Север Италии на майские праздники общественным транспортом

[Your-Milka]

Всем добрый день!
Еду второй раз в Италию, на этот раз решила отправиться в путь по северу.
Исходные: прилетаем в Милан (Мальпенса) 29.04 в 16 ч., вылет оттуда же, 6.05 в 9:30 утра.
Еду с мамой 60+, поэтому гиперактивные маршруты нам не подходят, как и переезды каждую ночь, хотя бы раз в 2 дня. Но пешие прогулки в умеренном ритме - с превеликим удовольствием.
Передвигаться будем общественным транспортом - преимущественно ж/д, для небольших дистанций - автобус.
Пока определенности нет, ничего, кроме а/б не забронировано, так что всё гибко.

Итак:
29.04: прилетаем в Милан в 16:05, едем на автобусе до Milano Centrale, оттуда в 18:15 или 18:45 едем в Падую. Билеты на ж/д думаю купить заранее, на порядок дешевле получается... Нормально времени заложила на добраться до города+перекусить, или в расчете на трафик лучше заложить побольше? Слишком поздно в Падую не хотелось бы приезжать все же. Может, еще силы останутся на осмотр города.
30.04: едем на электричке в Венецию, день там, вечером обратно;
1.05: по настроению: либо весь день в Венеции, либо в Падуе, либо по пол дня и там и там.
2.05: утром едем на поезде в Верону; день на осмотр Вероны.
3.05: едем на о.Гарда. Сначала склонялась к Сирмионе из-за терм, но насколько я поняла - они там сероводородные, и мама отказалась. Хотя, там вроде и так очень симпотично, и из Вероны можно на автобусе доехать. Речь об автобусе LN026. Сразу вопрос, может кто знает: где нужно покупать билет? Автоматы/газетные киоски/у водителя? А то с прошлым нашим опытом по Италии, этот момент хочется уточнить заранее ))) В общем, Сирмионе пока под вопросом. Может, кто посоветует хорошую альтернативу не более 1,5 ч. езды от Вероны? Чтобы природа красивая была. Мама обожает всякие цветочки, которые, надеюсь, в этот период будут активно цвести
4.05: утром переезжаем в Милан, день в Милане.
5.05: едем на электричке на о. Маджоре, а конкретнее - на Борромейские острова. Спасибо за наводку на форуме.
6.05: утром едем в аэропорт и летим обратно.

При построении этого маршрута я старалась облегчить логистическую часть: не слишком длинные переезды, минимум пересадок и т.п., хотя к небольшим усложнениям мы гипотетически готовы.
Читала об Abano Terme и Montegrotto Terme, заманчиво, но, опять-таки, лишний крюк на электричке до Венеции.
Также обосную выбор региона проживания для потенциальных визитов в Венецию: саму по себе Падую посмотреть как минимум глазком тоже хотелось бы, плюс не слишком долго ехать от Милана в день приезда, плюс жилье дешевле, а электричка до Венеции едет всего пол часа и стоит 5 евро вместо 1,2 из Местре.
И еще вопрос, дабы заменить сероводородные термы Сирмионе чем-то полезным, может кто знает не серные термальные курорты или отели в перечисленных в маршруте местах? Я не видела, но искала не слишком кропотливо.
Буду рада советам и критике!

[ДимаБ]

не более 1,5 ч. езды от Вероны? Чтобы природа красивая была

Парк Сигурта. http://www.sigurta.it/

едем на о.Гарда. Сначала склонялась к Сирмионе

Легко можете доехать из Вероны и до Мальчезине, и даже дальше - до Ривы.

где нужно покупать билет?

Билеты на автобусы продаются в табакериях.

[Your-Milka]

Парк Сигурта

Какая красота, и недалеко! Есть ли смысл ехать туда на целый день? Или пары-тройки часов достаточно?

Легко можете доехать из Вероны и до Мальчезине, и даже дальше - до Ривы

Гугл пишет от 1 ч. 48 мин. на дорогу в каждое из этих мест, еще и с пересадкой Реально, конечно, но вопрос в целесообразности: там живописнее, чем в Сермионе? По фото ведь везде красиво, по-факту ощущения разные, как правило.

[ДимаБ]

Или пары-тройки часов достаточно?

