Форум Винского

**Timsns** » 03 фев 2018, 16:54

Прошу помочь с планированием маршрута по северу Италии в марте.
Исходные данные: мама, папа и ребенок около 3 лет. Прибытие в Малпензу 4 марта, вылет из нее же 22 марта.
Планировал взять авто на весь срок и сделать круг: Милан - Бергамо - Комо - Гарда - Верона - Падуя - Венеция - Болонья - Флоренция - Монтепульчано - Сиена - Пиза- Специя - Генуя - Милан. По маршруту базироваться в провинциях, совершая вылазки в города и окрестности.
Полтора года назад делали круг в 3 600 км по югу из Рима, желаем посмотреть верхнюю часть.
Стоит ли брать авто или предпочесть ОТ (вижу, что многих успешно отговаривают от авто)?
Может быть был у кого-то аналогичный опыт или есть соображения по лучшей организации такого путешествия?

**Torn07** » 03 фев 2018, 17:19

Если в приоритете стоит осмотр перечисленных городов, то машина не нужна - в цент на ней не заедешь, а что бы добраться до центра придется пользоваться ОТ.
А по маршруту - я бы не стал включать озера и побережье (Специя, Генуя). Средняя температура в марте буде от 10 до 13 гр. По ночам может к нулю приближаться. А у воды все это усилится..

**savl1** » 03 фев 2018, 17:55

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:вижу, что многих успешно отговаривают от авто

Никто никого не отговаривает:)
Просто призывают к взвешенному решению, без оглядки на стереотипы:)

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:Милан - Бергамо - Комо - Гарда - Верона - Падуя - Венеция - Болонья - Флоренция - Монтепульчано - Сиена - Пиза- Специя - Генуя - Милан.

Какой ужас... Честно... Сразу прошу прощения , ничего личного, это не критика в Ваш конкретно адрес. Просто хватит ли у Вас свежести восприятия (даже готов поспорить, что нет) осматривать всё в 15 день так же внимательно, как на 5-й...

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:Стоит ли брать авто или предпочесть ОТ

Я думаю, здесь нет однозначного ответа. Т.е. без ребёнка бы - однозначно на ОТ. А с ребёнком - всегда трудно принять поправку на "детский фактор" совершенно незнакомых людей.
Ну и от предыдущего опыта многое зависит, ездили ли Вы уже на столь напряжённых маршрутах (кстати, именно тот факт, что Вы проехали 3600 км по югу, скорее говорит об обратном!) и как. Ну и от личной организованности, у каждого она своя, кому-то, как мне - любой график - только в помощь, а для кого-то планирование более детальное, чем +- день - уже "ярмо"... Про Вас мы в этом аспекте ничего не знаем.

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:или есть соображения по лучшей организации такого путешествия?

Когда у Вас будет маршрут (именно маршрут, а не некая последовательность "точек"), можно будет вернуться к этому вопросу:)

**tata122** » 03 фев 2018, 20:48

Мы осенью примерно по такому маршруту проехали на машине. У нас в приоритете была провинция, маленькие городки и деревушки - до них на машине гораздо проще и удобнее. В больших городах машина тоже не доставила неудобства. Поэтому, если приведенный перечень - это не только обозначенные города, но и всякие интересности рядом, то, на мой взгляд, однозначно машина.
Да и с учетом предполагаемых точек - тоже выбрала бы машину

**Timsns** » 03 фев 2018, 20:53

Torn07 писал(а) 03 фев 2018, 17:19:Если в приоритете стоит осмотр перечисленных городов

Такого приоритета нет, города указаны в качестве реперных точек маршрута. Фактические выезды с базы планировалось корректировать по погоде и настроению. Читал отзывы о прекрасной солнечной погоде в марте на побережье, может нам тоже повезет да и отсутствие туристического бума в это время является плюсом.

**Timsns** » 03 фев 2018, 21:12

savl1 писал(а) 03 фев 2018, 17:55:
Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:вижу, что многих успешно отговаривают от авто

Просто призывают к взвешенному решению, без оглядки на стереотипы:)

Вот это и является ценностью данного форума.

savl1 писал(а) 03 фев 2018, 17:55:
Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:Милан - Бергамо - Комо - Гарда - Верона - Падуя - Венеция - Болонья - Флоренция - Монтепульчано - Сиена - Пиза- Специя - Генуя - Милан.

