Форум Винского

**Ratochka** » 26 янв 2018, 18:32

Всем добрый день!

Планируем путешествие по Италии в июне: первоначально была идея "объехать Италию на авто", но при ближайшем рассмотрении поняли, что для этого надо иметь неограниченное время и явно неограниченный бюджет. Поэтому сокращаем свои желания и пытаемся засунуть все в адекватные рамки.
И для этого необходимы советы бывалых и сторонний адекватный взгляд (а то мы-то не всегда адекватны при мыслях об Италии )
Нас двое, в Италии в первый раз, путешествуем что называется "с рюкзаками", любим много ходить и насыщенные маршруты, аутентичные места (поболтать с итальянскими старичками в деревне (пусть даже на испано-англо-итальянском с сурдопереводом), купить у них сыр и заесть им вино тут же на пикнике в чистом поле).
Идея путешествия: красивые и разные по архитектуре города, природа, вино (посещение виноделен - профессиональный вопрос), гастрономия (тоже профессиональный). Минимум музеев - максимум эмоций.
Прилетаем в Рим 09.06 в ночи. Билетов на вылет пока нет, думаем заложить дней 15-16 на путешествие и вылететь из Милана (или Венеции - откуда будет дешевле лететь в СПб).

10.06 - 12.06 - программа в Риме и окрестностях (обратно через месяц тоже летим через Рим, поэтому что не успели - оставим на возвращение)
13.06 - ранним-ранним поездом во Флоренцию.
13.06 - 14.06 - Флоренция
Далее идея взять машину во Флоренции и поехать в Сиену, винодельни Тосканы - 2 дня (15-16).
И дальше затык. Так как хочется посетить и Болонью, и Верону (с Венецией из Вероны на 1 день) и потом окрестности Милана с озером Комо и винодельни в районе Асти, Barolo, Barbaresco.
Но а) явно что-то не влезает в маршрут, б) непонятно, ехать ли по этому маршруту на авто с возвратом авто в Милане (да, мы в курсе, что это стоит денег) или же на ж/д, но тогда как же озеро и винодельни?

Будем очень благодарны за ваши советы и потраченное на них время!
Личный опыт и экспертиза - это ОЧЕНЬ важно в путешествии.
Спасибо!

**savl1** » 26 янв 2018, 18:39

Ratochka писал(а) 26 янв 2018, 18:32:Но а) явно что-то не влезает в маршрут,

Так а Вы всё равно попробуйте расписать. Пусть просто так, как Вы это видите сейчас. Может, и влезет. А если нет - будет легче увидеть слабые и проблемные места.

Ratochka писал(а) 26 янв 2018, 18:32:непонятно, ехать ли по этому маршруту на авто с возвратом авто в Милане

Это вторичный вопрос, пока "этого маршрута" ещё не существует. Предлагаю всё-таки начать с маршрута, а к вопросу логистики подойти уже с его учётом.

Ratochka писал(а) 26 янв 2018, 18:32:Будем очень благодарны за ваши советы и потраченное на них время!

Ratochka писал(а) 26 янв 2018, 18:32:Личный опыт

Вот как раз сейчас главный совет, причём именно на основании личного опыта - как можно быстрее перейти от общих намерений к более-менее конкретному, пусть и очень черновому, планированию. Поверьте, это сильно ускоряет продвижение и многое упрощает

**В.А.** » 27 янв 2018, 14:03

Ratochka, учитывая сформулированную Вами идею путешествия, Вам ничего не остается, как взять машину в Риме и через Тоскану добраться до Флоренции. А дальше максимально по берегу (не исключайте возможность искупаться) до Турина. Последняя часть маршрута будет зависеть от обратных билетов, но вполне может включать какое-нибудь озеро. Мне почему-то кажется, что Орта более всех отвечает заявленной цели:)

Посоветую Вам несколько отчетов, которые мне нравятся, и в которых много практической информации.
За маками в Тоскану, Холодным маем 13-го.
Встреча весны в Италии. Успеть за 8 дней. Умбрия, Тоскана (4дн) + Рим (4дн).

Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)

Если поедете берегом, Вам будет интересен отчет Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности

Посмотрите ещё вот здесь Италия, оз. Орта: Приют неисправимых романтиков

А вот в этом отчете я взяла на заметку агротуризмо с дегустационным меню из местных продуктов:)
2 озера Италии, 4 дня, и море удовольствия. Поездом

Удачной поездки!

**Ratochka** » 28 янв 2018, 04:35

Так а Вы всё равно попробуйте расписать. Пусть просто так, как Вы это видите сейчас. Может, и влезет. А если нет - будет легче увидеть слабые и проблемные места.

Воспользовалась Вашим советом. И советом ниже!

