прошу советов: Рим+Север Италии на авто зимой

[*Герда*]

Прошу советов и комментариев по маршруту:
Даты: 23.12.17-03.01.18
Состав: 2 взрослых, опыт самостоятельных путешествий имеется
Передвижение: арендованная машина
Что хочется: пополам достопримечательностей и природных/ландшафтных красот по дороге (не являемся дотошными исследователями различной архитектуры и соборов. хочется приятной ненапряжной прогулки по прекрасной Италии, пусть и зимой)
Планы:
Рим-Перуджи-Сиена-Пиза-Флоренция-Болонья-Венеция-Падуя-Верона-Чинкве-Терре-Лукка-Pienza-Civita di Bagnoregio-Рим
23.12.17:
*прилет в Рим; берем авто в аэропорту;
* Переезд до ПЕРУДЖИ 149 км. (2 часа); там гуляем;
* переезд к СИЕНЕ 133 км (1,5 часа); ночлег в Сиене

24.12.17 * гуляем по Сиене (3 часа)
* выезд в ПИЗУ 130 км (2 часа), там часик
* переезд во ФЛОРЕНЦИЮ 84 км( 1 час); Гуляем по вечерней Флоренции. Ночуем там.

25.12.17 * пол-дня гуляем по Флоренции;
* выезд в Болонью. Ночуем в Болонье

26.12.17 * пол-дня гуляем по Болонье.
* Переезд к Венеции. 257 км (3 часа); Отель около. Если есть силы - едем на трамвае и гуляем по вечерней Венеции

27.12.17 * целый день Венеция; Ночуем там же

28.12.17 * переезд к ПАДУЕ (41 км, 43 мин); гуляем
* переезд к ВЕРОНЕ (96 км, 1 час 10 мин); гуляем
Ночлег где?

29.12.17 * Переезд в Чинкве-Терре (269 км, 3 часа), осмотр
* выезд в ЛУККУ (84 км, 1 час)
Возможно переезд ближе к монтепульчано ( 180 км, 2 часа) ? надо ли туда?
где ночлег?

30.12.17 Переезд к Pienza (20 КМ от монтепульчано 24 мин)
* Переезд к Civita di Bagnoregio
Где ночлег?

31.12.17 Рим. Сдаем машину в аэропорту, размещаемся в отеле и гуляем, НГ встретим на улице с народом
01.01.18 Рим
02.01.18 Рим
03.01.18 Улетаем

Очень прошу советов и комментариев!
Возможно, слишком много впихнули в одну поездку? Что выкинуть? Может что-то поменять местами? Может что-то заменить?
Стоит ли ехать на озеро Гарда зимой?
Можно ли ехать к монтепульчано? говорят, дороги зимой не очень и могут требоваться цепи ..
Возможно есть термальные источники, куда можно поехать на 1 день по маршруту, если что-то убрать?

Заранее благодарна всем, кто найдет время помочь!

[savl1]

прилет в Рим; берем авто в аэропорту;
* Переезд до ПЕРУДЖИ 149 км. (2 часа); там гуляем;
* переезд к СИЕНЕ 133 км

А что ж у Вас на Перуджу останется? Даже если самолёт не опоздает, что зимой всегда возможно...
Мне, как человеку, которому Перуджа нравится чуть ли ни больше прочих городов Испании, такой регламент совсем не нравится

Это одно. А второе - уж если ехать в Перуджу, то не побывать в Ассизи....

гуляем по Сиене (3 часа)

Хватит этого времени? Вы уже всё просчитали?

в ПИЗУ 130 км (2 часа), там часик

Т.е. сам город Вы не смотрите? Только Поле Чудес, и то снаружи? Согласиться не могу, но Ваше право...

переезд к ВЕРОНЕ (96 км, 1 час 10 мин); гуляем
Ночлег где?

В Вероне, очевидно... Вы после Падуи и самой Вероны просто уже никуда не успеете...

29.12.17 * Переезд в Чинкве-Терре (269 км, 3 часа), осмотр
* выезд в ЛУККУ (84 км, 1 час)

Абсолютно нелогичный и ничем не обоснованный крюк. Уж если ехать в Лукку - надо делать это между Пизой и Флоренцией. Что касается Чинкве Терре - см. ниже.

30.12.17 Переезд к Pienza (20 КМ от монтепульчано 24 мин)
* Переезд к Civita di Bagnoregio
Где ночлег?

