Италия в октябре на 9 дней север и центр

[NASH_13]

Добрый день. Прошу, оцените критично планируемый маршрут.

Мы двое женщин 30+60 планируем путешествие в конце октября на 9 дней. Любим гулять по городу с перерывами на кофе/обед/ужин/передохнуть. Музеи пойдут по минимуму, в основном это будут прогулки. По двум причинам: экономия бюджета и времени.
Передвигаемся на поезде, поэтому хочу отели бронировать везде рядом с вокзалами, чтобы не дергаться с чемоданами на общественном транспорте. Планируем бюджетно, без особых излишеств.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1V0c8sqzikntVoQxE30PcZjdgVCE&hl=ru

Прилетаем в Милан вечером, в отель, спать.
1. Милан. Осмотр города
2. Милан. Осмотр города
3. Верона. Утром выезжаем в Верону. Осмотр города
4. Верона. На денек выезжаем на Гарду.
5. Венеция. Утром выезжаем в Венецию. Осмотр города
6. Венеция. Осмотр города
7. Флоренция. Утром выезжаем во Флоренцию. Осмотр города
8. Флоренция. Хочу выехать на однодневную экскурсию по ближайшим тосканским пейзажам! Возможно, кто-то посоветует, где купить хорошую экскурсию.
9. Флоренция. Осмотр города. Вечером переезд на поезде в Милан. Заселение в отель и на следующее утро вылет.

Я понимаю, что выходит «галопом по европам», мне и самой это не нравится. Но как обычно хочется всего и сразу, так как в Италию я в ближайшие несколько лет не вернусь. В Италии была только в Риме. Возможно конечно не брать Флоренцию вообще, но я так хочу хоть одним глазком взглянуть на Тосканские поля! Вот думаю, может Верону или Венецию сократить? С одной стороны как можно выкинуть Венецию, это же must see, с другой стороны, я на самом деле не люблю туристо-аттракционные города, а именной такой мне представляется Венеция. Рим мне показался именно таким городом – все замерло в камне и только толпы с селфи палками (была в конце сентября). А где жизнь и живые жители? Если я ошибаюсь насчет Венеции, я буду только счастлива)))

Или может так: Милан-Комо-Венеция-Флоренция? Без Вероны и вместо Гарды – Комо?

[Посторонний]

Все реально, только смен отелей очень много. Может, в первый день куда-то сразу уехать? Во Флоренцию, например. Или в Верону.
Из Флоренции можно легко съездить на электричке в Пизу-Лукку. От вокзала до Дуомо не очень далеко, вполне можно на этом отрезке найти жилье.
Венеция - самый красивый и необычный город, прекрасное место для прогулок. Только мостиков много. Если готовы купить билеты на вапоретто, то вообще не проблема. если хотите побольше местных жителей, то это скорее Каннареджо и Дорсодуро.
В Вероне рядом с вокзалом жить не очень удобно. Лучше в самом центре между ареной и площадью трав, но тогда нужно такси до вокзала, примерно 15 евро.
Если нужен Милан, то на одну ночь в самом конце.
Например,
Флоренция - 3 ночи
Венеция-3
Верона-2
Милан-1
Если что-то сокращать, то Милан или Верону. Если сократить Милан, то можно в последний день ехать в аэропорт из Вероны.

[olala_spb]

Очень любопытная тема, прямо мой случай:)Тоже конец октября, но только у нас будет на день меньше. Флоренцию я не стала включать. Прилетаем в Милан, сразу на поезде в Верону. В итоге получилось Верона (2 ночи) - Венеция (3 ночи) - Милан (3 ночи). Вам наверное можно за счет Венеции и Милана между ними вставить Флоренцию. На Милан я тоже не планировала так много, но вылет вопреки планам отодвинулся. Так что думаю в один из миланских дней съездить в сторону Комо. Там правда 27 октября массовая забастовка заявлена, так что на всякий случай не планируйте на этот день каких-то глобальных переездов...

