishikari]

А, так вещи будут в номере) Они будут в багажнике только когда мы будем переезжать из отеля в отель

[AndyNW]

Так, ужин - это самый дорогой элемент "суточного рациона", если про общепит говорить ..

Это если жить по итальянской модели общественного питания, а мы туристы и поэтому у нас самый дорогой элемент "суточного рациона" это обед.

Если речь идет об ужине в отельном номере без кухни, то, это, мягко говоря, не лучший вариант.

Речь идет о так называемых резиденциях, апартаменты с миникухней и завтраком. Расположены как правило на окраинах городов либо в сельской местности.

[Горыныч]

Это если жить по итальянской модели общественного питания, а мы туристы и поэтому у нас самый дорогой элемент "суточного рациона" это обед.

Так это не итальянская, а как минимум, европейская модель...
Речь, вообще-то, шла о питании в кафе-ресторанах аж 3 раза в день (в большинстве случаев) + всякие кофе-мороженое между делом. Исходя из этого я и предложил заложить в бюджет хотя бы 60 евро с персоны.
А если жить в апартаментах и полностью там готовить, то сами понимаете, что можно и вовсе в разы снизить расходы...

[Pusciste]

необходимости в машине, за исключением отъезда в Гардаленд, не просматривается...

И даже здесь не поосматривается. На поезде чудно можно доехать до Пескьеры, а от вокзала в Пескьере до Гардаленда и обратно каждые полчаса ходит бесплатный микроавтобус - наветта.

[Shikarishikari]

Решили путешествовать на поезде, так действительно намного выгоднее) Купим вместительные удобные рюкзаки и будем переезжать в другие города по утрам, чтобы не таскаться с ними днем
Переписали немного маршрут:

30 сен (сб) прибытие в Венецию в 13.00
1 окт (вс) Венеция
2 окт (пн) утром отъезд в Гардаленд, весь день в парке развлечений
3 окт (вт) утром отъезд в Пизу, Лукку, под вечер во Флоренцию
4 окт (ср) Флоренция
5 окт (чт) Флоренция
6 отк (пт) утром отъезд в Рим
7 окт (сб) Рим
8 окт (вс) Рим
9 окт (пн) Рим - Тиволи - Рим
10 окт (вт) утром отъезд в Неаполь
11 окт (ср) Неаполь
12 окт (чт) утром отъезд в Джардини-Наксос
13 окт (пт) Джардини-Наксос
14 окт (сб) Джардини-Наксос, где-то в 17:00 отъезд в Катанию для вылет домой
15 окт (вс) к сожалению, день вычитается(

В Сицилии теперь совсем мало дней, возможно уберем один день из Флоренции или Неаполя в счет Джардини-Наксос. Но пока не решили чем менее обидно пожертвовать)

По поводу комментария "Есть мнение, что тогда стоит с Сицилии начать с учетом сезона." - хотели оставить пляжный отдых как раз на конец отпуска (: По погоде прочитала что там уже не так жарко, но вода еще теплая. Надеюсь получится немножко ухватить конец сезона

Все перемещения смотрели на сайте trenitalia.com.
Такие вопросы:
- если указана цена за билет и в маршруте 3 пересадки, это означает что с этим билетом можно будет проехать из пункта А в пункт В на всех пересадочных поездах?
- из Неаполя в Джардини-Наксос помимо поезда нужно воспользоваться паромом. Но на сайте есть билет на поезд с пересадками из Неаполя в Джардини-Наксос. Не совсем понимаю как это происходит)

[savl1]

3 окт (вт) утром отъезд в Пизу, Лукку, под вечер во Флоренцию
4 окт (ср) Флоренция
5 окт (чт) Флоренция

Я могу только повторить то, что, кажется, уже писал. Очень нелогичным и обременительным выглядит бросок с вещами из Гардаленда в Пизу (да ещё с Луккой ) с последующим отбытием во Флоренцию. Если б хоть по пути было - ещё можно было б как-то понять. А так...
Езжайте сразу во Флоренцию, а на след. день спокойно поезжайте в Пизу с Луккой.

если указана цена за билет и в маршруте 3 пересадки, это означает что с этим билетом можно будет проехать из пункта А в пункт В на всех пересадочных поездах?

Конечно

В Сицилии теперь совсем мало дней

Так а стоит ли овчинка выделки? Ради 2-то дней такой "перескок"... В чём глубокий смысл?

[Shikarishikari]

Езжайте сразу во Флоренцию, а на след. день спокойно поезжайте в Пизу с Луккой.

Аа, видимо не так поняла) Да, так и сделаем

Так а стоит ли овчинка выделки? Ради 2-то дней такой "перескок"... В чём глубокий смысл?

Очень уж хочется денька три поваляться на пляже)

[savl1]

Очень уж хочется денька три поваляться на пляже

Ну так свет клином не сошёлся на Сицилии. Вы ж будете в Неаполе - вот и выберете местечко где-нибудь там (в одну или другую сторону от него). Да или же хоть "напротив", в Апулию - всё ближе, чем Сицилия... Ещё и дешевле наверняка выйдет (если это имеет значение).