Напрашивается Орвието.

Возможно, слишком много впихнули в одну поездку?

Со стороны - слишком. Вопрос в том, насколько всё это осознанно и просчитанно. Если то, что Вы получаете при этом, Вас устраивает - что ж, значит, для Вас это нормально и спорить тут не о чем.

Что выкинуть?

Я бы убрал крюк в Перуджу и оставил Умбрию на следующую поездку (уже в полноценном формате).
То же самое - Чинкве Терре. Оставьте её на более подходящий сезон и объедините с прочей Лигурией, хотя бы восточной.

Может что-то поменять местами?

Про Лукку уже написал.

Стоит ли ехать на озеро Гарда зимой?

Вам только ещё Гарды не хватает, чтоб поездка окончательно превратилась в ралли...

Заранее благодарна всем, кто найдет время помочь!

Пож-ста... Правда, не знаю, помог ли... В основном как-то критика получилась, простите...

[*Герда*]

savl1 - спасибо Вам огромное!
за этим и пишу - план накидали и чувствую, что не справимся со всем, что хотелось бы увидеть.
Спасибо, будем корректировать с учетом Ваших комментариев!

[savl1]

Вообще смешно, но вычеркнув пару необязательных городков, можно получить очень стройный, почти классический, и намного менее торопливый маршрут, для которого машина, кстати, не является необходимостью:
Рим - Орвието (с ночёвкой) - Флоренция (с радиальными выездами без ночёвок в Сиену и Пизу с Луккой) - Болонья - Венеция - Верона (Падуя) - Рим

[hellen-k]

Вот только целесообразность авто на таком маршруте вызывает сомнения.

[Katya-in-wonder]

Только что вернулись из Итали на авто. У вас ОЧЕНЬ насыщенный маршрут, одни переезды... но может, вы так любите? На мой взгляд эти древние города Италии требуют неспешности просто иначе в этом галопе нет никакого смысла. Ну разве что если вы для галочки едете.

[*Герда*]

если не на машине - поездами?
никогда на поездах не передвигались в подобных поездках. Кажется, что с сумками/чемоданами таскаться от вокзала до отеля сложновато.. нет?

[*Герда*]

Только что вернулись из Итали на авто. У вас ОЧЕНЬ насыщенный маршрут, одни переезды... но может, вы так любите? На мой взгляд эти древние города Италии требуют неспешности просто иначе в этом галопе нет никакого смысла. Ну разве что если вы для галочки едете.

едем не для галочки (какой в этом смысл?) - я затем и повесила вопрос на форуме, чтобы понять, что нужно убрать, а что обязательно оставить. Понятно было, что нельзя объять необъятное и бегать бегом в отпуске не хочется. Аппетиты нужно умерить, хоть и хочется всегда в отпуске захватить больше. Прошу как раз толковых советов по точкам и логистике

[Katya-in-wonder]

Ну кроме вас никто не сможет расставить приоритеты и сократить маршрут. Люди на форуме не знают что вам очень нравится, а что можно пропустить.
На счет поездов с таким маршрутом, да еще и зимой , на мой взгляд это может испортить отпуск в хлам.

[*Герда*]

Ну кроме вас никто не сможет расставить приоритеты и сократить маршрут. Люди на форуме не знают что вам очень нравится, а что можно пропустить.
На счет поездов с таким маршрутом, да еще и зимой , на мой взгляд это может испортить отпуск в хлам.

Безусловно, люди не могут знать. Но люди могут высказать СВОЕ мнение, за которым я и обратилась:)

[*Герда*]

Вообще смешно, но вычеркнув пару необязательных городков, можно получить очень стройный, почти классический, и намного менее торопливый маршрут, для которого машина, кстати, не является необходимостью:
Рим - Орвието (с ночёвкой) - Флоренция (с радиальными выездами без ночёвок в Сиену и Пизу с Луккой) - Болонья - Венеция - Верона (Падуя) - Рим

savl1, если возможно - посмотрите на 2 вариант плана:
1 день: прилет в Рим. * Переезд до Орвието 119 км. Там ночевка
2 день. переезд во Флоренцию 169 км. День там, ночевка там.
3 день: выезд в Сиену – 82 км., возвращаемся во Флоренцию, ночевка там же
4 день: выезд в Пизу – 84 км; далее в Лукку – 17,4 км.; Возвращаемся во Флоренцию, ночевка там же
5 день: Переезд в Болонью -104 км., Ночлег там
6 день: Переезд к Венеции, 156 км., день и вечер там. отель около .
7 день: переезд к Падуе – 38 км., далее - Переезд к Вероне – 88 км., там ночуем
8 день: Переезд к Pienza (345 КМ - вот тут получается большой рывок на авто) , далее - Переезд к Civita di Bagnoregio 96 км. Ночлег где-то там же
9 день: переезд в Рим, 124 км. Сдаем машину в аэропорту, дальше гуляем сами по Риму 2 дня.