[ДимаБ]

Флоренция. Хочу выехать на однодневную экскурсию по ближайшим тосканским пейзажам

Попробуйте рассмотреть вариант из Сиены - это и логистически удобней, и ценник на жилье там гуманней. Не говоря уже о том, что и сам город заслуживает посещения.

Прилетаем в Милан вечером

В какое время? В идеале - уехать бы сразу в Верону ( или Флоренцию).

не люблю туристо-аттракционные города

Постарайтесь спланировать Венецию на будни( да и Флоренцию тоже). И не ходите днем на Сан Марко( там хорошо часов в 7 утра или после 22 часов).

[savl1]

Милан. Осмотр города
2. Милан. Осмотр города

А куда Вам столько Милана? Много музеев в плане? Выезд в Бергамо планируется?

выходит «галопом по европам»,

Совсем нет Я бы даже сказал, что всё весьма размеренно.

туристо-аттракционные города, а именной такой мне представляется Венеция

А зря... Просто её надо правильно "готовить":) Отойдите буквально на 100 м в сторону - и чуть ли не в "затерянный мир" попадёте.

и вместо Гарды – Комо?

А это хорошая идея. Просто даже потому, что туда на ОТ из Милана съездить удобнее, чем на Гарду (если не в Сирмионе).

Удачи!

[Горыныч]

А где жизнь и живые жители? Если я ошибаюсь насчет Венеции, я буду только счастлива)))

С таким подходом придется только по никому не известным городкам ездить...
В Венеции полно мест, где почти только одни местные жители...

[Torn07]

По двум причинам: экономия бюджета и времени.

Маршрут реальный, с учетом замечаний savl1.
Но можно оптимизировать - в день прилета уехать во Флоренцию (на 3 ночи, с выездами в Пизу, Сиену), оттуда в Венецию (2 ночи).
После Венеции, можно проездом через Верону, вернутся в Милан..
Верона достойна одного полного дня, и есть куда из нее поездить, но учитывая Ваши 9 дней, можно ее посмотреть проездом (камера хранения на вокзале есть).
Из Милана, если будет время, можно либо на Комо, либо в Бергамо съездить. На Комо больше природы, в Бергамо - архитектуры..

[Катка]

Выкинула бы Милан. Ну или если вылет из него, то заехать накануне в первой половине дня, а во второй половине погулять.
Какая Гарда с экономией? Приехать автобусом в один из городков? Если осматривать, то как минимум на кораблике по всем городкам, а это не так уж бюджетно. Гарда все-таки разная.

[Катка]

Насколько поздний прилет в Милан? Может, имеет смысл рассмотреть сразу переезд в Верону?
Я сейчас сама свои "галопы по Италии" завершаю точно знаю, что время, проведенное во Флоренции я бы лучше добавила к времени, проведенном на Гарде. Но каждому свое и многое зависит от времени года.
В Милане, имха, разве что Дуомо Милано достоин внимания.

[Всем привет]

При ваших вводных (пожилой человек, размеренный темп, бюджетность поездки), имея свой опыт размеренных поездок , я спланировала бы так.

Не больше трех отелей за поездку (если это возможно, учитывая прилет-вылет). Милан, Верона, Флоренция. В удобной последовательности. Не понятно, что будет с погодой. Поэтому из Милана (кстати, там очень удобный городской сайт с возможностью посмотреть номера маршрутов и виды транспорта от точки А до точки В) бы съездила в Бергамо (очень удобный для туриста центр, с подъемом на фуникулере, в том числе с чудесными панорамами) или на оз. Комо, заготовив обе программы, но выбрав уже на месте. Из Вероны - на Гарду (мне понравился Дезенцано, мы были летом, там очень своеобразная публика была) или в Падую. Падуя сама по себе очень хороша, вопрос передвижения отлично решается трамваем. Билеты заранее купить в табаккерии, действуют больше часа). Флоренция хороша и пешеходна, выезд в Сиену.