Какой ужас... Честно... Сразу прошу прощения , ничего личного, это не критика в Ваш конкретно адрес. Просто хватит ли у Вас свежести восприятия (даже готов поспорить, что нет) осматривать всё в 15 день так же внимательно, как на 5-й...

Подробно осматривать не получится и с первого дня, у ребенка свои планы на такие путешествия. Свежесть конечно же потеряется, но не в ней суть. Цель поездок - это погружение в местный быт, минимально пересекаясь с наиболее загруженными туристическими потоками. При этом взглянуть на популярные достопримечательности все же не против

savl1 писал(а) 03 фев 2018, 17:55:
Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:Стоит ли брать авто или предпочесть ОТ

Я думаю, здесь нет однозначного ответа. Т.е. без ребёнка бы - однозначно на ОТ

Вот тут для нас все наоборот. Без ребенка точно бы колесили, но к 3 годам ребенка стало сложнее удерживать в кресле. Можно ввести ребенка в транс планшетом с мультиками и играми, но совесть не позволяет.

**savl1** » 03 фев 2018, 21:14

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 21:12:Цель поездок...минимально пересекаясь с наиболее загруженными туристическими потоками

Это Вы про это:

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54: Милан - Бергамо - Комо - Гарда - Верона - Падуя - Венеция - Болонья - Флоренция - Монтепульчано - Сиена - Пиза- Специя - Генуя - Милан

?

**Torn07** » 03 фев 2018, 21:17

savl1 писал(а) 03 фев 2018, 21:14:Это Вы про это

В марте там конечно поменьше народу.. Но перечислены все самые популярные места севера Италии.. Сразу и не знаешь , что добавить..

**tata122** » 03 фев 2018, 21:23

Torn07 писал(а) 03 фев 2018, 21:17:В марте там конечно поменьше народу.. Но перечислены все самые популярные места севера Италии.. Сразу и не знаешь , что добавить..

Если, я правильно поняла

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 20:53:города указаны в качестве реперных точек маршрута

то совмещение минимальных пересечений с туристическим тропами вполне осуществимо.

**Timsns** » 03 фев 2018, 22:10

Перечисленные ориентиры маршрута действительно являются весьма популярными местами. С учетом времени посещения туристический поток буде меньше. Когда имеешь возможность свернуть с топовых маршрутов, видишь совсем иную страну и людей и в этом у нас интерес к путешествиям. Популярные места только для ознакомления.
Все это реализовать можно как на авто, так и на ОТ. У обоих способов масса плюсов и минусов.

В первую очередь волнует вопрос отопления в провинциальных домах и отелях. Есть опасения, что в марте в них будет дубак. Супруга весьма чувствительна к данному фактору.
Подскажите как с отоплением в марте и как выбрать размещение с комфортным по нашим меркам отоплением?

**Timsns** » 03 фев 2018, 22:34

tata122 писал(а) 03 фев 2018, 20:48:Мы осенью примерно по такому маршруту проехали на машине

Можете поделиться маршрутом и рекомендовать остановки?

**Torn07** » 03 фев 2018, 23:14

Timsns, Сделаю работу за Вас ..
Милан с выездами на ОТ в Бергамо и Комо.. 3 дня
Переезд в Венецию на 2 дня (вариант - Верона и оттуда поездить в Венецию и Падую)
Дальше в Болонью на 2-3 дня с той же Падуей,
затем во Флоренцию. Там можно взять машину и покататься, хотя и там все можно но ОТ..
И вернутся в Милан..

Я сам люблю порулить и несколько раз брал машину в Италии, но только там где мои маршруты не совпадали маршрутами скоростных поездов..

**tata122** » 03 фев 2018, 23:14

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 22:34:tata122 писал(а) Сегодня, 21:48:
Мы осенью примерно по такому маршруту проехали на машине

Можете поделиться маршрутом и рекомендовать остановки?

Скажу, что входило в наш маршрут, а вы посмотрите - что понравится вам. Мы прилетали в Болонью, дальше через Доццу (маленький городок с замком, дома в городке расписаны художниками Италии), в этом же направлении можно заехать в Имолу, Равенна, Аббатство Помпозы, Венеция, Соаве (тихий городок с замком и винодельнями, если интересно), озеро Гарда (Сирмионе+ термы, деревня Боргетто (достаточно туристическое место), Парк Сигурта, музей Николаса), Кастель-Аргуато, Фонтанеллато, замок Сципионе, Специя + Риомаджоре, Пиза, деревушка Винчи, Флоренция, Фъезеле, Манарелло с музеем Феррарри. Окончание в Болоньи. Мы остались очень довольны))

**Timsns** » 04 фев 2018, 01:23

Torn07 писал(а) 03 фев 2018, 23:14:Я сам люблю порулить и несколько раз брал машину в Италии, но только там где мои маршруты не совпадали маршрутами скоростных поездов..

Посмотрел я стоимость скоростных поездов и понял, что экономия достигается путем покупки невозвратных билетов, иначе бюджеты вполне сопоставимые. Привязываться ко времени отправлений очень бы не хотелось. Да и таскать за собой чемоданы и ребенка с коляской в скоростные поезда тот еще экшн...

Смотрю отели и дома с парковкой на свежем воздухе в пригородах, но мысль отказаться от авто все-таки витает.

**hellen-k** » 04 фев 2018, 02:13

Машину имеет смысл брать, но не на весь маршрут, а на часть.

**Timsns** » 04 фев 2018, 17:35

Решили брать машину на весь период для использования в качестве зонтика, хранилки чемоданов и согревашки.
Родился следующий маршрут, прошу помочь с доводкой до ума:
4.04 прибытие в Малпензу, получение авто, заселение в Дезенцано-дель-Гарда (база на 5 дней)
5-8.04 вылазка в аутлет, осмотр озера Гарда, посещение Бергамо и Вероны
9.04 заселение в Леньяро на 2 ночи, осмотр Падуи
10.04 выезд в Венецию
11.04 заселение в пригороде Болоньи на 2 ночи, посещение Болоньи
12.04 посещение музея Феррари
13.04 заселение в Монтичелло - с 13.04 по 15.04 планирую колесить по окрестностям (маршрут в разработке). Что посоветуете?
16.04 вечером заселение в центр Флоренции (авто оставлю на паркинге до ZTL)
17.04 день на Флоренцию
18.04 выезд в Специю по пути краткий осмотр: Пиза, Лукка. Вечер на Специю.
19.04 выезд в Каррозио по пути краткий осмотр: Рапалло, Портофино, Генуя.
20.04 посещение Аутлета, прибытие в аэропорт Малпенза, сдача авто, заселение в отель аэропорта.
21.04 день на Милан
22.04 утренний вылет

**Torn07** » 04 фев 2018, 17:46

Timsns писал(а) 04 фев 2018, 17:35:Вечер на Специю

Что там делать, если не планируете посещение ЧТ..?

Я у Вас насчитал 8 отелей.. Если посчитать время на поиск отеля, заселение, разобрать чемодан, собрать чемодан..
То один световой день уйдет только на это..

**Timsns** » 04 фев 2018, 18:00

Torn07 писал(а) 04 фев 2018, 17:46:
Timsns писал(а) 04 фев 2018, 17:35:Вечер на Специю

Я у Вас насчитал 8 отелей..

8 отелей на 17 дней по такому маршруту для нас лайт. Многократрные тренировки по сбору чемоданов и переездам пройдены, в норматив укладываемся. Никогда не искали отели, всегда они на своих местах. На их поиск ушел сегодняшний световой день и вчерашняя ночь. Пока не бронировал.

**Torn07** » 04 фев 2018, 18:08

Timsns писал(а) 04 фев 2018, 18:00:Никогда не искали отели, всегда они на своих местах

Я не про навигацию имел ввиду.. Представьте себе, Вы питерец приезжаете в Москву на экскурсию на машине..
А отель у Вас, ну пусть не в Бирюлево, а в Строгино. Чтобы доехать до него по светофорам от пересечения Ленинградки со МКАДом уйдет минут 40..
И обычно от отелей, которые не в центре города надо еще как то добираться до этого центра..

Вы сами сядьте и посчитайте логистику, сколько времени уйдет на доставление себя к тот или иной достопримечательности.

Timsns писал(а) 04 фев 2018, 18:00:8 отелей на 17 дней по

У нас, в последнюю поездку по Италии было три. Ездили 7 дней на машине и остальное на поездах и за 19 дней посмотрели не меньше мест..

**tata122** » 04 фев 2018, 18:17

Torn07 писал(а) 04 фев 2018, 17:46:Timsns писал(а) 38 минут назад:
Вечер на Специю

Что там делать, если не планируете посещение ЧТ..?

Если Специю рассматривать как отправную точку для осмотра Пизы, Лукки, то почему бы и нет, хотя, на мой взгляд, для этой цели лучше остановиться ближе к Флоренции.

**tata122** » 04 фев 2018, 18:21

Torn07 писал(а) 04 фев 2018, 18:08:Я не про навигацию имел ввиду.. Представьте себе, Вы питерец приезжаете в Москву на экскурсию на машине..
А отель у Вас, ну пусть не в Бирюлево, а в Строгино. Чтобы доехать до него по светофорам от пересечения Ленинградки со МКАДом уйдет минут 40..
И обычно от отелей, которые не в центре города надо еще как то добираться до этого центра..

Вы сами сядьте и посчитайте логистику, сколько времени уйдет на доставление себя к тот или иной достопримечательности.

Но ведь этот вопрос, в том числе и предполагаемое время для того, чтобы добраться до отеля обычно решается еще до вылета в отпуск. Ну, конечно не беру в счет непредвиденные ситуации - аварии и пр.

**Torn07** » 04 фев 2018, 18:29

tata122 писал(а) 04 фев 2018, 18:17:точку для осмотра Пизы, Лукки, то почему бы и нет, хотя, на мой взгляд, для этой цели лучше остановиться ближе к Флоренции.

Или в Пизе и Лукке...
Я приезжал на машине в Специю по дороге из Флоренции.
Обычный городок с военноморской базой и круизным портом. Интересен только если поездит по ЧТ и в Портовенере.

**Degt** » 04 фев 2018, 18:33

1. Однозначно, брать машину на весь период.
2. Смотри пункт 1.
Вне пунктов - Вы не представляете, сколько сможете увидеть еще...

**Timsns** » 04 фев 2018, 21:28

Torn07 писал(а) 04 фев 2018, 18:08:Вы сами сядьте и посчитайте логистику, сколько времени уйдет на доставление себя к тот или иной достопримечательности.

Считаю через Мишлен, люблю режим Дискавери. Ну и Гугл в помощь. Пока не вижу перегрузок, скорее наоборот. Ну и проехаться по Ленинградке это ведь еще то приключение, особенно когда она вообще не едет )))

**hellen-k** » 04 фев 2018, 21:31

Timsns писал(а) 04 фев 2018, 21:28:Считаю через Мишлен, люблю режим Дискавери.

Про пешком от парковки?

**Timsns** » 04 фев 2018, 21:33

tata122 писал(а) 04 фев 2018, 18:17:
Torn07 писал(а) 04 фев 2018, 17:46:Timsns писал(а) 38 минут назад:
Вечер на Специю

Что там делать, если не планируете посещение ЧТ..?

Если Специю рассматривать как отправную точку для осмотра Пизы, Лукки, то почему бы и нет, хотя, на мой взгляд, для этой цели лучше остановиться ближе к Флоренции.

Честно говоря выбрал по маршруту отели, оттолкнулся от них. Не особо важно успею ли заехать в Лукку, может быть задержусь в Пизе (сейчас думаю, что нечего там делать, увидеть бы только глазком Пизанскую башню). Это плюс авто, поэтому будем его использовать.

**Timsns** » 04 фев 2018, 21:55

hellen-k писал(а) 04 фев 2018, 21:31:
Timsns писал(а) 04 фев 2018, 21:28:Считаю через Мишлен, люблю режим Дискавери.

Про пешком от парковки?