[Torn07]

Вы зря убрали Перуджу. На машине можно проехать до Перуджы, остаться на 2-3 ночи, съездить из нее в Ассизи и Орвието. Дальше до Флоренции. Там расстаться с машиной и по полдня съездить в Сиену и Пизу.
Дальше я бы поехал (на поезде) в Рим, но можно и в Венецию.
Остальные города отложить до следующего раза...

[Pusciste]

6 день: Переезд к Венеции, 156 км., день и вечер там. отель около .
7 день: переезд к Падуе – 38 км., далее - Переезд к Вероне – 88 км., там ночуем

А почему бы из Болоньи -6 день- не поехать в Падую, и оттуда съездить в Верону, а потом -7день- посвятить Венеции, переночевать опять в Падуе и утром ехать дальше.

8 день: Переезд к Pienza (345 КМ - вот тут получается большой рывок на авто) , далее - Переезд к Civita di Bagnoregio 96 км. Ночлег где-то там же

Пьенца вас интересует чем- то особенным? Орвието тоже интересное местечко, по прямой дороге в Рим, не плутая по маленьким тосканским 'проселкам', там и заночевать можно, и оттуда ближе в Чивиту ехать...
А если бы я решала - я бы из Рима на поезде сразу отправилась в Верону, оттуда - на поезде же в Венецию, а потом вниз по сапожку на машине /как вариант/ через Болонью в Тоскану, и потом в Рим.
Хорошей вам поездки.
Учтите, что и в Италии зимой темнеет тоже рано, так что на осмотр небольших местечек, вроде Чивиты, лучше первую часть дня отводить, чтобы во второй половине дня можно было успеть что-то еще и при дневном свете увидеть.

[savl1]

savl1, если возможно - посмотрите на 2 вариант плана:
1 день: прилет в Рим. * Переезд до Орвието 119 км. Там ночевка
2 день. переезд во Флоренцию 169 км. День там, ночевка там.
3 день: выезд в Сиену – 82 км., возвращаемся во Флоренцию, ночевка там же
4 день: выезд в Пизу – 84 км; далее в Лукку – 17,4 км.; Возвращаемся во Флоренцию, ночевка там же
5 день: Переезд в Болонью -104 км., Ночлег там
6 день: Переезд к Венеции, 156 км., день и вечер там. отель около .
7 день: переезд к Падуе – 38 км., далее - Переезд к Вероне – 88 км., там ночуем
8 день: Переезд к Pienza (345 КМ - вот тут получается большой рывок на авто) , далее - Переезд к Civita di Bagnoregio 96 км. Ночлег где-то там же
9 день: переезд в Рим, 124 км. Сдаем машину в аэропорту, дальше гуляем сами по Риму 2 дня.

Да, примерно именно это я и имел в виду. Правда, спрямил бы путь за счёт 8-го дня, а его добавил бы к Венеции или Болонье.

если не на машине - поездами?

Конечно. Такой маршрут (с учётом правки выше) прекрасно реализуется на поездах. На всех этих отрезках очень частое регулярное сообщение.
Сами же поезда - сплошное удовольствие. Комфортно, удобно, отдыхаете, расслабляетесь, в окошко смотрите

Кажется, что с сумками/чемоданами таскаться от вокзала до отеля сложновато.. нет?

Ну если у Вас огромные чемоданы (хотя на неделю, да зимой, когда всё на себе, много вещей быть не должно просто по определению)...
А так - напротив, сплошные удобства: поезд из центра взял - в центр доставил. Вещи в отель кинули - и вперёд. Больше голова ни за что не болит. Не надо думать о парковках, о дорогах, о въездах в города. И никакого "режима принудительной трезвости"

[tata122]

Позволю высказать свое мнение (исключительно в части способа передвижения). И поезд и машина имеют как свои плюсы, так и свои минусы. При этом такие понятия как свобода и время передвижения достаточно субъективны. Просто кто к чему привык. Для меня, например, машина имеет однозначное преимущество. Поэтому в первую очередь нужно исходить из своего опыта и предпочтений.