Вот, что получилось:
09 июня - 12 июня - Рим. 12го берем авто.
13 июня - 08:00 - выезд в Орвьето. 09:30 - Орвьето. Осмотр города и собора. Перекус. Винодельни Монтальчино и Монтепульчано. Обед в винодельне. Вечером прибытие в Сиену.
14 июня- Siena Город, enoteca
15 июня - Винодельни, прибытие и ночь во Флоренции
16 июня - Florencia
17 июня - Florencia
18 июня - выдвигаемся в сторону Турина по побережью. Ночь где-то там по пути. На винодельне? Агротуризм?
19 июня - Винодельни по пути, вечером прибытие в Турин. Ночь в Турине
20 июня - Пьемонт винодельни, ночь где-то там, агротуризмо
21 июня - Переезд на озеро Комо. Ночь на озере.
22 июня - Komo - Milan сдача авто, осмотр города
23 июня - Утренний поезд в Верону. Город. Ночь в Вероне
24 июня - Венеция одним днем из Вероны (воскресенье???)
25 июня, понедельник - или возвращаемся в Милан и улетаем или улетаем из Венеции или что-то еще.

По переездам, вроде, ок. Расстояния небольшие и не галопом.
Болонья и Парма - чао, не влезаем.
Чинке Трее бы еще, но не влезает. Винодельни много времени займут, а без них никак

Свежий взгляд? Советы? Предложения? Комментарии?

**В.А.** » 28 янв 2018, 08:13

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:выдвигаемся в сторону Турина по побережью. Ночь где-то там по пути. На винодельне? Агротуризм?

Сделайте исключение из виноделен, остановитесь на пляже хоть проездом - не лишайте себя удовольствия:)) Заодно посмотрите, как выглядят пляжи.
Из красивостей по дороге - Портовенере. Можно и в Монтероссо заехать, спуститься до пляжа...

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:22 июня - Komo - Milan сдача авто, осмотр города

Не торопитесь планировать пока нет билетов. И, главное, не торопитесь сдавать авто - оно поможет в вашей ситуации выполнить намеченное. Если, например, улетать из Милана, то из Комо можно ехать через Бергамо в Верону, а Милан смотреть перед вылетом.
У Вас совсем немного времени во всех городках кроме Рима и Флоренции, пожалуй. В такой ситуации нужно заранее определиться с маршрутом - достопримечательности, стоянки, иначе ничего не увидите...
Вы уже в курсе существования ZTL? Это зоны с ограниченным движением транспорта, исторические центры городов, куда въезжать можно только резидентам. Можно найти жилье внутри зоны, тогда Вам будет въезд разрешен, можно оставлять машину на въезде в зону на стоянках.
Про Венецию одним днем в этой ветке есть темы, посмотрите.
Удачи!

**savl1** » 28 янв 2018, 08:52

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:13 июня - 08:00 - выезд в Орвьето. 09:30 - Орвьето. Осмотр города и собора. Перекус. Винодельни Монтальчино и Монтепульчано. Обед в винодельне. Вечером прибытие в Сиену.

Лично у меня этот день вызывает лёекие сомнения... Но я не говорю, что это не реально, Вы, наверное, уже всё тщательно просчитали и подстроили под свою динамику...

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:18 июня - выдвигаемся в сторону Турина по побережью. Ночь где-то там по пути. На винодельне? Агротуризм?

Вообще-то Вы будете ехать как раз по одному из самых красивых мест Италии - восточной Лигурии (включая Чинкве Терре). Какая винодельня? Какой агротуризм? На море и только на море:)

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:Венеция одним днем из Вероны (воскресенье???)

А в чём вопросы? Что из того, что воскресенье? Поезда ходят:)

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:Чинке Трее бы еще, но не влезает. Винодельни много времени займут, а без них никак

Ваше дело, конечно,но винодельни есть везде, а таких мест, как ЧТ - намного меньше. К тому же Вы будете проезжать совсем рядом, т.е. даже ехать "туда" не надо... Но, опять же, Вам виднее...

**theo2009** » 28 янв 2018, 09:12

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:12го берем авто.
13 июня - 08:00 - выезд в Орвьето.

А зачем брать авто 12го, тем более в Риме, если вы уезжаете 13го?
Оплата лишнего дня и парковки.

**AndyNW** » 28 янв 2018, 09:30

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:18 июня - выдвигаемся в сторону Турина по побережью. Ночь где-то там по пути. На винодельне? Агротуризм?
19 июня - Винодельни по пути, вечером прибытие в Турин. Ночь в Турине
20 июня - Пьемонт винодельни, ночь где-то там, агротуризмо

Я бы в первый день этой части маршрута, по пути в Турин заехал в Barolo, собственно там находятся самые известные винодельни Пьемонта, а после Турина отправился в долину Аосты, а оттуда уже к озеру Комо, по пути посетив северные винодельни Пьемонта - Gattinara и Ghemme.

**Ratochka** » 06 фев 2018, 02:59

theo2009 писал(а) 28 янв 2018, 09:12: А зачем брать авто 12го, тем более в Риме, если вы уезжаете 13го?
Оплата лишнего дня и парковки.

Идея была в том, чтобы 13го с раннего ранья выехать уже. А если брать авто 13, то пока откроется ренткар, пока бумажки, пока что и уже "пол дня прошло".

**Ratochka** » 06 фев 2018, 03:02

savl1 писал(а) 28 янв 2018, 08:52:Ваше дело, конечно,но винодельни есть везде, а таких мест, как ЧТ - намного меньше. К тому же Вы будете проезжать совсем рядом, т.е. даже ехать "туда" не надо... Но, опять же, Вам виднее...