Достаточно, если не зависать у каждого куста. Там млжно прокатиться с экскурсией на паровозе или взять гольф-кар в аренду, чтобы объехать всю территорию( права нужны).

там живописнее, чем в Сермионе?

Да.

[Чейз]

С точки зрения логистики запланированные вами поездки в Венецию будут иметь один результат: помучиться, плюнуть и больше туда ни ногой. Половина классических ошибок венецианского туриста в одном флаконе. 1 мая - праздник и в Италии, на Венецию спускается рой внутренних итальянских туристов, за час вы доберетесь из своего отеля в Падуе до венецианского вокзала, попадете в самый час пик, еще часа за полтора-два либо доберетесь пешком до Сан-Марко в страшной толпе и по самому уродливому пути, либо доплывете в давке, отстояв перед этим полчаса (или больше) в очереди на вапоретто, попадете в кошмарную толпу и очереди на пьяцце... Не стоит. Если отель в Венеции на 2 ночи вам категорически не по карману, лучше не мучить себя и маму и не ездить туда вообще. Лучше сводите маму в Падуе в первый в мире ботанический сад, всемирное наследие ЮНЕСКО. http://www.ortobotanicopd.it/it/larchitettura-1545

[savl1]

Нормально времени заложила на добраться до города+перекусить, или в расчете на трафик лучше заложить побольше?

Заложили-то нормально, проблема в другом: Вы так уж прям на 100% уверены в надёжности авиаперевозчика, что рейс не задержат и не перенесут?

саму по себе Падую посмотреть как минимум глазком тоже хотелось бы

А не получается у Вас - разве что 1.05 вместо Венеции (на полдня в Венецию смысла не вижу никакого - больше дорога + пешая часть до первых интересностей (и обратно) добрую часть времени съест... ), что тоже не очень здорово...

кто посоветует хорошую альтернативу не более 1,5 ч. езды от Вероны?

Мантуя. Но не как вариант

чтобы природа красивая была

, а на случай плохой погоды. И учтите, что природа в Сирмионе тоже не ах и ох, он, прежде всего, хорош именно как городок с потрясающей крепостью, "пейзажная составляющая" там так себе.

А вообще, если хотите природы, лучше перекиньте этот день на Милан и съездите радиально на Комо.

Удачи!

[JamKit]

Лучше сводите маму в Падуе в первый в мире ботанический сад, всемирное наследие ЮНЕСКО. http://www.ortobotanicopd.it/it/larchitettura-1545

Должна заметить, что при всей моей маниакальной любви к садам вообще и ботаническим садам в частности, именно этот сад мне совсем не понравился. Мне кажется, что в Падуе много других интересных мест для посещения.

[Your-Milka]

1 мая - праздник и в Италии, на Венецию спускается рой внутренних итальянских туристов

Очень полезное и своевременное замечание! Тогда, действительно, лучше оставим этот день для Падуи. А в Венецию 30.04 выедем пораньше

рейс не задержат и не перенесут?

Ясное дело, что на 100% ни в чем быть уверенным нельзя. Тут надо соотнести потенциальную выгоду с возможным риском, это понятно)

А не получается у Вас - разве что 1.05 вместо Венеции

По-ходу, так и получится

лучше перекиньте этот день на Милан и съездите радиально на Комо

А если Сирмионе гипотетически заменить описанными выше Мальчезине или Рива-дель-Гарда - то где будет живописнее, на Гарде или Комо? Понятное дело, что тут каждому свое, но всё же ))

Мантуя, на случай плохой погоды

Тоже возьму на заметку!

[exit]

А если Сирмионе гипотетически заменить описанными выше Мальчезине или Рива-дель-Гарда - то где будет живописнее, на Гарде или Комо?

Если по фото и описаниям, отчетам Вам выбрать между Комо и Гардой затруднительно, можно включить в решение транспортную составляющую. Целесообразнее на Комо съездить. Из Милана прямая электричка в Варенну, около часа. Далее навигация корабликов - Белладжио - около 15 минут, далее Тремеццо (вилла Карлотта) или Ленно (вилла Бальбьянелло) - тоже недалеко, и считайте некая программа по Комо уже выполнена - самые красивые места осмотрены. На Гарде Сирмионе - крепость, Мальчезине - фуникулер, Рива - прогулки, но логистика общественного транспорта не такая удобная, озеро большое, там все- таки авто актуальнее, на мой взгляд.