Если вас смущает Венеция, но туда нужно ехать, потому что маст си, забейте. Вы ничего никому не маст. Это ваша жизнь и поездка по вашему усмотрению. Пешком там маршрут неочевиден, т.к. всюду каналы и нужно все время отслеживать нужный мостик. Километраж наматывается очень быстро. На вапоретто от вокзала ехать долго, тесно, дорого. Венеция - это вообще такой насосик по выкачиванию денег. Я тоже не залюбила Рим, и Венеция мне "не пошла", при всем уважении к ее "истории и культуре".
Да! Равенна еще замечательна для двух неспешных женщин - компактна и уникальна. Но как туда на общественном транспорте добираться из Вероны - не подскажу. Если поменять Верону на Болонью (уже ближе к Флоренции) - то более реально. Болонья тоже хороша, благодаря аркадам пешеходна в любую погоду.

Удачи!

[NASH_13]

Спасибо всем за советы. Извиняюсь, что молчала, были обстоятельства..
Я в итоге прилетаю в Милан 7 ноября и улетаю 17го. Из выводов решила, что выкину Милан (сокращу до 1 дня) и Комо. Поеду туда с мужчиной как-нибудь, за романтикой:)

[NASH_13]

Не больше трех отелей за поездку

Вот именно так я и хочу! Брать апарты рядом с вокзалом и на поездах исследовать ближайшие города, а не два дня тут, два дня там, два дня здесь.. Очень не люблю возню с чемоданами и заселением. Мне проще туда-обратно на поезде скататься налегке.. Понимаю, что выйдет в два раза дороже транспорт, но это не такие деньги..

Как считаете, если взять такие базы (везде жилье рядом с вокзалом)
Милан 1 день
Венеция Местре. 5-6 дней. Верона, Венеция. Может Болонья, Гарда
Флоренция. 3-4 дня. Флоренция, Сиенна, экскурсия по Кьянти
Переезд в Милан и вылет.

[NASH_13]

точно знаю, что время, проведенное во Флоренции я бы лучше добавила к времени, проведенном на Гарде

Вам не понравилось во Флоренции?

можно ее посмотреть проездом (камера хранения на вокзале есть).

это хорошая мысль, например так проездом посмотреть Верону..

С таким подходом придется только по никому не известным городкам ездить

ну нет, что вы)) Мне вот, например, в НЙ, Барселоне, Вене понравилось - там и туристов дофига, и жизнь у местных кипит. А вот Прагу не поняла, потому что по историческим центрам ходят только толпы туристов.. Просто впечатления же всегда субъективны И вы правы, надо находить и не протоптанные дорожки:)

Отойдите буквально на 100 м в сторону - и чуть ли не в "затерянный мир" попадёте.

Спасибо, поищем неведомые дорожки

[Kalifornian]

Венеция Местре. 5-6 дней.

Останавливаться в Местре - себя не любить.

[Torn07]

Венеция Местре. 5-6 дней. Верона, Венеция. Может Болонья, Гарда

Можно и так... А можно за базу взять Верону или Падую.

[Катка]

Вам не понравилось во Флоренции?