[hellen-k]

Надо только понять в курсе ли ТС о существовании ZTL. Если да, то никаких проблем, значит в планировании это учтено. Если же нет, то...

[Katya-in-wonder]

Т.к. я 2 дня как оттуда, по свежим следам, из личного опыта, выскажу такое мнение:
1. ехать на машине
2. для осмотра Тосканы выбрать одну базу и из нее делать радиальные вылазки на машине. Из личного опыта, мы снимали квартиру в городке Poggibonsi - он находится в центре всех интересующих городов. Жить в этом городе дешево, проблем с парковкой нет никаких (паркинг бесплатный под домом). Мы каждый день ездили в разные города. Из вашего списка я бы ЛУККУ вычеркнула.
3. для осмотра Севера (Болонья, Венеция, Верона, Падуя) я бы выбрала базой город Местре (ну там просто дешевле всего жить), вы можете выбрать любой другой город под свой бюджет. Между городами на Севере рекомендую ездить по платным дорогам. Ибо я когда-то от Местре до Падуи ехала 4 часа в 1 сторону!!! не ехала, а тупо стояла в пробках Там плотнось населения сумасшедшая, все на машинах куда-то прут, на автобанах все просто, правда, вы не забудьте стоимость дорог и паркинга уложить в бюджет.
Что делать зимой в Чинкве-Терре? не знаю ... будет пусто, грустно и холодно... оно вам надо? Мне кажется зимой надо сосредоточиться на городах, там в кафешку забежать погреться можно...
По свежим впечатлением из Италии - надо обязательно побывать внутри Сиенского собора (билет купите на месте, заранее не надо)- это какой-то космос!!! все остальное уже не важно....

[*Герда*]

Всем большое спасибо за советы и комментарии!
отредактированный вариант маршрута № 3:
1 день: прилет в Рим. Берем авто в аэропорту. *
• переезд к Civita di Bagnoregio 153 км
• Переезд до Орвието 21,8км, Там ночевка
2 день: переезд во Флоренцию 179 км. ночлег там
3 день: выезд в Сиену – 82 км., возвращение во Флоренцию
4 день: выезд в Пизу -84 км. возвращение во Флоренцию
5 день: Переезд в Болонью -104 км.; в этот же день - Переезд к Местре – 150 км, ночлег там
6 день: Венеция (ночлег в Местре)
7 день: Выезд в Падую – 38 км., Выезд в Верону – 88 км., возвращение в Местре
9 день: если есть желание - аутлет Новента-ди-Пьяве, сдаем машину. Либо без аутлета Венеция - Бурано-Мурано
10 день: едем на поезде из Венеции в Рим
11,12 день: Рим
Что скажете?

[Pusciste]

Что скажете?

Неплохо. В 4 день, прогулявшись по Пизе и сфотографировавшись с башней, можно и в Лукку заглянуть /не слушайте никого, это чудесный городок/.

Переезд к Местре – 150 км, ночлег там
6 день: Венеция (ночлег в Местре)
7 день: Выезд в Падую – 38 км., Выезд в Верону – 88 км., возвращение в Местре
9 день: если есть желание - аутлет Новента-ди-Пьяве, сдаем машину. Либо без аутлета Венеция - Бурано-Мурано

Местре почему? Близко к Венеции? Так вы же на машине....
С вашим ритмом я бы под Падуей, в Абано Терме остановилась, в каком нибудь отеле с термальными бассейнами, саунами и прочими удовольствиями... восстанавливает отлично организм для следующего туристического дня! А плюс пара десятков км в день - вы их даже не заметите.

[Katya-in-wonder]

Ооо, уже как-то по-человечески, в конце трипа сдать машину и на поезде в Рим - супер идея!

3 день: выезд в Сиену – 82 км., возвращение во Флоренцию

рекомендую в этот день заехать по пути в San Gimignano, там башни, ну древний Манхеттон так сказать, лично мне это кажется прикольным, хотя в самом городишке делать нефиг, ну мороженое съесть, которое рекламировал Познер с Ургантом в "Их Италии", оно там на центральной площади. Ну, да, вкусное мороженое, но ума не приложу КАК Первый канал пропустил эту рекламу??? И сколько вагонов пломбира надо отгрузить Познеру чтоб он мороженое рекламировал???
Во Флоренции загляните в аптеку-храм Officina Profumo-Farmaceutica di Santa Maria Novella - весьма необычные ощущения от аптеки
В Местре очень много автобусов ездит в Венецию каждую минуту, уточните расписание ближайшего автобуса к вашему жилью. Они там до 12 ночи ходят, быстро, удобно, как метро.

[savl1]

4 день: выезд в Пизу -84 км. возвращение во Флоренцию

В этот день день явно Лукка просится - и логистически, и по времени. Тем более, что это один из самых интересных и красивых городков региона.

5 день: Переезд в Болонью -104 км.; в этот же день - Переезд к Местре

В таком режиме Болонью лучше не стоит вообще, честно...
Лучше езжайте сразу в Падую с ночёвкой, потом - в Верону, а потом уж сразу и до конца в Венецию. Поверьте, радиалка Падуя-Верона одним днём - это нереальный экстрим...

[exit]

2 день: переезд во Флоренцию 179 км. ночлег там
3 день: выезд в Сиену – 82 км., возвращение во Флоренцию
4 день: выезд в Пизу -84 км. возвращение во Флоренцию

А на саму Флоренцию у вас какие планы?

5 день: Переезд в Болонью -104 км.;в этот же день - Переезд к Местре

Смысла нет в Болонью переезжать.

6 день: Венеция (ночлег в Местре)

Очень мало один день, зимой тем более.

[ElAv]

да, вкусное мороженое, но ума не приложу КАК Первый канал пропустил эту рекламу??? И сколько вагонов пломбира надо отгрузить Познеру чтоб он мороженое рекламировал???

Это не простая лавка с мороженым. Команда, там работающая, являются победителями чемпионатов мира по изготовлению мороженого. Все стены увешаны фото бывавших там известных людей, включая президентов разных стран.

[Katya-in-wonder]

Все стены увешаны фото бывавших там известных людей, включая президентов разных стран.

Эта лавка с мороженым вообще уникальный пример маркетинга ибо держится не на бренде-марке, а на человеке, который является брендом, его зовут Серджио Дондоли (Sergio Dondoli). Мороженое и лавка так и называются - Dondoli. Так вот лично мне совершенно не известен секрет какого-то космического успеха этого человека, умеющего накормить таким простым продуктом как мороженое сотни известнейших людей мира. Поясню мое удивление, в этой лавке мороженое вкусное, вопросов нет, но это ширпотреб, для массового потребления, у масс-маркета свои законы. Ну, дорогие путешественники, мы же с вами люди разносторонние и знаем что есть прокуты класса люкс. Лично я ела мороженное гораздо вкуснее чем Dondoli и явно из более качественных продуктов. А такие люди как, Познер и Урган, наверное, могут себе позволить есть люкс-мороженое каждый день, а не однажды, как я. Так вот я не понимаю как Серджио Дондоли уговаривает знаменитостей из разных стран мира есть его масс-маркет мороженое? Ну, ладно он там у себя в кафешке фотки знаменитостей вешает, но его же показывают по Первому каналу российского телевидения, как? как он это делает? это же космические деньги, которые могут себе позволить только транснациональные коорпорации, но тут - человек, один человек-бренд!
И ТС на заметку, в этом кафе вроде есть и еще что-то помимо мороженого. В теплое время года там такой ажиотаж, толпа людей,что я толком ничего не рассмотрела что есть еще у этого гения маркетинга? Вы будете зимой, с людьми будет поспокойней, присмотритесь, что он там еще продает, помимо мороженого?

[Pusciste]

Эта лавка с мороженым вообще уникальный пример маркетинга ибо

Ибо мороженое там действительно качественное, с использованием местных специфических ингредиентов, много необычных сочетаний, и вкусное. Не за просто так премии дают. Хотя если посмотреть, по Италии даже вкуснее мороженых найти можно ооочень много.
А маркетинг прост - туристы овцы, куда одна, туда и все, плюс парочку имен, несколько дипломов, удачное место и доступная цена на это удовольствие - вот вам и очередь... кстати, очередь это хорошо, это значит мороженое всегда свежее, а не залежавшееся в холодильнике.
Ради мороженого в СанДжиминьяно ехать не стоит, а ради самого городка - стоит. Но, наверное, в ознакомительном туре по городам ТС лучше не разбрасываться. Тоскана отдельной поездки стоит.