Дискавери для авто. Мишленом для пеших прогулок не пользовался, может зря.

**Timsns** » 05 фев 2018, 00:36

Torn07 писал(а) 04 фев 2018, 18:29:
tata122 писал(а) 04 фев 2018, 18:17:точку для осмотра Пизы, Лукки, то почему бы и нет, хотя, на мой взгляд, для этой цели лучше остановиться ближе к Флоренции.

Или в Пизе и Лукке...
Я приезжал на машине в Специю по дороге из Флоренции.
Обычный городок с военноморской базой и круизным портом. Интересен только если поездит по ЧТ и в Портовенере.

Остановку в специи вычеркиваю, действительно делать нечего. Нужна остановка между Флоренцией и Каррозио (ночевка перед аутлетом).
Думаю остановиться в Рапалло чтобы взглянуть на Портофино.

**savl1** » 05 фев 2018, 08:18

Timsns писал(а) 04 фев 2018, 21:33: в Пизе (сейчас думаю, что нечего там делать

А что даёт основание так думать?

**Timsns** » 05 фев 2018, 11:41

savl1 писал(а) 05 фев 2018, 08:18:
Timsns писал(а) 04 фев 2018, 21:33: в Пизе (сейчас думаю, что нечего там делать

А что даёт основание так думать?

Думы основаны на высокой популярности Пизы и личном опыте посещения топовых мест.
Не на туристов же едем любоваться
Башню смотреть однозначно, но без фанатизма.

**Sual** » 05 фев 2018, 12:35

Timsns писал(а) 05 фев 2018, 11:41:Башню смотреть однозначно, но без фанатизма.

В принципе она там кое-где с дороги видна, можно из окошка машины сфоткать, чего там время тратить

**Timsns** » 05 фев 2018, 13:07

Sual писал(а) 05 фев 2018, 12:35:
Timsns писал(а) 05 фев 2018, 11:41:Башню смотреть однозначно, но без фанатизма.

В принципе она там кое-где с дороги видна, можно из окошка машины сфоткать, чего там время тратить

А зачем фоткать когда можно скачать хорошие снимки?
Если без шуток, то путешествуя на авто порой так и происходит, остановился полюбовался и далее, объять необъятное нельзя.
Прошу не путать с автопробегом "Италия за неделю" с осмотром асфальта автобанов.

**hellen-k** » 05 фев 2018, 13:21

Timsns писал(а) 05 фев 2018, 13:07:Если без шуток, то путешествуя на авто порой так и происходит, остановился полюбовался и далее, объять необъятное нельзя.

Не везде можно "остановился, полюбовался". Только если вы готовые ехать 6 часов тот путь, который поезд за 1,5 часа проходит. На автобанах остановки запрещены.

**Timsns** » 05 фев 2018, 15:21

hellen-k писал(а) 05 фев 2018, 13:21:
Timsns писал(а) 05 фев 2018, 13:07:Если без шуток, то путешествуя на авто порой так и происходит, остановился полюбовался и далее, объять необъятное нельзя.

Не везде можно "остановился, полюбовался". Только если вы готовые ехать 6 часов тот путь, который поезд за 1,5 часа проходит. На автобанах остановки запрещены.

Не понимаю, честно говоря, в какое русло пошло обсуждение...
Автобаны для осмотра не подходят, они могут использоваться для перегонов. Разница с поездом 6/1,5 это реальный пример или преувеличение?
Если мы впадаем в спор авто/поезд, то плюсы и минусы есть у обоих видов транспорта.
Во Франции, кстати, отличная организация автобанов, остановки сделаны в наиболее живописных местах со смотровыми площадками. Италия в этом плане уступает.

**hellen-k** » 05 фев 2018, 15:34

Timsns писал(а) 05 фев 2018, 15:21:Автобаны для осмотра не подходят, они могут использоваться для перегонов. Разница с поездом 6/1,5 это реальный пример или преувеличение?

Если автобан - то не полюбоваться. Если сельские дороги - то увеличение времени в пути. Возьмем пример - Болонья-Флоренция. Поезд идет 37 минут. Машина по платным трасса (то есть максимально быстро и без остановок) полтора часа. По бесплатным дорогам с возможностью остановиться и посмотреть - два с половиной. Как-то так...