Все познается в сравнении на Гарде мне понравилось гораздо больше. И на Эльбе больше. И вообще я в этой своей поездке поняла, что мне не нравятся большие итальянские города, мне по душе маленькие. Я сама живу в большом городе, может поэтому мне для отдыха нужны маленькие.
Конечно, большие города достойны внимания, это бесспорно. И Флоренция достойна. Я не жалею, что побывала там, но это из серии "хочешь, не хочешь, а маст си". (Как и Рим для меня).
Флоренция оставила в памяти запахи кожаных изделий и... канализации. И толпы людей. Конечно, я утречком пробежалась, пока город просыпался и не было толп. Арно - так себе речушка. Влтава в Праге выглядит в разы солидней, и пожалуй, чище, а у нас в городе своя Исеть таких же габаритов и чистоты как Арно. Понте-Веккьо - симбиоз Карлова моста в Праге и прилежащих окрестностей в уменьшенном варианте.
Архитектура - да, красивая, но чтоб ее разглядывать там тесновато и многолюдно, т.е. одним взглядом охватить здание и восхититься целым объектом сложно. Объект получается разглядывать по частям, а это уменьшает впечатление. Улочки исторической части заполнены рынком с куртками и сумками, попробуй разгляди красоту из-за них... Может, это особенности времени года, может в холодное время года там иначе, мы были в начале сентября.
У нас Флоренция попала в маршрут из-за сына, который в какой-то игрушке бегал по ней и захотел увидеть в реале. Поэтому в планах не было никаких музеев и базилик, просто прогулки по улицам.
Повторить? Не знаю, разве что по пути. Это к примеру как жить на горнолыжке, кататься пару недель и устраивать выходные от катания, в выходные съездить в крупный город погулять. В таком формате однозначно Флоренцию бы повторила, вот только поблизости горнолыжки нет. А потратить несколько дней на более детальное знакомство мне жалко, есть куча мест, более привлекательных для меня.
Мы в этой поезде передвигались по стране региональными поездами. И у меня не то чтобы рейтинг сложился, но так сказать привлекательность "вокзальная". Дак вот во Флоренции СМН непривлекательный. Вышел и хочется отбежать подальше (в отличие к примеру от Пизы и Вероны, там привокзальная территория более душевная чтоли).

[Torn07]

и Вероны, там привокзальная территория более душевная чтоли

Что то сомневаюсь, что Вы там были... Вокзал он отшибе, совмещенный с авто станцией. Ничем ни примечательная площадь, до центра больше километра через череду светофоров..
Во Флоренции от СМН, практически исторический центр начинается.
Два раз были во Флоренции, в сентябре и в ноябре - больших толп туристов не заметили.

[Катка]

Что то сомневаюсь, что Вы там были...

пару часов в ожидании поезда. в историческую часть Вероны не выбирались. прошлись немного мимо автобусной стоянки за канал, выпили кофе в кафешке. привокзальная площадь вполне спокойная и комфортная.

Во Флоренции от СМН, практически исторический центр начинается

начинается, да. вот только от вокзала хочется удалиться, нет у него комфортной привокзальной площади.
но это все мое субъективное, я никому не навязываю

[Torn07]

нет у него комфортной привокзальной площади

https://www.google.ru/maps/@43.7760486, ... 6656?hl=ru
Это Флоренция.. Вполне уютно..

площадь вполне спокойная и комфортная.

https://www.google.ru/maps/@45.429332,1 ... 6656?hl=ru
А это Верона ..

я никому не навязываю

Вы не навязываете, Вы вводите в заблуждение, о чем легко можно убедиться посмотрев на Гугле..

[Катка]

осмотрев на Гугле..

у каждого свое понятие комфорта. да, мне на привокзальной площади Вероны понравилось больше, чем на привокзальной площади Флоренции. возможно за счет наличия практически незастроенной и свободной от автотранспорта площади. ну да, исторических зданий в Вероне меньше на привокзальной. она более открытая и просторная. по ней можно ходить без оглядки на автотранспорт. есть где посидеть. во Флоренции что-то мне не попалось на глаза где посидеть. и прогуляться по привокзальной во Флоренции не хочется. мне не хочется. возможно, кому-то больше по душе прогулки вдоль оживленных дорог.

[JamKit]

у каждого свое понятие комфорта

Без сомнения, это так. Я только одного не пойму, какая связь между вокзалами Флоренции и Вероны и самими городами?
Уж не говоря о маршруте NASH_13. Зачем здесь вся эта печальная история о том, что Вам не понравился вокзал во Флоренции?

