Рим-Тоскана-пляж (17 дней в сентябре, машина)

[Dust]

Всем добрый день.
План поездки стандартный, но хотелось бы по возможности свежего, субъективного взгляда.
17 полных дней в сентябре. Прилет-вылет из Рима.
Обязательная программа должна включить в себя Рим, Тоскану и 1.5/2 дня на пляже. В Рим и Тоскану едем впервые, Флоренцию, Пизу, Лукку уже посещали, так что не повторяемся. Хочется объездить Тоскану без гонки, но и чтобы все базовые вехи оценить.
В отдыхе предпочтение полноценным городам, старине, скалам/природе. Не интересуют шопинг, музеи.
Рано вставать и выходить не в состоянии, ежедневные смены мест ночевок утомляют.
Передвижение на машине, двое взрослых. Направление хотелось бы «вверх» по истории, а завершить пляжем.
Изначальный план включал в себя еще Чинкве Терре, но решили пожертвовать в пользу +1 день в Риме и +1 день в Тоскане. Кроме того, на мой взгляд (судя по фотографиям) ЧТ по стилю архитектуры стоит отдельно от Тосканских городов-крепостей.

Предварительно сложилось так:
(заглавные подчеркнутые – места ночевок)

09-13 РИМ
14 Civita di Bagnoregio, ORVIETO (125 км, 2 ч.)
15 Bolsena (озеро) + Sorano + холм (60 км, 1ч.)
16 Sovana + Pitigliano
17 Montalcino, PIENZA (85 км, 1.30ч.)
18 San Quirco d”Orcia + Terme
19-20 Аббатство Oliveto, SIENA (60 км,1ч.)
21 SAN GIMIGNANO (60 км, 1ч.)
22 Volpaia + Panzano (Dario) (50 км, 1ч.)
23 VOLTERRA (30 км, 45 м.)
24-26 Grosseto ORBETELLO (180 км, 2.15 ч.)
26го 19.45 вылет (140 км, 2ч.)

Вопросы:
1. Стоит ли ужиматься ради ЧТ?
2. На ваши субъективные взгляды, какие городки добавить/убрать/поменять?
3. Какие термальные источники в региона стоит посетить (именно с целью купания)?
4. Pienza-Siena, SG-Volpaia, SG-Volterra – между ними на выбор по 2-3 дороги. При наличии выбора, какие номера лучше выбрать (в плане именно поглазеть)?
5. На побережье Тоскана-Рим какой самый приятный пляж? Песок не так важен, главное, чтобы было красиво.

[Горыныч]

ежедневные смены мест ночевок утомляют.

Зачем тогда частить - Сиена-Сан-Джиминьяно-Вольтерра?

[savl1]

Стоит ли ужиматься ради ЧТ?

А Вы думаете, на этот вопрос есть универсальный ответ? 10 человек ответят по-разному...
Но я скажу так: наши с Вами интересы, похоже, почти совпадают: средневековые городки, города-крепости - это моё всё:) Но даже я замучился бы ездить только по ним. И ЧТ (как и острова Эльба и Джильо по Вашему маршруту) были бы очень кстати.

На ваши субъективные взгляды, какие городки добавить/убрать/поменять?

В рамках Ваших интересов удивляет отсутствие Витербо. А Монтепульчано, на мой взгляд, интереснее Монтальчино.
Кстати, целый день на Вольтерру при всей её вкусности - жирновато будет, мне кажется... Равно как и на Сан-Джиминьяно.
Вообще в тосканской программе явно есть временнОй ресурс:)

На побережье Тоскана-Рим какой самый приятный пляж? Песок не так важен, главное, чтобы было красиво.

"Полистайте" https://www.tuttomaremma.com/maremmaspiagge.htm , не сомневаюсь, найдёте много интересных мест (равно как и старых каменных городков в окрестностях). А с машиной Вам доступен любой уголок.

Удачи!

[Sual]

1. Стоит ли ужиматься ради ЧТ?

Можно ужаться по времени раза в полтора чисто потому, что у вас слишком неторопливо построено.
А уж куда распределить - решите.

2. На ваши субъективные взгляды, какие городки добавить/убрать/поменять?

Озеро Больсена - именно как посмотреть - это просто много воды.
Добавить Монтепульчано когда в Пьенце будете.

3. Какие термальные источники в региона стоит посетить (именно с целью купания)?

Cascate del Gorello. Бесплатно и красиво.

Направление хотелось бы «вверх» по истории, а завершить пляжем.

В сентябре логичней наоборот.

[Sual]

Аббатство Oliveto

А, ну и тут можно поменять на сант Антимо, тк последнее симпатичней. Или добавить, если число аббатств на просмотр не ограничено

[Sual]

Города этрусков находятся на довольно неприятной горно-холмистой дороге. У вас по ней очень много по километражу получается, если в Орвието дважды возвращаться. Желательно оптимизировать, тогда можно как минимум Montemerano добавить за те же деньги, и Чивиту заодно уплотнить.
Если вы 2 дня на это кладёте, то например:
Из Рима езжайте в Montemerano, там городок + недалеко термальный водопад, дальше наверх Сована, к вечеру в Питильяно приезжаете. Там ночуете, соответственно на Пититльяно вечер и утро, потом Сорано и через Чивиту (и если очень хочется озеро Больсена (там кстати искупаться тоже вполне можно) приезжаете в Орвието.

[Dust]

оооо, ну дай бог всем неограниченных отпусков и бюджетов!

так адекватнее?

09-13 РИМ
14 Viterbo, ночевка в ОРВЬЕТО (125 км, 1.40ч.)
15 Sorano + San Rocco + Sovana + Cascate del Gorello (60 км, 1ч.)
16 Montepulciano, ночевка в PIENZA (85 км, 1.30ч.)
17 San Quirco d”Orcia + Abb. Antimo
18 SIENA
19 San Gimignano (60 км, 1ч.)
20 Volpaia, Panzano (40 км, 45м.)
21 PISTOIA или Lucca? (120 км, 2ч.)
22-23 ЧИНКВЕ ТЕРРЕ (Monterosso) (155 км, 2ч.)
24 Follonica (220 км, 2.30ч.)
25 Ansedonia (95 км, 1ч.)
26 19.45 вылет (130 км, 1.30ч.)

Знаете, просто все так подчеркивают в отчетах и в планах, что в Тоскане не надо торопиться и что даже если не будешь торопиться, все равно пожалеешь, что еще сильнее не "не-торопился", что я решила уж не торопиться, так не торопиться!

[savl1]

15 Sorano + San Rocco + Sovana

Не понял... А Питильяно??? А пещерные улицы этрусков???

PISTOIA или Lucca?

Если это "вопрос в зал", то всё-таки, наверное, Лукка.

22-23 ЧИНКВЕ ТЕРРЕ (Monterosso)

А к отелям там уже примерялись? Нормально?

[savl1]

просто все так подчеркивают в отчетах и в планах, что в Тоскане не надо торопиться

Никоим образом не отвергая чужие опыты, я бы всё-таки призвал ориентироваться (в том числе, и в этом) на "себя, любимого". Вот мой опыт показывает, что залог хорошего путешествия - не только правильно выбранные места, но и правильная динамика. А "правильная" - та, которая комфортна и привычна. К примеру, я, если буду "тянуть ногу за ногу", вымотаюсь намного больше, чем если буду идти "своим" темпом. И всё удовольствие смажется.

Ну и не думаю, что Тоскана в этом плане чем-то отличается, скажем, от Лигурии, Амальфитаны или Апулии (там хотя бы море есть, так что они даже более "медитативны"). Скажу так: "медленный" человек будет медленным везде. Равно как и "быстрый" - везде быстрым. И неважно, в Тоскане, в Париже или в Беловежской пуще. Так что "берите пример" в этом вопросе с себя и только с себя

[BAXTER]

не думаю, что Тоскана в этом плане чем-то отличается, скажем, от Лигурии, Амальфитаны или Апулии

По мне, так отличается. Во всех остальных указанных регионах мне было вкусно, красиво, интересно, и все такое.
Но вот только в Тоскане я мог сесть на балконе в агротуризме и протупить полдня с бокалом чего-нибудь глядя вдаль на эти холмы и ровные рядки кипарисов.
Получая при этом удовольствие. Именно от такого времяпрепровождения.
Dust, к советам уважаемого savl1, прислушиваться надо обязательно. Но с одной поправочкой. savl1, как он сам себя называет, - урбанист. Для него Тоскана - это прежде всего города. Сиена, Вольтерра, Лукка, Сан Джиминьяно, Питильяно... И там - один ритм.
А для тех, кто призывает не торопиться, Тоскана - это больше природа. Это Валь д`Орча, долина Кьянти... Конечно же городки-деревеньки там, но больше то, что находится между городками. И когда путешествуешь на машине, если нет жесткого графика, этот ритм может растягиваться бесконечно.
Пусть меня Сергей поправит если я ошибаюсь.
Ну, и конечно же, что ближе Вам, сможете сказать только Вы сами.

[Dust]

Я ко всем прислушиваюсь и себя не забываю )
И все же, является ли второй план более логичным (субъективно для желающих посоветовать, естественно).
Мне важны все мнения, без напоминания, что я должна сама решать. Я прошу не готового решения, а своего взгляда.
К сожалению, не имею возможности планировать за полгода, как многие.
Но. План мне нужен. Хотя бы на 90 процентов.
Если у меня не будет плана и броней, я изведусь вся. Так что, решать на ходу не прокатит.

Так что, если есть время и силы, то очень оценю чужой взгляд на второй план.
Стиль поездок, повторюсь, без гонки, с выходом из дома в час дня, и при этом, чтобы самое важное охватить. Дней то не мало...

[BAXTER]

Я бы 14-го числа заменил бы Витербо на Чивиту Баньореджо. И побольше времени оставил бы на Орвието.
15-го числа заменил бы Cascate del Gorello на Питильяно и уехал бы ночевать на ферму под Пиенцей-Монтепульчано.
16-17-го катался бы по Валь д`Орче, а 18-го, посвятив Сиене столько времени, сколько захочется, ночевать переехал бы в Кьянти или под Сан Джиминьяно.
19, 20-го - Кьянти, Сан Джиминьяно, Чертальдо, Вольтерра.
Между Луккой и Пистойей я выбрал бы Лукку. Но на нее целый день - многовато.
24го и 25-го мне не совсем понятно, зачем так дробить переезд, добавляя новые ночевки в новых местах.

[Dust]

24го и 25-го мне не совсем понятно, зачем так дробить переезд, добавляя новые ночевки в новых местах.

У нас один водитель - чтобы в день отъезда не фигачить 3-4 часа

[BAXTER]

в день отъезда не фигачить 3-4 часа

Никаких проблем доехать 24-го сразу до той же Ansedonia часа за 3-3,5. И в последний день уже никуда не метаться.
А так, Вы имейте в виду, что например от Фоллоники до Анседонии ехать час, но при этом Вам надо будет сначала собрать вещи, сдать номер в Фоллонике, потом в Анседонии заселиться, а это обычно возможно после 14:00, т.е. вот полдня уже нет. Не жалко так время транжирить?

[Горыныч]

24го и 25-го мне не совсем понятно, зачем так дробить переезд, добавляя новые ночевки в новых местах.

Да, весьма странна смена базы через 100 км.

[Dust]

Да, видимо перебдила. Кипешь начался. Про чекины/чекауты я и не подумала, все мысли были, чтобы водитель н перенапрягся )
Что ж, вот и еще ночь освободилась.
Видимо, в ЧТ придется ехать:)))

[BAXTER]

Видимо, в ЧТ придется ехать:)))

???
У Вас вроде 23-24 ЧТ запланировано
Можно подумать о переносе этрусков с Витербо на обратную дорогу

[Dust]

"Придетс" по сравнению с первым планом.
Да, может Чивитту Баньореджио туда, а Витербо и тп обратно. Надо еще раз карту покрутить

[MarkovkaOla]

Сан-Джиминьяно, как мне кажется, лучше всего раскрывается при ночевке там, когда толпы дневных туристов схлынут. А то ничего не понять про него в этой движухе. Ночами там прям ах! А если еще и взять отель с балкончиком над долиной, то там можно запросто

протупить полдня с бокалом чего-нибудь глядя вдаль на эти холмы и ровные рядки кипарисов.

[Sual]

так адекватнее?

Из первой части пропала Чивита. Это вообще недопустимо ни при каких раскладах.
Далее:

21 PISTOIA или Lucca? (120 км, 2ч.)

В Лукке вы были.
Пистойя не знаю, не был, но это не очень популярное место. Тратить там день, сильно сомневаюсь
Я бы вот этот кусок перформатировал так:

18 SIENA
19 San Gimignano (60 км, 1ч.)
20 Volpaia, Panzano (40 км, 45м.)
21 PISTOIA или Lucca? (120 км, 2ч.)
22-23 ЧИНКВЕ ТЕРРЕ (Monterosso) (155 км, 2ч.)

18. День на Сиену,
19 потом день на мясо.
20. Далее, выезжаем из Сиены через Сан-Джиминьяно (полдня) прямо в Монтероссо.
Два дня экономите вообще без потери качества. День добавить к первой части или даже оба, так как потом мне тоже не совсем понятно следующее: вы от моря хотите прежде всего, чтобы было красиво, при этом уезжаете из Монтероссо и ЧТ куда-то, хотя там значительно красивее, чем на тосканском побережье, которое в основном ровно-песчаное.
Я бы спокойно сидел в Монтероссо до предпоследнего дня, потом можно ехать в Рим вдоль моря, разбив дорогу на две части, в последний день посмотрев пригороды Остия Антика и/или Тиволи. Промежуточную остановку можно в Гроссето сделать ну или что вам понравится по побережью.