[hellen-k]

Тогда, действительно, лучше оставим этот день для Падуи.

Уточните что будет закрыто в этот день в Падуе.

[Sidor0v]

Лучше сводите маму в Падуе в первый в мире ботанический сад, всемирное наследие ЮНЕСКО. http://www.ortobotanicopd.it/it/larchitettura-1545

Должна заметить, что при всей моей маниакальной любви к садам вообще и ботаническим садам в частности, именно этот сад мне совсем не понравился. Мне кажется, что в Падуе много других интересных мест для посещения.

+1
Ботанический сад в Падуе не впечатлил совсем... ни территория, ни павильоны. А билеты не из дешевых.

[Your-Milka]

Целесообразнее на Комо съездить

Да, логика в этом варианте есть. И по Комо прямо маршрут получается, что тоже интересно.

Про Ботанический сад поняла!

Если выбирать в пользу Комо вместо Гарды, и с учётом других советов, в общих чертах получается следующая программа:
29 апреля: днем прилетаем в Милан, заселяемся;
30 апреля: едем на оз.Комо;
1 мая: переезд в Падую, гуляем там;
2 мая: Венеция радиально;
3 мая: радиально Венеция или Верона (смотря, насколько впечатлит Венеция) или еще что-нибудь в поездной доступности;
4 мая: переезд в Милан, собственно сам Милан;
5 мая: о. Маджоре и Борромейские острова.

[savl1]

в общих чертах получается следующая программа

На мой взгляд, получилось очень гармонично (если исходить из того, что Вы хотели получить)
Единственное - Бергамо потерялся...

[Your-Milka]

Единственное - Бергамо потерялся...

Ага, хотелось бы и Бергамо уместить, но в будущем думаю, что мне попадутся билеты через Бергамо в Италию и не только, и тогда уже можно будет совместить приятное с полезным.

[exit]

30 апреля: едем на оз.Комо;

Если запланируете виллы, то сверяйте дату приезда с раписанием работы. Бальбьянелло, например, не работала в 2017 (летнее расписание) по средам и понедельникам.

[Aromo]

4 мая: переезд в Милан, собственно сам Милан;
5 мая: о. Маджоре и Борромейские острова.

Я бы поменяла местами. Все же психологически проще находится ближе к аэропорту по мере приближения часа Х.

2 мая: Венеция радиально;
3 мая: радиально Венеция

Может Мэстре для ночевки?

или еще что-нибудь в поездной доступности

Там много чего есть, но если нужно чтоб было по пути, то между Падуей и Вероной - Виченца.

[Your-Milka]

Если запланируете виллы, то сверяйте дату приезда с раписанием работы.

В обязательном порядке!

Я бы поменяла местами

Насчет психологического аспекта такого рода никогда не задумывалась и не напрягалась... Теперь, по ходу, буду Но менять смысла не вижу: в Милан поедем так, чтобы в отель/апартаменты прибыть часам к 14-15, раньше редко кто заселяет, а после 15-16 ч. ехать куда-то за город? Пол дня уже, считай, нет. А вот для Милана - в самый раз, ИМХО.

Может Мэстре для ночевки?

Рассматривала этот вариант, но лично для себя - не вижу смысла. До Венеции так и так ехать на поезде, пусть и 30 минут вместо 10. А в Падуе по моим наблюдениям жилье дешевле+если совсем устанем и лень будет куда-то ехать, можно будет и там с удовольствием провести день.

между Падуей и Вероной - Виченца.

Как вариант

[hellen-k]

А в Падуе по моим наблюдениям жилье дешевле

В Местре дешевле

если совсем устанем и лень будет куда-то ехать, можно будет и там с удовольствием провести день.

А вот это причина хорошая, чтобы в Падуе осесть.

[savl1]

А в Падуе по моим наблюдениям жилье дешевле

Конкретно на Ваши даты? Дай бог, если так.... Я в своё время был неприятно удивлён ими - и это за полгода. А когда для интереса посмотрел за 2-3 нед., то просто был в шоке...
Естественно, речь идёт о полноценных, хоть и "недорогих" отелях, расположенных в удобных для перемещениях по городу и для разъездов местах.

чтобы в отель/апартаменты прибыть часам к 14-15, раньше редко кто заселяет

Мой опыт обратный. Это надо, чтоб очень сильно не повезло, чтоб часов в 12 не заселили. В моей практике - 1 случай на 10...
Но это так, к слову. Опять же - если что, можно просто оставить вещи на ресепшене и ехать, куда нужно.
Так что я бы исходил, прежде всего, из нужного мне плана действий, а не из гипотетических вероятностей (не)заселения

[Aromo]

а после 15-16 ч. ехать куда-то за город? Пол дня уже, считай, нет. А вот для Милана - в самый раз, ИМХО.

Так то оно так, но итальянская забастовка в честь майских ударников труда лично меня бы напрягла. Я параноик

До Венеции так и так ехать на поезде, пусть и 30 минут вместо 10.

В принципе... для двух взрослых +-40 минут может и не проблема. А 6 евро на туда-обратно за двоих вместо 20 евро на двоих за туже опцию ( а Вы еще хотите повторить, а значит 40 против 12)?

А в Падуе по моим наблюдениям жилье дешевле+если совсем устанем и лень будет куда-то ехать, можно будет и там с удовольствием провести день.

Дешевле чем в Мэстре + 20евро на двоих туда-обратно?

[savl1]

вместо 20 евро

16.60

[Your-Milka]

речь идёт о полноценных, хоть и "недорогих" отелях

Касаемо отелей - может и так, но я смотрю, в основном, апартаменты на ., и вот прямо сейчас посмотрела - в моем бюджете в близости от вокзала вариантов больше. Везение, видимо То же и с заселением, с отелями-то нам тоже везло относительно, а вот в апартаменты не помню, чтобы раньше заселяли. Предлагали оставлять чемодан в квартире, пока там еще старые хозяева

[savl1]

Тут спорить не буду, апартаменты - не моя тема...

[hellen-k]

я смотрю, в основном, апартаменты на .

Апартаментов много и на Букинге, и одни и те же аппарты на букинге дают условия лучше ..

[Чейз]

3 мая: радиально Венеция или Верона (смотря, насколько впечатлит Венеция) или еще что-нибудь в поездной доступности;

Не впечатлит. Почему и рекомендуется настойчиво (не мной одной, это, повторю, классическая ошибка) вообще не тратить на нее время в таком режиме.
Что касается ботанического сада, так впечатление он должен произвести на маму же. )) На меня вот огород в Вилландри тоже сильного впечатления не произвел, а спутники-дачники-огородники зависли там на полдня. Впрочем, если маме растительный мир не настолько интересен, то в Падуе еще есть чем заняться в спокойном темпе.

[Aromo]

16.60

Я что-то решила будто там 5 евро в один конец. Склероз

апартаменты на ., и вот прямо сейчас посмотрела - в моем бюджете в близости от вокзала вариантов больше

Похоже только мне не везет с этим .. Никогда не видела там особого профита. Вроде бы все чудесно, а потом оказывается что не включена уборка и деньги вперед гони ( а это я пока гневно отвергаю). Короче, как-то не складывается у меня с ними. Апарты бронировала на букинге (кстати они же встречаются на .). Хозяевам можно написать: сообщаю, что прибуду тогда-то. И ждем пождем. Какие-то вариации предлагают. С вещами на вокзал еще не отправляли.

[Your-Milka]

Я параноик

Понимаю Ну вряд ли ж будет такое, что туда мы уедем, а обратно они решат бастовать, хотя что им в голову придёт, этим Итальяшкам)))

Дешевле чем в Мэстре + 20евро на двоих туда-обратно?

Как это ни странно - да. Прямо сейчас посмотрела варианты, в доступности 10 мин от Ж/Д, Местре - минимум 14,5 тыс. за 3 ночи, Падуя - аналогичные варианты за 10 / 12,5 тыс. Возможно, это просто конкретные варианты жилья, если смотреть цены в целом по городу не исключаю, что картина другая.

[hellen-k]

Ну вряд ли ж будет такое, что туда мы уедем, а обратно они решат бастовать, хотя что им в голову придёт,

Во-первых, забастовки в Италии объявляются заранее, проводятся строко в указанное при этом время, с гарантированными утром и вечером региональными поездами.

этим Итальяшкам)))

Во-вторых, итальянцам.

[Aromo]

с гарантированными утром и вечером региональными поездами.

Серьезное дополнение, хоть сардинкой но уехать можно, независимо от количества посадочных мест в этом поезде? Я не попадала на забастовки, поэтому интересно как оно там.

[hellen-k]

хоть сардинкой но уехать можно, независимо от количества посадочных мест в этом поезде?

Это электричка. Количество посадочных мест - сколько втиснется.
В рабочие дни в случае забастовки поезда ходят в эти часы: 06.00 - 09.00 и 18.00 - 21.00

Я не попадала на забастовки,

Чего ж тогда людей ими стращаете?

[Aromo]

Чего ж тогда людей ими стращаете?

Предупрежден, значит

[Your-Milka]

одни и те же аппарты на букинге дают условия лучше ..

Обязательно рассмотрю и там, и там)

вообще не тратить на нее время в таком режиме

Нуу... На один раз-то все же хочется! Маме в первую очередь) Я-то еще неизвестно, сколько раз съезжу в Италию, а вот мама - под вопросом. А вот что после одного дня повторно туда, возможно, не захочется - такое предположение у меня есть, почитав отзывы.

не включена уборка и деньги вперед гони

Вот кому как повезёт! Насчет денег - тоже кому что ближе. Мне проще сразу заплатить, ибо планирую обычно путешествия задолго и расходы равномерно распределяются по месяцам. Но смотрю, чтобы была бесплатная отмена бронирования. Про букинг - не спорю, там и акций всяких тьма, чего стоит один лишь возврат 40 долл. при бронировании от 80))

забастовки в Италии объявляются заранее

Ну, вот и хорошо, я так и считала всегда.

итальянцам

Правила русского языка и на уменьшительно-ласкательно-увеселительные обращения распространяются? Это не сарказм, я просто не в курсе, видимо)

В рабочие дни в случае забастовки поезда ходят в эти часы: 06.00 - 09.00 и 18.00 - 21.00

Вот это вообще супер полезная информация! Даже спокойно съездить можно, спланировав грамотно время. Восторг

[hellen-k]

уменьшительно-ласкательно-увеселительные

Это итальянчикам или что-то в этом роде. Итальяшки - это пренебрежительное, а не ласкательное.

[Your-Milka]

итальянчикам

О такой форме ранее не задумывалась Вот ведь, штуки восприятия.

[hellen-k]

О такой форме ранее не задумывалась

«Какие деньги, немчики, мы же с вами воевали!»

[Чейз]

такое предположение у меня есть, почитав отзывы

Вот-вот. Обратите внимание еще, где ночевали люди, писавшие эти отзывы. Мне в данном случае жалко не вас и ваши деньги, и даже не вашу маму, а город, переполненный такими "почитавшими отзывы" однодневками, которым кто только не говорил, что в таком режиме в Венецию ездить не надо. Но если ваша цель - сделать так, чтобы мама туда больше никогда не попросилась, то вы все планируете правильно.

[hellen-k]

Я ездила в Венецию одним днём в первый раз из Римини, второй из Болоньи. И только в третий уже там останавливалась. Ничего негативного. Но я понимала на что иду. У меня не было готовой картинки в голове. К тому же это было в конце декабря и в начале ноября. В мае уже туристический сезон. И уж точно не стоит туда соваться в выходные и тем более в праздники. Кстати, если не стремиться идти строго туристическими тропами и смотреть то, что надо всем, то можно найти абсолютно безлюдные улочки.

[Sti73]

Совсем человека запугали.В свою первую поездку я была в Венеции 1 день с 10 утра до 9 вечера. И это было 1 мая. Дворец Дожей 1 мая работал, церкви и соборы тоже. Народу конечно в самых популярных местах много, но в другие дни их не меньше (в этом я убедилась в следующую поездку). И Венеция меня в эту однодневную поездку очень впечатлила.

[Your-Milka]

в таком режиме в Венецию ездить не надо

Не вижу смысла спорить. У каждого свое мнение. Вы мне дали хороший совет насчет 1 мая, за что большое спасибо. По остальному - посмотрим. Есть неоднозначные города, о которых сколько людей - столько и мнений.