[В.А.]

Милан 1 деньВенеция Местре. 5-6 дней. Верона, Венеция. Может Болонья, ГардаФлоренция. 3-4 дня. Флоренция, Сиенна, экскурсия по КьянтиПереезд в Милан и вылет.

NASH_13, поскольку Вы в Италию в ближайшем будущем не собираетесь, понятно Ваше желание "хоть одним глазком взглянуть", но как можно больше:) И все-таки Милан стоит того, чтобы уделить ему больше внимания. И соглашусь, вторую базу нужно делать в Вероне. И тем более соглашусь: бояться толп туристов - в Италию не ездить:)
Что касается маршрута... Можно поделить время на три части - Милан, Верона, Флоренция, как места ночевок.
Если будет возможность, в Милане заезжать в отель один раз, в конце или начале путешествия. В Милане на крышу собора можно подняться на лифте - отдельная очередь. Из Милана при желании и хорошей погоде можно съездить в город Комо на озеро или Бергамо. Посоветую отчет hellen-k Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья) В части Милана там есть ссылочка на ресторанчик, который Вам определенно понравится:)
В Вероне на башню Ламберти (Torre dei Lamberti) тоже можно за несколько евро подняться практически до верха. Из Вероны можно одним днем съездить в Венецию, Падую, на оз. Гарду в Сирмионе и Мальчезине. Посмотрите ещё рядом с Вероной Parco Termale Del Garda, в Сирмионе тоже есть термы - может в ноябре будет очень приятно здесь побывать:) В такой поездке одного дня на Венецию может и хватит, тем более, что туристов там много, а жилье дорогое:)
Удачной поездки!

[NASH_13]

Что касается маршрута

Я в итоге разделила на четыре части))) Милан-Венеция-Флоренция-Рим. Я посмотрела, что из Флоренции до Милана и Рима одно расстояние, и психанула, взяв обратный вылет из Рима. В Милане один всего лишь день осознанно, тк уверена, что из всей Италии именно в него я точно вернусь — я очень хочу на Комо Поэтому пока Милан бегло осмотрю. Остановиться решила не в Вероне, а у вокзала в Местре, тк там несравненно больше выбор жилья, чем в Вероне, и несравненно дешевле островной Венеции.
Спасибо за ваши наводки!

[Any_Storm]

Думаю не стоит создавать новую тему, я выписываюсь примерно в эту в феврале планирую неделю в Италии, 4 дня в Риме, 3 дня около Милана, потому что вылет соответственно из него. Думала забронировать 3 ночи в Милане и съездить на Комо, возможно Турин и Бергамо, но отели в самом Милане довольно дорогие и более менее приемлимые варианты далеко от центра, то есть до вокзала придётся добираться каждый раз. Можете посоветовать более бюджетный город дислокации, что бы было удобное железнодорожное сообщение? Думала остановиться непосредственно на Комо, но боюсь в феврале 3 дня будет много. В Вероне и всех городах рядом уже были, так что та сторона уже не интересует.

[Torn07]

Можете посоветовать более бюджетный город дислокации

Проездной на метро в Милане решит Ваши проблемы..
Транспорт в Италии очень комфортный..

[Any_Storm]

Можете посоветовать более бюджетный город дислокации

Проездной на метро в Милане решит Ваши проблемы..
Транспорт в Италии очень комфортный..

Спасибо, я знаю, очень люблю Италию, в том числе, за ее удобное и комфортное транспортное сообщение)) но после прогулок в другом городе и дороги хотелось бы приехать максимально близко к апартаментам или отелю)

[hellen-k]

но после прогулок в другом городе и дороги хотелось бы приехать максимально близко к апартаментам или отелю)

Так чем Милан не устраивает? Там отличные отели недалеко от вокзала. И до центра хотите метро, хотите трамвай, хотите 20 минут пешком.