Спасибо за советы, Вы правы, думаем про ЧТ

**Sual** » 06 фев 2018, 09:24

Ratochka писал(а) 06 фев 2018, 02:59:Идея была в том, чтобы 13го с раннего ранья выехать уже. А если брать авто 13, то пока откроется ренткар, пока бумажки, пока что и уже "пол дня прошло".

Возьмите 12 вечером и уезжайте сразу в Орвието. Так чтобы к ужину приехать. Чего туда-сюда ездить и ещё платить за стоянку в Риме?
С утра 13-го появится время в Чивиту сгонять быстренько. Проехать мимо неё ещё хуже, чем мимо ЧТ.

**Ratochka** » 06 фев 2018, 17:02

Sual писал(а) 06 фев 2018, 09:24: Возьмите 12 вечером и уезжайте сразу в Орвието. Так чтобы к ужину приехать. Чего туда-сюда ездить и ещё платить за стоянку в Риме? С утра 13-го появится время в Чивиту сгонять быстренько. Проехать мимо неё ещё хуже, чем мимо ЧТ.

Хмммм, тоже good idea.
Мы ж успеем 12го взять авто, съездить в Тиволи, а потом стартануть в Орвьето.

Я чет все разрываюсь между "аааа, хочу все посмотреть" и "релакс, все не влезет, давайте думать логично"

**Ratochka** » 07 фев 2018, 02:33

Sual писал(а) 06 фев 2018, 09:24:С утра 13-го появится время в Чивиту сгонять быстренько. Проехать мимо неё ещё хуже, чем мимо ЧТ.

ОМГ! Спасибо Вам за совет про Чивита!!!
Думаю, что мы предпочтем этот город Орвьето, оченб красиво по фотографиям!

**Sual** » 07 фев 2018, 09:46

Ratochka писал(а) 07 фев 2018, 02:33:ОМГ! Спасибо Вам за совет про Чивита!!!
Думаю, что мы предпочтем этот город Орвьето,

Не обязательно рассматривать это как альтернативные проекты, если в плане посещения. Но заночевать там будет довольно романтично, конечно.
Чивита 2-2,5 часа максимум из которых час на фото с моста. Внутри город не сказать, чтобы уникальный. А если в 8 утра уехать, как вы собирались, то и Орвието без проблем впишется в 13-е.
И также крайне желательно зацепить по дороге смотровую площадку с видом на Орвието. Если тумана особо не будет, то виды также недурственные, типа такого

**Fratelli** » 08 фев 2018, 11:31

Ratochka писал(а) 28 янв 2018, 04:35:13 июня - 08:00 - выезд в Орвьето. 09:30 - Орвьето. Осмотр города и собора. Перекус. Винодельни Монтальчино и Монтепульчано. Обед в винодельне. Вечером прибытие в Сиену.
14 июня- Siena Город, enoteca
15 июня - Винодельни, прибытие и ночь во Флоренции

Если вино в приоритете в рамкаx этой поездки - то бы посоветовала начать со списка виноделен, которые хотите посетить. Далеко не в каждой вас примут без предварительной записи, а где-то захотят и предоплату. Рекомендую написать в выбранные сильно заранее, а потом уже составлять расписание посещений.
Норма алкоголя в крови -0,5 промиле, водителю превышать не стоит. Если посещать винодельню с осмотром производства, беседой с хозяевами и минимальной дегустацией и покупками - то это 1-1,5-2 часа, а туда еще доехать надо, это тоже время.
В Орвьетто, напротив собора, есть магазинчик хозяйства Bertani, весьма любопытный, можно продегустировать желаемое. Замечу, что обед - это промежуток 12-30-14-00. План на 13 июня, мне кажется, невыполнимым.
В Монтальчино, в центре, много магазинчиков от хозяйств и энотек, где можно продегустировать вина. Возможно, в целях экономии времени, стоит посмотреть производство, скажем, Vino Nobile, в каком-то одном хозяйстве, а вина других - просто продегустировать.
В Сиене - Энотека в крепости Медичи (в т.ч. и образовательный центр) может быть закрыта, с октября 2017 г. муниципалитет почти каждый месяц собирается закрыть её навсегда, пока не закрыли, но что будет в июне - неизвестно.

**Ratochka** » 28 фев 2018, 02:54

UPDATE: долго ли, коротко ли, нарисовался-таки маршрут.
Критика? Предложения? Замечания?