**AndreyTG** » 05 фев 2018, 15:44

Timsns писал(а) 03 фев 2018, 16:54:Прошу помочь с планированием маршрута по северу Италии в марте.

Добрый день. По обозначенному вами маршруту - однозначно авто.

**Sual** » 05 фев 2018, 16:20

Timsns писал(а) 05 фев 2018, 15:21:Если мы впадаем в спор авто/поезд, то плюсы и минусы есть у обоих видов транспорта.

Да тут спора нет, кроме вашего внутренего.
Очевидно, что в общем случае с мелким при множественных переездах авто в сто раз лучше. Но у вас проблемы с усидчиваостью в машине, и только вы знаете насколько они серьёзные.
Явно одно, что если решите-таки ехать на поезде, то надо упрощать то, что у вас написано сейчас.

Тут просто ваш подход - рассыпать отели по маршруту, а под них выбирать места не особо распространён. Поэтому сложно советовать, тем более Пиза у вас "одним глазком", а Лукка непринципально. Поэтому реально выглядит странновато всё
-

**Timsns** » 05 фев 2018, 16:26

Для себя уже выбор сделал. Беру авто. Отели забронировал. Маршрут сделан под авто и без него уже никак. Всем спасибо за советы и подсказки!
Глобально осталось разобраться с поездками с 13 по 15 марта с базы в Монтичелло и остановкой по пути из Флоренции (выезд где-то в 12:00 18.04) в Каррозио (прибытие вечером 19.04).

4.04 прибытие в Малпензу, получение авто, заселение в Дезенцано-дель-Гарда (база на 5 дней)
5-8.04 вылазка в аутлет, осмотр озера Гарда, посещение Бергамо и Вероны
9.04 заселение в Леньяро на 2 ночи, осмотр Падуи
10.04 выезд в Венецию
11.04 заселение в пригороде Болоньи на 2 ночи, посещение Болоньи
12.04 посещение музея Феррари
13.04 заселение в Монтичелло - с 13.04 по 15.04 планирую колесить по окрестностям (маршрут в разработке). Что посоветуете?
16.04 вечером заселение в центр Флоренции (авто оставлю на паркинге до ZTL)
17.04 день на Флоренцию
18.04 Путь в Каррозио через города: Пиза, Лукка, Рапалло, Портофино, Генуя - посоветуете на чем сконцентрироваться и где остановиться на ночь с 18 на 19. Если ночевка в ZTL, машину в паркинг пешей доступности не более 1 км.
19.04 Вечернее заселение в Каррозио.
20.04 посещение Аутлета, прибытие в аэропорт Малпенза, сдача авто, заселение в отель аэропорта.
21.04 день на Милан
22.04 утренний вылет

**Timsns** » 05 фев 2018, 16:36

Sual писал(а) 05 фев 2018, 16:20:
Timsns писал(а) 05 фев 2018, 15:21:Если мы впадаем в спор авто/поезд, то плюсы и минусы есть у обоих видов транспорта.

Да тут спора нет, кроме вашего внутренего.
Поэтому сложно советовать, тем более Пиза у вас "одним глазком", а Лукка непринципально. Поэтому реально выглядит странновато всё
-

Внутренние смятения улеглись, было желание прокатиться на поездах, но в процессе погружения в планирование оно прошло.
Лукка не принципиально в том смысле, что нет времени ее запланировать так, чтобы наверняка посетить. Поэтому в план ставлю без принципа. Понимаю, что для таких мест оскорбление просвистеть мимо, но придется что-то смотреть весьма поверхностно. Лучше так, чем запланировать все подробно убить время на первой остановке и дальше спасай автобан: асфальт, темно, фары, отель

**Torn07** » 05 фев 2018, 17:07

Timsns писал(а) 05 фев 2018, 16:26:где остановиться на ночь с 18 на 19

Остаться во Флоренции. И спокойно поездить по окрестностям Пиза-Лукка-Сиена.