Нет, Ваше дело, конечно, я просто рационалист большой, и в вопросах планирования поездок - тоже

[Shikarishikari]

Вы правы! Большое спасибо) Я вдолбила себе в голову что только там будет тепло, оттого и это упрямство было)

[savl1]

Я вдолбила себе в голову что только там будет тепло,

И, кстати, это не факт. Когда мы выбирали время для поездки на Сицилию, мы много читали, что уже во 2-й половине сентября погода может быть неустойчивой. И, кстати, так и случилось: мы уехали оттуда числа 12-13 сентября, а через неделю там прошли жуткие дожди, которые вызвали даже сели. Вот посмотрите, здесь я писал об этом по горячим следам: Re: Сицилия–страна камней и кактусов (неделя в сентябре) . Конечно, это частный случай, но не надо думать, что Сицилия - такой уже гарантированный "островок" тепла и солнца в октябре

[Shikarishikari]

Глянула погоду на это время в этих регионах, лучше бы конечно действительно начать отпуск отсюда или вовсе исключить пляжи..

Если, предположим, перевернуть наш маршрут то откуда лучше начать? Прилет в Неаполь - Апулия и дальше вернуться в Неаполь и двигаться к Венеции

[savl1]

Если, предположим, перевернуть наш маршрут то откуда лучше начать? Прилет в Неаполь - Апулия и дальше вернуться в Неаполь и двигаться к Венеции

Тогда Вам и Неаполь особо не нужен - если двигаться от Апулии к северу...

[Shikarishikari]

если двигаться от Апулии к северу...

А если прилет в Неаполь, остановится там на день-два, потом в Апулию, а из нее сразу в Рим

[savl1]

А если прилет в Неаполь

А это уже данность?

[Shikarishikari]

А есть более близкий аэропорт к Алупии?

[Shikarishikari]

А, Бари)

[savl1]

А есть более близкий аэропорт к Алупии?

Вообще-то Бари

[Shikarishikari]

Тогда Вам и Неаполь особо не нужен - если двигаться от Апулии к северу...

Shikarishikari писал(а) 6 минут назад:
А если прилет в Неаполь

А это уже данность?

А почему Неаполь не нужен в обратном направлении?)

[Shikarishikari]

Вообще-то Бари

В него дороже прилетать, чем в Неаполь на 20 тысяч на наши даты :О

[savl1]

А почему Неаполь не нужен в обратном направлении?)

А зачем?
Это, конечно, субъективно, но я считаю Неаполь очень неинтересным городом. И если Вы ещё не были в Италии раз 10 и не посмотрели её хотя бы на 2/3, тратить время на Неаполь жалко... А уж если вырисовывается потрясающая Апулия, запланированное "неаполитанское" время логично отдать ей.

[savl1]

В него дороже прилетать, чем в Неаполь на 20 тысяч на наши даты

Ну это уже другой вопрос... Конечно, взятие билетов практически накануне вылета, да ещё на "горячий" сезон возможности манёвра сильно уменьшает...

[ARI76]

12 окт (чт) Катания13 окт (пт) Катания14 окт (сб) Катания15 окт (вс) Катания, отъезд домой

Боюсь обидеть ценителей этого города, но только 2 дня назад были там. Хуже впечатлений не припомню - грязь страшная, мусор везде горами валяется, город убогий какой-то, кафешек или хоть что-то, чтобы было не противно присесть для "выпить кофе" - сложно найти, а уж "обедать" там совсем не решились. Обошли пешком весь центр по предварительно подготовленной программе за пару часов и еще раз объехали на тур. паровозике за 40 минут - думали, может что пропустили интересно-познавательно-красивое.
Мы были в стоянке из круиза, стоянка с 8 до 16, но мы уже к обеду вернулись на корабль.
Так чтобы ехать туда специально, а уж тем более на несколько дней не посоветую.

[barnett2710]

А почему Неаполь не нужен в обратном направлении?)

А зачем?
Это, конечно, субъективно, но я считаю Неаполь очень неинтересным городом. И если Вы ещё не были в Италии раз 10 и не посмотрели её хотя бы на 2/3, тратить время на Неаполь жалко... А уж если вырисовывается потрясающая Апулия, запланированное "неаполитанское" время логично отдать ей.

Видите, как по-разному всё воспринимается! А для меня Неаполь - самый атмосферный город Италии! Ни в одной поездке стараюсь его не пропустить. А если хочется пляжного отдыха - южнее Неаполя Амальфитана или ещё южнее Тропеа, Шилла - красивейшие места и чистейшее море!

[hellen-k]

только 2 дня назад были там. Хуже впечатлений не припомню

Я не являюсь ценителем, но посещаю Катанию с удовольствием. Там много интересного, и не грязный он, не грязнее других портовых городов, будь то Генуя, Неаполь или Палермо, например.