09 июня - прибытие ночью в Рим.
10-11 июня - Рим, Ватикан
12 июня - Тиволи самостоятельно. Поесть где-то в деревне??
13 июня - Берем авто. едем в Чивита. Потом в Орвьето, ночь в Овьето. Отель в центре с паркингом.
14 июня- Выезд в Siena через винодельни. Ночь в городе. Отель с парковкой.
15 июня - Siena город, энотека, ночь в городе.
16 июня - Выезд в стороны Флоренции. Castello di Ama, San Gimignano, ночь во Флоренции (вопрос с парковкой
17 июня - Florencia
18 июня - Florencia
19 июня - Выезд в La Spezia. Искупаться по дороге? Заехать в Лукку? По приезду оставить авто на парковке. La Spezia.
20 июня - Едем на электричке в Cinque Terre (можно ли оставить один рюкзак в камере хранения на вокзале Специи?) Заселяемся в апарты в Riomaggiore. Смотрим деревушки, купаемся. Ночь в Riomaggiore.
21 июня - Смотрим деревушки, вечером возвращаемся в Специю. Спим.
22 июня - С утра стартуем в Бароло. Агротуризм в Бароло, винольни ТВС
23 июня - Бароло, вечером Турин. Если можно отдать авто в Турине - отдаем. Если нет, то ночуем и с утра двигаем в Милан.
24 июня - Турин - Милан. Сдача авто. Город.
25 июня - На поезде в Верону. Ночь в Вероне.
26 июня - Венеция, ночь в Падуя (у друзей)
27 июня - Падуя с друзьями
28 июня - вылет

Основное сомнение, что меня терзает - это АВТО! Кроме виноделен, Чивиты и свободы (возможно,призрачной хахаха), ведь можно прекрасно ездить на поездах и не думать про оплату дорог, парковки, беготню, а главное, про то, что мне нужно пересдавать на права, так как российские закончились, а в стране я уже давно не живу и надо получать местные.
С другой стороны - это мечта, объездить Италию на авто. И мои дорогие виноградники же! И пейзажи...
И если маршрут ок, подготовка ок, то ведь все может быть супер-ок

В общем, я в сомнениях, предвкушениях и с желаниям "адекватного взгляда со стороны".
Спасибо за советы!

**savl1** » 28 фев 2018, 07:50

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:Критика? Предложения? Замечания

Маршрут довольно спорный, поэтому, прежде чем "критиковать", хотелось бы знать, что именно у Вас вызывает сомнения, а что является незыблемым и изменениям не подлежит, сколь бы спорно ни выглядело со стороны. Иными словами, услышать от Вас что-то вроде "защиты проекта":) И откуда вылет, кстати?

А ещё лучше - конкретные вопросы с Вашей стороны. Не риторические сомнения "по тексту" (например, про Лукку, Вы же сами понимаете, что это вопрос к Вам, а не к "залу"), а именно вопросы.

"Со стороны" вопросов довольно много: необходимость Турина (я бы убрал), да ещё с соверешнно непонятным временным регламентом, нужен ли Милан на полдня без Бергамо, ночевать ли в Чинкве Терре, стоит ли тратить один из всего римских дней на Ватикан (хотя день Вы на него всё равно не "убьёте" при всём желании, если Вы не искусствовед), дополнительная смена базы на Верону (в которую можно так же прекрасно съездить из Падуи), нужно ли Вам 2 чистых дня на Флоренцию (при полутора днях в Риме и менее чем одном в Венеции)..

Ну а касательно машины - мне кажется, что в том виде, как Вы всё задумали, она реально нужна только для Бароло, поездки по Тоскане и посещения Чивиты. Так что если и брать её, то надо более компактно "скучковать" эти места и взять машину на 3-4 дня.

**ARANCINO** » 28 фев 2018, 10:39

savl1 писал(а) 28 фев 2018, 07:50:взять машину на 3-4 дня.

Это очень правильный совет.

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:14 июня- Выезд в Siena через винодельни. Ночь в городе. Отель с парковкой.
15 июня - Siena город, энотека, ночь в городе.

Вот тут можно прибавить денёк-два и проехать по дороге Кьянтиджана SR122.
В итоге у вас освободятся дни и отпадает необходимость в аренде машины.

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:22 июня - С утра стартуем в Бароло. Агротуризм в Бароло, винольни ТВС
23 июня - Бароло, вечером Турин. Если можно отдать авто в Турине - отдаем. Если нет, то ночуем и с утра двигаем в Милан.
24 июня - Турин - Милан. Сдача авто. Город.

Можно добавить один день к дням на море.И поселиться, скажем,в Рапалло.А потом доехать до Генуи.

**Sual** » 28 фев 2018, 11:07

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:12 июня - Тиволи самостоятельно. Поесть где-то в деревне??
13 июня - Берем авто. едем в Чивита.

После Тиволи в Рим возвращаться? Есть какой-то тайный смысл, который я не вижу?

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:ночь во Флоренции (вопрос с парковкой

Тут нет вопроса. Отель найдите с парковкой. В радиусе 1,5-2 км от границы ZTL их полно.

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:Основное сомнение, что меня терзает - это АВТО!

Тут тоже всё просто - без машины вы такой маршрут не проедете нормально. 3-4 дня простоя это не так много. А с правами вам так или иначе когда-то придётся разбираться.

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:19 июня - Выезд в La Spezia. Искупаться по дороге? Заехать в Лукку? По приезду оставить авто на парковке. La Spezia.
20 июня - Едем на электричке в Cinque Terre (можно ли оставить один рюкзак в камере хранения на вокзале Специи?) Заселяемся в апарты в Riomaggiore. Смотрим деревушки, купаемся. Ночь в Riomaggiore.
21 июня - Смотрим деревушки, вечером возвращаемся в Специю. Спим.