Делать крюк Каррозио только из -за Аутлета не стоит. Во первых все по тем же ценам продается в городских ТЦ (можно найти вокруг Флоренции).
Во вторых

Timsns писал(а) 05 фев 2018, 16:26:Рапалло, Портофино, Генуя

города не самые значимые для осмотра.. Из за них колесить точно стоит..

**tata122** » 06 фев 2018, 10:49

Timsns писал(а) 05 фев 2018, 16:26:12.04 посещение музея Феррари

Если интересно - можно посетить еще музей Мазерати (пригород Модены), большая частная коллекция не только Мазерати, но Rolls-Royce, Mercedes и мотоциклов, работает с марта по октябрь, правда по предварительной записи (http://www.paninimotormuseum.it/index.php)

**GaGala** » 24 фев 2018, 23:43

hellen-k писал(а) 05 фев 2018, 15:34:Поезд идет 37 минут

И сколько стоит один билет на поезд, который идет 37 минут? И вдоль железки промзоны да садовоогородные кооперативы. Если вообще А вокзалы, станции, полустанки... И автоматы по продаже билетов с заунывными "не оставляйте вещи без присмотра, тра-ля-ля". Для радиалок с численностью пассажиров больше 1-го - дизельный авто самый бюджетный вариант.

**Poseidon** » 24 фев 2018, 23:48

GaGala писал(а) 24 фев 2018, 23:43:И сколько стоит один билет на поезд, который идет 37 минут?

Вы можете сами это посмотреть на свою дату на сайте http://www.trenitalia.com/

**Torn07** » 24 фев 2018, 23:50

GaGala писал(а) 24 фев 2018, 23:43:Для радиалок с численностью пассажиров больше 1-го - дизельный авто самый бюджетный вариант.

вы будете ехать по тем же

GaGala писал(а) 24 фев 2018, 23:43:промзоны да садовоогородные кооперативы

Единственные живописные дороги в Италии - это серпантины вдоль побережья.. Но там ни кто и не оспаривает преимущество машины (если не пугают серпантины...)

**hellen-k** » 24 фев 2018, 23:50

Билет стоит от 13,5 евро. Из центра города в центр города. Промзон по пути не замечала. Тоннели и поля (машиной те же тоннели и поля). Садовоогородные кооперативы в Италии это что?
К машине ещё бензин, платные дороги и платные парковки вне центра (или штраф за въезд в ZTL).

**Poseidon** » 24 фев 2018, 23:51

Нет ничего удобней поездов в Италии.

**GaGala** » 26 фев 2018, 10:58

Torn07 писал(а) 24 фев 2018, 23:50:Единственные живописные дороги в Италии - это серпантины вдоль побережья

От побережья мимо Вольтерры, Сан-Дж, и прочей "сельской Тосканы" тоже вполне ничего. Да и от Вероны до побережья тоже вполне себе по эстакадам. Ну а уж Альто-Адидже даже по автобанам не уступит ни Альгою, ни Австрии

**GaGala** » 26 фев 2018, 11:03

hellen-k писал(а) 24 фев 2018, 23:50:Садовоогородные кооперативы в Италии это что?

Это такие маленькие огородики с томатами-цуккини-салатами вдоль железки. Во всяком случае по пути из Виареджио до Пизы их было нормально. И ни одного дома вокруг, только кибитки с садовым инвентарем. У нас тоже такое практикуют. Чтобы городские жители "могли вернуться к истокам"

13,50 да. Да на троих, да туда-обратно. И уже 80 евро "как с куста". Даже с "за парковку" на своем авто так дорого не получится. И не зибин, а дизель (с расходом 5-6 литров НА 100, мы заправились аж целых ДВА раза за 2 недели и 1800 км). И парковки, даже в дорогущей Флоренции парковались что-то до двух евро в час (но не больше 10-12 за день, наш Нюрнберг-Вюрцбург-Бамберг-Мюнхене стоят не намного дешевле). Но самое-то главное, не нужно никого ждать, быть где-то во столько-то "и ни минутой позже" (когда ехала из ЧТ даже интерсити опаздывал безбожно, а потом ждал встречного "в чистом поле" около Масса-Каррара). А вечером можно прыгнуть в машину и до побережья, "ноги в море помочить" или посмотреть, как солнце долго висит над горизонтом над морем.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР