Первый раз в Италии. Май. Рим-?-Милан. 7,5 дней

[VV.L]

Здравствуйте!

Билеты куплены. Я и супруга.
Прилет в Рим 01.05 в 13.20.
Вылет из Милана 09.05 в 10.40.

Примерный маршрут:
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня
04.05 рано утром едем Орвиетто. К ужину переезжаем в Сиену. Ночуем.
05.05 в обед выезд во Флоренцию
07.05 Флоренция - 2,5 дня.
08.05 выезд в Милан
09.05 утренний вылет

Для мобильности предполагается весь маршрут на авто. Вот только вино пробовать придется по очереди в этом случае:)
Возможно какие-то перемещения имеет смысл сделать на ОТ?
Хотелось бы увидеть красивые пейзажи по пути, возможно озера.
В целом, задача неспешно, но максимально полно проникнуться архитектурой, культурой и гастрономией. Будем благодарны за критику и рекомендации!

[hellen-k]

К ужину переезжаем в Сиену. Ночуем.

С учетом того, что вы Сиену не смотрите, а только в ней спите, может стоит ночевать в Орвието? Или из Орвието сразу во Флоренцию? Оттуда можно в Сиену одним днем - больше увидите, чем приехать к ночи и уехать утром.

Для мобильности предполагается весь маршрут на авто.

Для мобильности стоит все это на ОТ (это быстрее, да и нет у вас на маршруте предпосылок для машины).

[BAXTER]

Возможно какие-то перемещения имеет смысл сделать на ОТ?

Все.
По пути, если ехать по автострадам, никаких озер - пейзажей не видно. А на передвижение по красивым дорогам (коих между Орвието и Флоренцией предостаточно), у Вас просто нет времени.
Ну, и не устану повторять, в Орвието заночевать стоит. Причем в старом городе.

[savl1]

Для мобильности предполагается весь маршрут на авто.

Если Вы собираетесь придерживаться именно этого плана, то оно здесь точно не нужно... С маленькой поправкой касательно Сиены - см. ниже.

Хотелось бы увидеть красивые пейзажи по пути, возможно озера.

Тут сразу надо решить: или по пути, или красивые пейзажи В том смысле, что за ними надо будет заезжать, а это сильно "искривит" (в том числе и по времени) Ваш маршрут.

Будем благодарны за критику и рекомендации!

В общем, критиковать не за что, вполне рабочий, даже добротный, маршрут, на 4 с большим плюсом. В принципе, это, наверное, максимум возможного, если исходить из имеющихся намерений и времени.
Единственное, я бы предложил подумать (при условии полной замены машины на ОТ) о том, чтобы из Орвието сразу ехать во Флоренцию, а из неё в Сиену съездить радиально. В остальном я бы даже менять ничего не стал, чтобы не "раскачивать лодку", потому что вариаций - от глобальных до совсем локальных - тут множество, и начав "перекраивать", можно такой клубок сплести... Так что если Вас самого всё в Вашей схеме устраивает - так держать! Удачи!

[Kalifornian]

Рим - 2,5 дня
..
Флоренция - 2,5 дня.

Немного удивляет, что на Рим и Флоренцию одинаковое время. Если забрать один день из Флоренции то из (вместо) Милана можно съездить на озеро Комо.

[BAXTER]

Немного удивляет, что на Рим и Флоренцию одинаковое время. Если забрать один день из Флоренции то из (вместо) Милана можно съездить на озеро Комо.

Я исходил из рекомендаций друзей по времени во Флоренции... Спасибо, посмотрю Вашу рекомендацию.

С учетом того, что вы Сиену не смотрите, а только в ней спите, может стоит ночевать в Орвието?

Сиену думали посмотреть за ужин и первую половину следующего дня. Возможно и не стоит, если в Орвието стоит задержаться подольше...

[savl1]

Я исходил из рекомендаций друзей по времени во Флоренции

Друзья - штука хорошая, но всё-таки временной регламент в том или ином городе - предмет исключительно индивидуальный. Тут советы (неважно кого) не помогают, а часто даже вредят, даже если даются искренне, как себе (именно в этом-то и подвох).
Поэтому здесь (и вообще в таких вопросах) я бы советовал исходить прежде всего из собственной "городской" программы - но никак не наоборот (что Вы сейчас, похоже, делаете). Но я бы не стал ничего изменять - просто запланировал бы радиалку в Пизу (или в Пизу и Лукку).

[VV.L]

Спасибо!

С учетом Ваших рекомендаций:
1) пересаживаемся на ОТ
2) Сиену заменим на оз.Комо.
3) Если надоест во Флоренции, поедем в Милан через Пизу.

Получится как-то так:
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня
04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1,5 дня.
05.05 в обед выезд во Флоренцию, 2 дня
07.05 в обед выезд в Милан, шопинг
08.05 выезд на оз.Комо и обратно
09.05 утренний вылет

Или вот так:
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня
04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1 сутки.
05.05 утром выезд во Флоренцию, 1,5 дня
06.05 в обед выезд в Пизу,
07.05 утром на пляж на пару часиков
07.05 в обед выезд в Милан, шопинг
08.05 выезд на оз.Комо и обратно
09.05 утренний вылет
Напряженненько....

что скажете?

[hellen-k]

07.05 утром на пляж на пару часиков

В мае-то?

[Kalifornian]

... в обед ...

Это когда?

[savl1]

что скажете?

Оба варианта не свободны от недостатков (на мой взгляд), но 1-й всё-таки лучше:)

04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1,5 д

Перебор. Смело можете отправляться во Флоренцию уже с утра. Или провести лишние полдня в Риме и поехать в Орвието в обед. Ну нечего там столько времени делать...

07.05 утром на пляж на пару часиков

В мае? Зачем? Куда?

Сиену заменим на оз.Комо.

Вот это для меня просто шок Ну совсем без комментариев...

[Kalifornian]

Вот это для меня просто шок Ну совсем без комментариев...

А что пугает? У VV.L одни города в плане, а тут красивые пейзажи на озере. Опять же если ниже выехать из Орвиетто раньше то вполне можно заглянуть в Сиену по дороге.

04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1,5 дня.
05.05 в обед выезд во Флоренцию, 2 дня

[hellen-k]

заглянуть в Сиену по дороге.

Это еще страшнее, имхо, чем заменить ее Комо.

[Aromo]

Сиену думали посмотреть за ужин и первую половину следующего дня. Возможно и не стоит

В том то и дело, что стоит! Но стоит на день, а не проездом. И переночевать там стоит, потому что вечер (и не только) в Сиене атмосферный до нельзя - полный сюр от ощущения причастности к тем временам. Ну может это только у меня крышу снесло.
Хотите пейзажей, можете заехать в Сан-Джиминьяно по пути между Сиеной и Флоренцией. В нем и переночевать стоит. Вместо Пизы, пляжа и/или Комо. Это все равно куски иной географии, которую можно оставить на следующий раз. Из Флоренции сразу в Милан.

[VV.L]

Вы уж простите за невежественность, фотографии Сиены не передали атмосферности, вот и посчитал возможным заменить...
а атмосферность действительно очень ценна. Если Сиена - это must have, тогда ....

Итак, еще один подход...

Вар.1
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня
04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1 день.
05.05 утром выезд в Сиену. Там ночуем.
06.06 утром выезд во Флоренцию, 1,5 дня
07.05 в обед выезд в Милан, шопинг
08.05 выезд на оз.Комо и обратно
09.05 утренний вылет

Вар.2.
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня
04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1 сутки.
05.05 утром выезд в Сиену. Ночуем. 1 сутки.
06.05 Выезд в Сан-Джимильяно. Ночуем. 1 сутки.
07.05 выезд во Флоренцию, 1,5 дня
08.05 в обед выезд в Милан, шопинг, ночуем.
09.05 утренний вылет

Вар.3.
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня
04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1 сутки.
05.05 утром выезд в Сиену. Ночуем. 1 сутки.
06.05 выезд во Флоренцию, 2 дня
08.05 утром выезд в Милан, шопинг, ночуем.
09.05 утренний вылет

Орвиетто по-моему позволит насладиться пейзажами на первый раз, в этом случае Вариант 3 чуть менее напряженный по графику.

[Pusciste]

Вар.2.
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня
04.05 рано утром едем Орвиетто. Ночуем. 1 сутки.
05.05 утром выезд в Сиену. Ночуем. 1 сутки.
06.05 Выезд в Сан-Джимильяно. Ночуем. 1 сутки.
07.05 выезд во Флоренцию, 1,5 дня
08.05 в обед выезд в Милан, шопинг, ночуем.
09.05 утренний вылет

Мне нравится. С поправками:
4.05. Рано утром в ОрвиеТо, а к вечеру - ночевать в атмосферную Сиену.
5.05. Утром прокатиться в Сан ДжимиНьяно, и вернуться Сиену 'досматривать' и ночевать. А понравится в Сиене - Сан-Дж. отменить.
6.05. Утром во Флоренцию (с возможным заездом в пропущенный накануне Сан-Дж.).
Дальше как в Вашей программе.

[Poseidon]

фотографии Сиены не передали атмосферности

Попробуйте прогуляться по ней с помощью гугл-человечка, возможно Вы поменяете своё мнение. Понятно, что это всего лишь виртуальная прогулка, но Вы поймёте, что не стоит исключать её из маршрута, а возможно захотите уделить ей больше времени.

[Robbiecool]

Разве удобно за 8 дней менять 5 или 6 раз отели?

[savl1]

Разве удобно за 8 дней менять 5 или 6 раз отели?

"Удобно" - понятие многомерное и неоднозначное. Если это оправдано логистически - это, несомненно, удобно. Я, как правило, переезжаю каждый день, редко в одном отеле 2 ночи провожу - и для меня это "удобно", потому что практично, при моих схемах-"цепочках" это экономит массу времени и денег.

[savl1]

Вы уж простите за невежественность, фотографии Сиены не передали атмосферности, вот и посчитал возможным заменить...
а атмосферность действительно очень ценна. Если Сиена - это must have, тогда ....

А вот тут уже я с Вами не соглашусь. Никаких "если" нет. И "маст хэв" вообще тоже нет. Есть "Ваше" и "не Ваше", "моё" и "не моё". Я считаю, и постоянно об этом пишу, что главный критерий выбора мест для своего путешествия - это собственная визуальная оценка. И если Сиена (или любой другой город, каким бы авторитетом он ни обладал) Вам не глянулась на фото и Вы не прониклись ей, "походя" по ней жёлтым человечком - возможно (и даже очень вероятно), это просто не Ваш город. Я бы при таком раскладе туда (или куда ещё не поехал). Вот тут как раз с многоуважаемым мной Poseidon'ом мы недавно пересеклись в ветке, где речь шла о Тулузе, и её очень хвалили, настолько, что я даже "залез" туда, "походил" - и понял, что никогда туда не поеду и никогда не буду тратить на неё время. Потому что мне (а что может быть важнее?) она не глянулась, это не мой город (ну, т.е., 2-3 места там мне глянулось, но не из тех, ради которых надо специально ехать в город). Ну или - что далеко ходить? - атмосферны ли, скажем, Виченца или Неаполь? Конечно. Но это совсем не та атмосфера, которая интересна мне.

Ведь что такое атмосферность вообще и зачем она нужна? Она ж тоже может быть разной. Меня, к примеру, атмосферность абы какая не интересует, Сиена меня привлекает за конкретную атмосферу средневековья, каковую я очень люблю. Если Вам больше по душе "атмосферности" другого типа - именно их и надо искать и выбирать.

[hellen-k]

Неаполь? Конечно. Но это совсем не та атмосфера, которая интересна мне.

Да, Неаполь как раз мне очень нравится. Но спорить о том, что он прекрасен, я не стану - потому что это мое мнение, и оно должно отличаться от мнения кого-то еще, это нормально. Меня вот Лечче не зацепил, хотя о нем только с придыханием говорят многие.

[Aromo]

Вы уж простите за невежественность, фотографии Сиены не передали атмосферности, вот и посчитал возможным заменить...
а атмосферность действительно очень ценна. Если Сиена - это must have, тогда ....

Невежественность тут совершенно не причем. Если по фото для Вас это каменный мешок, а Вы такое терпеть не можете, то пропускайте Сиену, а то потом будете недобрым словом вспоминать. Прислушайтесь к

Никаких "если" нет. И "маст хэв" вообще тоже нет. Есть "Ваше" и "не Ваше", "моё" и "не моё".

и далее по тексту. Можете даже распечатать и на холодильник повесить в качестве руководства к действию.
Советуют со своей колокольни. Причем совершенно незнакомые люди совершенно незнакомым людям. Поэтому нужно "примерять" на себя. Обычно я готовлюсь к любой поездке и в случае с Сиеной отлично помню, что большинство сходилось во мнении "достаточно пол дня максимум" и фото из серии вот Площадь, вот Собор. По итогу, хорошо хоть с ночевкой приехали и остались на целый день. Благо до Флоренции транспорт не проблема.
Вот тут "правильная" Сиена и Флоренция и Сан-Джиминьяно Как не подхватить синдром Стендаля или пазлы Флоренции - мосты,туманы, радуга и великаны. Обязательно обратите внимание как стоит построить маршруты по городам. Это важно с точки зрения восприятия. У меня облом с Флоренцией вышел из-за дурацких улиц, в сухом остатке: "барахолка с Дуомо и Бруналески посреди".
Вот еще весенний Сан-Джиминьяно Сан-Джиминьяно - 2 дня в апреле
Между вариантами 1,2,3 я бы выбрала второй, потому что он мне ближе к сердцу, так сказать. С поправками:
- 2 дня на Рим (все равно за два дня Рим посмотреть не удастся, поэтому еще пол дня ничего категорически не изменят, придется возвращаться);
- исключила бы ночевку в Орвието, чтобы на Сиену был полный день с утра, пока туристы не набежали, а ввечеру уехала бы на ночь в Сан-Джиминьяно;
- в Сан-Джиминьяно с утра пораньше залезла бы на городскую стену, пока туман стелиться по полям, а вечером во Флоренцию баиньки.
Мне проще не разрывать день, если конечно я не собираюсь провести в городе пару часов или пол дня, поэтому ночевать стремлюсь в том городе, который собираюсь выгуливать на следующий день. Плюс по утрам туристов меньше или вовсе отсутствуют. Для меня этот фактор очень важен.

Меня вот Лечче не зацепил, хотя о нем только с придыханием говорят многие.

И меня, причем исключительно по фотокарточкам.

[VV.L]

Между вариантами 1,2,3 я бы выбрала второй, потому что он мне ближе к сердцу, так сказать. С поправками:
- 2 дня на Рим (все равно за два дня Рим посмотреть не удастся, поэтому еще пол дня ничего категорически не изменят, придется возвращаться);
- исключила бы ночевку в Орвието, чтобы на Сиену был полный день с утра, пока туристы не набежали, а ввечеру уехала бы на ночь в Сан-Джиминьяно;
- в Сан-Джиминьяно с утра пораньше залезла бы на городскую стену, пока туман стелиться по полям, а вечером во Флоренцию баиньки.
Мне проще не разрывать день, если конечно я не собираюсь провести в городе пару часов или пол дня, поэтому ночевать стремлюсь в том городе, который собираюсь выгуливать на следующий день. Плюс по утрам туристов меньше или вовсе отсутствуют. Для меня этот фактор очень важен.

Спасибо, за Ваше мнение и очень важный совет в части разрыва дня. Обдумаю такой вариант обязательно.

[VV.L]

я вот тут исследовал оз.Больсена и наткнулся на отчет:
Тоскана в миниатюрах. И немного Умбрии.

Впечатлили Сорано и Питильяно

Правда, как я понимаю, до них только на машине.
В Витербо посмотрел, аренда есть.
В орвиетт аренды машин не нашел, может еще какие-то более практические варианты есть?

Или эти уголки Италии мало чем отличаются, например, от Сан-Джиминьяно? И можно на первый раз не суетиться?

[VV.L]

Вар.4. (слегка скорректированный Вар.2 в части смены утренних переездов на вечерние)
01.05-03.05 Рим - 2 дня.
03.05 вечером выезжаем в Орвиетто. Ночуем. 1 сутки.
04.05 вечером выезд в Сиену.Ночуем. День там.
05.05 Вечером выезд в Сан-Джимильяно. Ночуем. 1 сутки.
06.05 вечером выезд во Флоренцию, 1,5 дня
08.05 в обед выезд в Милан, шопинг, ночуем.
09.05 утренний вылет

Вар.5.
01.05-03.05 Рим - 2,5 дня.
04.05 на авто утром выезжаем в Питильяно (3 часа в пути с учетом остановки на 40 минут у Озера Больсена), в Питильяно часа 3,
далее Сорано. Вечером выезд в Сиену. Сдаем авто. Ночуем. День там.
05.06.Вечером выезд в Сан-Джимильяно. Ночуем. День там.
06.05 вечером выезд во Флоренцию, 1,5 дня
08.05 в обед выезд в Милан, шопинг, ночуем.
09.05 утренний вылет

[VV.L]

В остальном я бы даже менять ничего не стал, чтобы не "раскачивать лодку", потому что вариаций - от глобальных до совсем локальных - тут множество, и начав "перекраивать", можно такой клубок сплести...

как же Вы были правы...

[Pusciste]

вечером выезжаем в Орвиетто. Ночуем. 1 сутки.
04.05 вечером выезд в Сиену.Ночуем. День там.
05.05 Вечером выезд в Сан-Джимильяно. Ночуем. 1

Поздний заезд в отели/апарты - вопрос изучили?
Освободить их нужно до определенного часа. Где багаж ваш до вечера будет?

ОрвиеТо - с одной Т.
Сан ДжимиНьяно - Н, а не л.

[savl1]

Впечатлили Сорано и Питильяно

Правда, как я понимаю, до них только на машине.

Совсем нет: Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки

[Aromo]

Поздний заезд в отели/апарты - вопрос изучили?

А что там изучать? Обычно, о строгих ограничениях написано при бронировании "заселение только до 19 часов". Если частная квартира, то все вопросы обговариваются с хозяевами вплоть до "где звонок, код домофона" и т.п. Если есть ресепшен (отель, B&B, хостел), то хоть в полночь вселится можно, если не указано какое-то ограничение. Конечно, если предполагается совсем поздний приезд, то разумнее сообщить об этом дополнительным письмом в отель, чтобы они понимали: номер занят.

Освободить их нужно до определенного часа. Где багаж ваш до вечера будет?

Если частная квартира, то все вопросы обговариваются с хозяевами. Если иное, то обычно ресепшен не против, чтобы вещи забрали позже. Зачастую бывает, что удобнее в камере хранения на ж/д вокзале оставить вещи, чтобы не закладывать время на "забрать вещи" к часу Х.
Честное слово, ни разу не случалось, что вещи вообще некуда было деть.

[Pusciste]

А что там изучать?

Да в общем то нечего, но иногда отель не тот, что хочется, выбирать приходится именно из-за ограничений, да и камеры хранения далеко не на всех итальянских вокзалах есть )
Позволю себе процитировать отрывок из недавно прочитанного отчета Не страна, а чувство. (Лигурия 'август 2017)

Зато заранее изученная в интернете единственная камера хранения миланского вокзала неожиданно оказалась... ручной! А это означало, что цена в 6 евро за первые 5 часов хранения актуальна для одного места, а не одной ячейки, куда мы планировали запихать до вечера свои чемоданы. И сумку. И рюкзак. В общем, осознав, что мы конкретно попадаем на бабки, пришлось перекладывать кучу вещей со скачками на чемоданах, дабы их застегнуть, ну, и вообще - устроить небольшой хаос

[Aromo]

да и камеры хранения далеко не на всех итальянских вокзалах есть

Мы не обо всех вокзалах, а о вполне конкретных. Информация и о камерах хранения в том числе находится. В конце концов можно спросить и иметь ввиду. У ТС не предполагается осмотр чего-либо непосредственно с багажем и дальнейшее следование по маршруту, когда реально просто некуда деть багаж кроме как поместить в камеру хранения. В отеле, апартах, B&B, хостелах у меня не было случая, чтобы мне отказали оставить багаж на какое-то время после сдачи ключей.

Позволю себе процитировать отрывок из недавно прочитанного отчета Не страна, а чувство. (Лигурия 'август 2017)

Зато заранее изученная в интернете единственная камера хранения миланского вокзала неожиданно оказалась... ручной! А это означало, что цена в 6 евро за первые 5 часов хранения актуальна для одного места, а не одной ячейки, куда мы планировали запихать до вечера свои чемоданы. И сумку. И рюкзак. В общем, осознав, что мы конкретно попадаем на бабки, пришлось перекладывать кучу вещей со скачками на чемоданах, дабы их застегнуть, ну, и вообще - устроить небольшой хаос

Возможно, мне никогда не понять подводные камни опции "отель-багаж", а уж тем более в Италии, потому что у меня иное отношение к багажу изначально. Мне в голову не придет навьючится чемоданом, сумкой и рюкзаком одномоментно на 7,5 дней вояжа. На месяц я брала рюкзак на колесах (как чемодан, только легче) общим весом не более 12 кг. на себя и ребенка. Универсального рецепта на все случаи жизни не существует в приложении к чему-либо, поэтому нужно иметь ввиду различные варианты, а осуществлять выбор по факту.

[Pusciste]

У ТС не предполагается осмотр чего-либо непосредственно с багажем

У ТС в варианте 4 предполагаются вечерние переезды, что влечет за собой 2 варианта с багажом - оставлять его в отеле и терять какое-то врем, возвращаясь туда, чтобы его забрать перед отъездом или - везти багаж в камеру хранения и тратить на это некую сумму денег, да и времени тоже.
Просто эти моменты лучше предусмотреть заранее, если будет выбран вариант с вечерними переездами.

[Aromo]

У ТС в варианте 4 предполагаются вечерние переезды, что влечет за собой 2 варианта с багажом - оставлять его в отеле и терять какое-то врем, возвращаясь туда, чтобы его забрать перед отъездом или - везти багаж в камеру хранения и тратить на это некую сумму денег, да и времени тоже.
Просто эти моменты лучше предусмотреть заранее, если будет выбран вариант с вечерними переездами.

Выбор: либо разбивать день, либо пристраивать багаж. Я выбираю второе, потому что впечатлений о конкретного города больше, среди дня я не трачу время на вселение/выселение, добирание и т.д. короче, не отвлекаюсь на бытовуху. Пристроить багаж много времени не занимает: от двух минут. Отели обычно выбираются с точки зрения удобства. Кто мешает выбрать ближе к вокзалу? В Сиене от автобусной остановки межгородских автобусов (в центре) до отеля идти было 7-10 минут, что для меня не принципиально. Не усматриваю принципиальных временных потерь при очевидных для меня удобствах: не тороплюсь с утра обежать все что не успела накануне и не тороплюсь успеть после заселения в другом городе хоть куда-то, ибо закроется. Естественно, что это только моя точка зрения.

[Kalifornian]

Отели обычно выбираются с точки зрения удобства. Кто мешает выбрать ближе к вокзалу?

Это конечно удобно, но обычно ближе к вокзалу публика подозрительная.

[savl1]

обычно ближе к вокзалу публика подозрительная.

Естественно, я уважаю Ваше право на Ваше видение и ни в коем случае не собираюсь его оспаривать, но исключительно для сохранения "баланса сил" скажу своё мнение (ни в коем случае не для дискуссии): я как раз очень часто останавливаюсь возле или недалеко от вокзалов, и не только в Италии, и ни разу не мог пожаловаться на публику: ни в Генуе, ни в Падуе, ни в Неаполе, ни в Риме, ни в Гроссето, ни в Бергамо, ни в Брешии, ни в Пизе, ни в Бари (это только навскидку).

[hellen-k]

обычно ближе к вокзалу публика подозрительная.

В чем вы публику подозреваете? И на каком основании вы это утверждаете?