Всё хорошо, но зачем тут Специя, а в особенности две ночевки там. И купаться по дороге тоже довольно странная идея, с учтём того, что дорога у вас на море.

Ratochka писал(а) 28 фев 2018, 02:54:ведь можно прекрасно ездить на поездах и не думать про оплату дорог, парковки,

А вместо этого думать про расписание, правильно ли вы поняли пожилого билетёра про время последнего поезда итп

**Ratochka** » 08 мар 2018, 00:51

savl1 писал(а) 28 фев 2018, 07:50:

Маршрут довольно спорный, поэтому, прежде чем "критиковать", хотелось бы знать, что именно у Вас вызывает сомнения, а что является незыблемым и изменениям не подлежит, сколь бы спорно ни выглядело со стороны. Иными словами, услышать от Вас что-то вроде "защиты проекта":) И откуда вылет, кстати?

А ещё лучше - конкретные вопросы с Вашей стороны. Не риторические сомнения "по тексту" (например, про Лукку, Вы же сами понимаете, что это вопрос к Вам, а не к "залу"), а именно вопросы.

"Со стороны" вопросов довольно много: необходимость Турина (я бы убрал), да ещё с соверешнно непонятным временным регламентом, нужен ли Милан на полдня без Бергамо, ночевать ли в Чинкве Терре, стоит ли тратить один из всего римских дней на Ватикан (хоть отя день Вы на него всё равно не "убьёте" при всём желании, если Вы не искусствовед), дополнительная смена базы на Верону (в которую можно так же прекрасно съездить из Падуи), нужно ли Вам 2 чистых дня на Флоренцию (при полутора днях в Риме и менее чем одном в Венеции)..

Ну а касательно машины - мне кажется, что в том виде, как Вы всё задумали, она реально нужна только для Бароло, поездки по Тоскане и посещения Чивиты. Так что если и брать её, то надо более компактно "скучковать" эти места и взять машину на 3-4 дня.[/quote]

А чем маршрут спорный?
У меня сомнения вызывает часть с Чинквитерре. Там вот ниже пишут - зачем Специя. А как иначе? Если там нудно оставлять авто, что в Чинкветерре поехать. Ночевка там - чтоб не бегать одним днём, а нормально посмотреть все, искупаться, встретить закат. И на след.день ещё искупаться.
Две ночи в Специи нафиг не слались, но не вижу другого варианта...
Турин только для того, чтобы сдать авто. Как пункт программы он не предусмотрен.
Взять авто на 3-4 лея только для тосканы и Бароло- супер, но как это сделать, если между ними ещё куча пунктов?
Вылет обратно будет зависеть от того, где мы окажемся в конце путешествия. Но, скорее всего, Милан.

**Sual** » 08 мар 2018, 10:09

Ratochka писал(а) 08 мар 2018, 00:51:Там вот ниже пишут - зачем Специя. А как иначе?

Ниже пишут не зачем Специя, а зачем ночевать в Специи, особенно два раза, меняя три отеля за три дня.
Машину бросили - и можно выезжать в Риомаджоре, там всяко приятней вечер провести. Перед выездом в Бароло ещё куда ни шло, но тоже - что мешает ночевать там же, где предыдущую ночь?

**Ratochka** » 11 мар 2018, 20:22

savl1 писал(а) 28 фев 2018, 07:50:нужен ли Милан на полдня без Бергамо

Скорее всего, вылет будет из Милана. В целом Милан сильно не интересует, насчет Бергамо - надо подумать.

savl1 писал(а) 28 фев 2018, 07:50: Ночевать ли в Чинкве Терре

Ответила выше - чтобы не бегать и иметь возможность искупаться

savl1 писал(а) 28 фев 2018, 07:50: стоит ли тратить один из всего римских дней на Ватикан (хотя день Вы на него всё равно не "убьёте" при всём желании, если Вы не искусствовед)

Ненене, мы там специально взяли тур, чтоб не стоять за билетами и быстренько посмотреть, подняться на купол и все. А во второй половине дня гулять по Риму. У нас в Риме будет один full день, пол дня после Ватикана и пол дня после Тиволи. И на обратном пути еще захватим парочку, чтоб еще насладиться городом.

savl1 писал(а) 28 фев 2018, 07:50: Дополнительная смена базы на Верону (в которую можно так же прекрасно съездить из Падуи), нужно ли Вам 2 чистых дня на Флоренцию (при полутора днях в Риме и менее чем одном в Венеции)

Про Рим ответила, Венеция за день - не думаю, что проблема. В Падуе можем оставаться N-е кол-во времени, так что если захочется еще раз скататься в Венецию - не проблема.
Почему Флоренция на два дня нет? По отзывам - два дня мало. Может, я ошибаюсь... Мы не собираемся в картинные галереи ходить и музеи, но город посмотреть хотим. Во Флоренции даже подумываю про экскурсовода.

savl1 писал(а) 28 фев 2018, 07:50: Ну а касательно машины - мне кажется, что в том виде, как Вы всё задумали, она реально нужна только для Бароло, поездки по Тоскане и посещения Чивиты. Так что если и брать её, то надо более компактно "скучковать" эти места и взять машину на 3-4 дня.

К сожалению, Бароло и Тоскана не совсем "скучковываются"....

**savl1** » 11 мар 2018, 20:27

Ratochka писал(а) 11 мар 2018, 20:22:Почему Флоренция на два дня нет?

А я разве сказал, что нет?

Ratochka писал(а) 11 мар 2018, 20:22:По отзывам - два дня мало.

Судите не по сторонним отзывам, а решайте, сколько надо Вам, исходя из Вашей программы:)

**Ratochka** » 13 май 2018, 05:38

Товарищи, милле скузе, но мы продолжаем!
В последний момент с авто обломалось все (реву). Но мы не унываем и перекраиваем маршрут и перерезервируем отели (зачем нам теперь парковка?...)
Нужны ваши экспертные знания (пожалуйста!).
В общем, маршрут таков:

09 июня, суббота - прибытие в ночи в Рим
10 июня, воскресенье - Рим с гидом, сити
11 июня, понедельник - с утра Ватикан, потом гулять и пить вино
12 июня, вторник - едем в Tivoli (как лучше организовать (???))
13 июня, среда - маршрут на ОТ Rome - Chivita - Orvieto (Как добраться до Чивиты и потом в Орвьето (???)
14 июня, четверг - Orvieto - Siena, смотрим город сами, винотека
15 июня, пятница - Siena поездка в San Gimignano + winery (???) гид? попутки? местные wine-туры?
16 июня, суббота - Siena поездка в Brunello Di Montalcino(???) гид? попутки? местные wine-туры?
17 июня, воскресенье - Siena - Florence, погулять
18 июня, понедельник - Florence посмотреть: Chianti Classico (???) гид? попутки? местные wine-туры?
19 июня, вторник - Florence город и галерея с гидом ок
20 июня, среда - Florence - Cinquieterre Ранний поезд до Специи. Отель в Manarola
21 июня, четверг - Manarola, Cinquieterre relax
22 июня, пятница - Manarola - Специя - Поезд из Специи в... (???)
23 июня, суббота - (???)
24 июня, воскресенье - (???)
25 июня, понедельник - (???)
26 июня, вторник - Pardova - у друзей (посещение Венеции)
27 июня, среда - Pardova - у друзей (посещение Венеции)
28 июня, четверг- оооочень ранний поезд в Bergamo, вылет в 12:00

В общем-то, вопросы и неясности выделены в маршруте (символами (???))
Вдруг кто что знает по теме...)
Дыра между Специей и Падуей взялась из-за того, что мы там планировали на авто смотреть Пьемонт и винодельни (ах, Ca' Del Bosco....реву) и ночевать среди виноградников в Альбе, но теперь непонятно как жить (зачеркнуто) как и куда ехать на ОТ, чтоб не зря провести время, как говорится.

Прошу помощи коллективного разума!
Спасибо!

**savl1** » 13 май 2018, 09:19

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 05:38:вторник - едем в Tivoli (как лучше организовать (???))

Очень просто: едете туда, идёте на Виллу дЭсте, смотрите сам городок и возвращаетесь.

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 05:38: (Как добраться до Чивиты и потом в Орвьето (???)

Никак (в таком порядке). Едете на поезде до Орвието, оттуда, если впишетесь в расписание автобуса - радиально в Чивиту.

Pardova - это что? Падуя?
И, кстати, куда Пиза с Луккой делись?

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 05:38:В общем-то, вопросы и неясности выделены в маршруте (символами (???))
Вдруг кто что знает по теме...)
теперь непонятно как жить (зачеркнуто) как и куда ехать на ОТ, чтоб не зря провести время, как говорится.

"По теме" знают многие. Поскольку вариантов уйма. Вопрос в том, что хочется Вам.
Например, ехать в Падую через Болонью (и, остановившись в ней, сделать пару радиальных выездов). Или без всяких выездов только смотрите Болонью, а оттуда через Верону в Падую. Или без Вероны сразу в Падую, а оттуда поездить радиально (в т.ч. - в ту же Верону).
Или ехать через восточную Лигурию (чтобы посмотреть не только ЧТ, но и Камольи, Портофино, Нерви, Боккадассе), потом - Милан и Бергамо (коль перед вылетом Вы его не смотрите), потом - Верона и Падуя.

В общем, повторюсь, вариантов много (хотя базовые, на мой взгляд, я Вам назвал). Но выбрать за Вас не сможет никто.

**theo2009** » 13 май 2018, 09:40

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 05:38: поездка в Brunello Di Montalcino(???)

???? Пока полная каша в голове). Не в обиду)
Вы постарайтесь повнимательнее хотя бы карту посмотреть. Может быть и с маршрутом что-то прояснится.
Но отсутствие авто сильно сужает возможности логистики по всяким деревенькам и отдаленным местам.
А по поводу всяких wine туров заходите, например, в ., набираете "Флоренция", ставите даты, а дальше выбор:
Жильё, чем заняться и тд. В "чем заняться" полно предложений по wine турам на любой вкус и кошелёк.

**Ratochka** » 13 май 2018, 19:11

theo2009 писал(а) 13 май 2018, 09:40:
Ratochka писал(а) 13 май 2018, 05:38: поездка в Brunello Di Montalcino(???)

???? Пока полная каша в голове). Не в обиду)
Вы постарайтесь повнимательнее хотя бы карту посмотреть. Может быть и с маршрутом что-то прояснится.

Никаких обид, но критика должна быть конструктивной
Карту смотрю, уже дыру в ней взглядом протерла)
Каша только после ЧТ и до Падуи, до этого все ок.

Думаем из Специи поехать до Асти или Альбы, там найти винные туры. Не знаю насколько это адекватно, сужу по латиноамериканским винным регионам, где можно отправиться на винодельни запросто в любой день. В Италии не знаю, прокатит ли.

**Ratochka** » 13 май 2018, 19:19

savl1 писал(а) 13 май 2018, 09:19:Очень просто: едете туда, идёте на Виллу дЭсте, смотрите сам городок и возвращаетесь.

Супер!

savl1 писал(а) 13 май 2018, 09:19: Никак (в таком порядке). Едете на поезде до Орвието, оттуда, если впишетесь в расписание автобуса - радиально в Чивиту.

В расписание можем вписаться в любое)) Вопрос - вернуться потом обратно в Орвьето.
Читала где-то ветку, что там последний автобус как-то рано уезжает. Надо проинвестигировать этот вопрос.

savl1 писал(а) 13 май 2018, 09:19:И, кстати, куда Пиза с Луккой делись?

Их там и не было Возможно, я дурак и лыжи не едут, но Пиза ну никак не привлекает, даже ради "галочки" (галочки вообще не привлекают).

savl1 писал(а) 13 май 2018, 09:19:"По теме" знают многие. Поскольку вариантов уйма. Вопрос в том, что хочется Вам.
Например, ехать в Падую через Болонью (и, остановившись в ней, сделать пару радиальных выездов). Или без всяких выездов только смотрите Болонью, а оттуда через Верону в Падую. Или без Вероны сразу в Падую, а оттуда поездить радиально (в т.ч. - в ту же Верону).
Или ехать через восточную Лигурию (чтобы посмотреть не только ЧТ, но и Камольи, Портофино, Нерви, Боккадассе), потом - Милан и Бергамо (коль перед вылетом Вы его не смотрите), потом - Верона и Падуя.
В общем, повторюсь, вариантов много (хотя базовые, на мой взгляд, я Вам назвал). Но выбрать за Вас не сможет никто.

Вы совершенно правы, от Вас всегда самые ценные комментарии! Спасибо!
Мы хотим рискнуть поехать в Пьемонт и там взять винный тур. Из Альбы или Асти.
Милан - точно нет, мы оба там были, муж там жил и не хочет туда)))
Болонья без авто тоже хз.
Верона и Бергамо - да. Запланируем.
Как думаете, есть смысл без авто ехать на озеро Комо или это ту мач?

**savl1** » 13 май 2018, 19:27

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:19:В расписание можем вписаться в любое)) Вопрос - вернуться потом обратно в Орвьето.

Так в том-то и вопрос

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:19:Надо проинвестигировать этот вопрос.

На этом я и хотел акцентировать Ваше внимание. Cм. http://servizi.cotralspa.it/Orari , только там вбивайте не Чивиту, а Bagnoregio

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:19:Пиза ну никак не привлекает, даже ради "галочки"

Ваше право... На мой взгляд, Поле Чудес - ансамбль не просто итальянского, а общеевропейского уровня. Например, в Вероне (условно) нет ничего подобного и близко.

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:19:Болонья без авто тоже хз

Как раз Болонья без авто - один из самых привлекательных вариантов... Что "в неё - из неё", что в ней самой... Но не навязываю свою точку зрения.

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:19:Как думаете, есть смысл без авто ехать на озеро Комо или это ту мач?

На Комо (в отличие от Гарды), если из Милана - как раз легко. Посмотрите, тут в каждой 3-й теме этот вопрос рассматривается: куда, как, на чём...

**Ratochka** » 13 май 2018, 19:59

savl1 писал(а) 13 май 2018, 19:27:Cм. http://servizi.cotralspa.it/Orari , только там вбивайте не Чивиту, а Bagnoregio

Что-то no funciona.
Я пользуюсь rome2rio Очень адекватный на мой взгляд поиск. Он тоже выдает автобус и этот сайт, но пока что-то не алле
Кстати, blablacar в Италии работает или не очень, не знаете?

**savl1** » 13 май 2018, 20:03

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:59:Что-то no funciona.

Не знаю, мне всё выдаёт... 10 рейсов в день из Орвието по будним дням.

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:59:Я пользуюсь rome2rio Очень адекватный на мой взгляд поиск.

Но далеко не всегда и не во всём. В том смысле, что он показывает далеко не все маршруты, особенно локальные. И часто, показывая одни, упускает другие, более оптимальные.
Так что я бы держал его "в фокусе", но реально для планирования всё пользовался первоисточниками.

**Ratochka** » 13 май 2018, 20:19

savl1 писал(а) 13 май 2018, 20:03:
Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:59:Что-то no funciona.

Не знаю, мне всё выдаёт... 10 рейсов в день из Орвието по будним дням.

У меня скачалась Pdf на 30 страниц и там огонь!
Orvieto - Bagnaregio ok, а обратно что-то не вижу. Если правильно все понимаю, то туда можно в 09:10, а обратно только в 12:30....

**savl1** » 13 май 2018, 20:22

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 20:19:У меня скачалась Pdf на 30 страниц

А зачем? Вбивайте нужный маршрут и смотрите точечно.

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 20:19:Orvieto - Bagnaregio ok, а обратно что-то не вижу

11 рейсов. Правда, 6 из них - до полудня.

**theo2009** » 14 май 2018, 09:47

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:11:Карту смотрю, уже дыру в ней взглядом протерла)

Откуда же такие названия берутся?))

**exit** » 14 май 2018, 12:31

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 05:38:18 июня, понедельник - Florence посмотреть: Chianti Classico (???) гид? попутки? местные wine-туры?

Из Флоренции есть рейсовые автобусы в Греве ин Кьянти
http://www.acvbus.it, 365 по -моему. Оттуда можно до еще Монтефьоралле - как вариант, дойти пешком в виде прогулки 1,5-2 км. На автобусе можно доехать до Panzano также.
Насчет винных туров, если есть желание - их море, как и источников на эту тему.

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 05:38:16 июня, суббота - Siena поездка в Brunello Di Montalcino

Это вино, а не населенный пункт. Вам намекали ранее) Можно использовать экскурсию, если у вас такая готовность есть - чтобы Валь д Орчу охватить с Монтальчино, Монтепульчано, Пьенцей, виды, винодельни и тд. В комплекте. И поставить галку "done".

Ratochka писал(а) 13 май 2018, 19:19:Мы хотим рискнуть поехать в Пьемонт и там взять винный тур. Из Альбы или Асти.

В Пьемонт лучше ехать отдельно, на авто и осенью. Включая Турин, разумеется.

**next_endeavor** » 14 май 2018, 17:46

Из Манаролы наверх если подняться по одной из троп ( вы же любите много ходить=)), то в районе деревеньки Воластра, чуть дальше по дороге в сторону Риомаджоре, как раз есть винодельня. Дают дегустировать очень вкусные белые чинкветеррские вина.
А тропы часто ведут как раз через виноградники. На тропы с собой обязательно берите воду.

**Ratochka** » 15 май 2018, 03:38

next_endeavor писал(а) 14 май 2018, 17:46:Из Манаролы наверх если подняться по одной из троп ( вы же любите много ходить=)), то в районе деревеньки Воластра, чуть дальше по дороге в сторону Риомаджоре, как раз есть винодельня. Дают дегустировать очень вкусные белые чинкветеррские вина.
А тропы часто ведут как раз через виноградники. На тропы с собой обязательно берите воду.

Спасибо за отличный tips!
Воспользуемся! Гулять любим, виноградники тоже

theo2009 писал(а) 14 май 2018, 09:47: Откуда же такие названия берутся?))

Потому что мысли только о вине, а голова уже наполовину в отпуске)))
Конечно же, имею в виду Монтепульчано и Монтальчино.
Пока, кстати, не нашла никаких адекватных поездок туда, ни гидов.

exit писал(а) 14 май 2018, 12:31: Это вино, а не населенный пункт. Вам намекали ранее) Можно использовать экскурсию, если у вас такая готовность есть - чтобы Валь д Орчу охватить с Монтальчино, Монтепульчано, Пьенцей, виды, винодельни и тд. В комплекте. И поставить галку "done".

Дада, я просто все о вине думаю
Спасибо за советы. Пока в инетах не нашла ничего адекватного из туров в Мональчино и Монтепульчано.

Простите за глупый вопрос, существуют ли в Кьянти и Пиемонте туры на велосипедах?

**Саша К.** » 15 май 2018, 09:29

Ratochka писал(а): существуют ли в Кьянти и Пиемонте туры на велосипедах?

Существуют даже туры на велосипедах за вином
http://www.ibiketuscany.com/tours/view/wine-ride

**Sual** » 16 май 2018, 11:56

Ratochka писал(а) 15 май 2018, 03:38:Конечно же, имею в виду Монтепульчано и Монтальчино.
Пока, кстати, не нашла никаких адекватных поездок туда, ни гидов.

Тут смотрели https://www.bellaitaliatour.com
У меня на столе просто буклетик лежит, упёр откуда-то в прошлом году, вроде фотки красивые.

**Ratochka** » 20 май 2018, 19:41

Sual писал(а) 16 май 2018, 11:56:Тут смотрели https://www.bellaitaliatour.com
У меня на столе просто буклетик лежит, упёр откуда-то в прошлом году, вроде фотки красивые.

О, спасибо за информацию!!
Цены, конечно, у них адские))) Но спасибо за наводку!

**Ratochka** » 20 май 2018, 19:42

Саша К. писал(а) 15 май 2018, 09:29:
Ratochka писал(а): существуют ли в Кьянти и Пиемонте туры на велосипедах?

Существуют даже туры на велосипедах за вином
http://www.ibiketuscany.com/tours/view/wine-ride

Вот это - супер. Спасибо!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР