Форум Винского

**cigvincev** » 07 фев 2018, 09:50

Исходные данные: МЖМ 27-29 лет, 3 человека, год копивших силы на отпуск)
прилет 14:30 27.03 - Бергамо
вылет 14:50 05.04 - Бергамо
итого 0,5+8полных+0,5 дней
В Европе (но не в Италии) были неоднократно, машины арендовали, но такое длинное турне планируем первый раз - отпуск раз в год, поэтому хочется "всего и сразу" - да, галопом, но все таки...
Маршрут очень черновой.
Итак.

27.03 Берем машину. Бергамо - Венеция. Заселяемся где-нибудь на материке/где подешевле. Отдыхаем.
28.03 С утра подбираемся поближе к островам, гуляем, вечером - выселяемся, выдвигаемся в сторону Флоренции, заселяемся там
29.03 Весь день гуляем по Флоренции.
30.03 С утра едем Флоренция - Рим, заселяемся в кемпинг, гуляем-отдыхаем
31.03 Рим
01.04 Рим
02.04 Очень рано с утра Рим-Неаполь. Неаполь. Вечером обратно. Отдыхаем в Риме.
03.04 Рим - Пиза (сфоткаться у башни, пообедать) - Милан. Отдыхаем в Милане.
04.04 Милан - Комо - что-то еще - Милан
05.04 Милан - Бергамо. Сдаем машину.

Очень буду рад дельным советам и конструктивной критике.

**Sual** » 07 фев 2018, 09:57

Всё прекрасно, только машина и Неаполь не нужны. Отказавшись от машины вы сэкономите денег на отель вместо кемпинга.
Ну и в Пизу, конечно, ездят не из Рима, а из Флоренции.

**cigvincev** » 07 фев 2018, 10:02

Всё прекрасно, только машина и Неаполь не нужны. Отказавшись от машины вы сэкономите денег на отель вместо кемпинга.

По машине я еще, конечно, пересчитаю все. Просто свободы хочется) А почему "нет Неаполю"? Городок колоритный вроде как, непохожий на остальное в Италии, и на Везувий взглянуть охота..

Ну и в Пизу, конечно, ездят не из Рима, а из Флоренции.

Просто если на машине - транзитом Рим-Милан вроде как по-пути получается.

**vz.11** » 07 фев 2018, 10:06

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:27.03 Берем машину. Бергамо - Венеция. Заселяемся где-нибудь на материке/где подешевле.

Зачем брать машину? У Вас очень мало времени, чтобы тратить его на поиск парковок и заправок. Рекомендую использовать скоростные поезда, благо в Италии они не дороги и комфортабельны. Кроме того вокзалы, как правило, расположены в центральных районах итальянских городов. Сэкономите массу времени на перемещениях из пригородов. Форум в помощь. ИМХО. Удачи.

**Sual** » 07 фев 2018, 10:21

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 10:02:По машине я еще, конечно, пересчитаю все

Бензин по 1,5 евро не забудьте. И время, которое вы потратите на добирание в Венецию и Рим от мест проживания тоже оцените.
Ну и также либо плату за дороги, либо время, которое вы экономите на поезде против проезда по бесплатным дорогам.

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 10:02:Городок колоритный вроде как, непохожий на остальное в Италии, и на Везувий взглянуть охота..

Везувий поддерживаю. Неаполь нет.
Непохожий - мне не показалось, его топовые места можно легко мысленно перенести в Рим, например, и не будет диссонанса.
Колоритный -да, но в данном случае, кстати вполне через "а" можно написать, там только обходи следы жизнедеятельности.
Между Венецией и Римом минимум 20 мест ещё более колоритных и непохожих, причем в разы.

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 10:02:Просто если на машине - транзитом Рим-Милан вроде как по-пути получается.

Я просто уверен, что от машины вас общими усилиями удастся отговорить, поэтому сразу к следующему этапу перешёл

**Sual** » 07 фев 2018, 10:30

Ну или если вы совсем без машины не можете, то можно Бергамо-Венеция-Рим поездами,
а Рим-Флоренция за 2-3 дня проехать на машине по более сельской местности.
Тогда отрезать часть южнее Рима отрезать и Милан.
Вообще на классику у вас нормально времени выделено, 1,5+1,5+3 - это вполне адекватно. Полдня перед вылетом на Бергамо тоже можно оставить.
Но оставшиеся 2,5 можно и поинтересней сделать. Вариантов масса, в том числе, что я в начале описал.

**hellen-k** » 07 фев 2018, 10:32

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 10:02:Просто свободы хочется)

Машина на вашем маршруте означает не свободу, а проблемы. Платные дороги (тему прочли, как пользоваться знаете?), парковки, ZTL (тему изучили?), бензин (кроме цены, есть еще нюансы использования автоматов).

**AndreyTG** » 07 фев 2018, 10:47

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:Очень буду рад дельным советам и конструктивной критике.

Всё нормально.
Единственное, я бы при такой программе, останавливался на ночлег не в самом Риме и Милане, а в пригородах, с учетом чтобы оттуда было удобно добираться до исторического центра на общественном транспорте.

**savl1** » 07 фев 2018, 11:03

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:Очень буду рад дельным советам и конструктивной критике.

Мне не нравится, честно скажу... Извините уж..
Слишком размыто, слишком "дёргано", Вместо напрашивающейся в любом смысле Сиены - зачем-то Неаполь...
Насколько всё это осознанно? Вы представляете, как всё будет? Всё просчитано? Имеете опыт подобных путешествий?
Я бы изменил очень многое. Но если "ретушировать", то мысли примерно такие:

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:27.03 Берем машину. Бергамо - Венеция

Очень удобный расклад, чтобы по прилёту остаться в Бергамо, посмотреть один из самых красивых городов сев. Италии, переночевать (заодно таким образом подстраховаться от возможных задержек прилёта) и с утра начать двигаться по маршруту. Без Венеции - см. ниже.

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:28.03 С утра подбираемся поближе к островам, гуляем, вечером - выселяемся, выдвигаемся в сторону Флоренции,

При таком регламенте посещения Венеции я даже не уверен в рентабельности (денежно-временном) этого мероприятия... Если бы Вы хоть в глобальном плане направлялись в те края, это было бы ещё понятно, а так - чистый "крюк"...

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:02.04 Очень рано с утра Рим-Неаполь. Неаполь. Вечером обратно. Отдыхаем в Риме.

Зачем Вам Неаполь, скажите?
Вместо этого лично я бы перенёс день на Флоренцию ради Сиены.

Как бы то ни было - удачи!

**BAXTER** » 07 фев 2018, 11:18

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 10:02:По машине я еще, конечно, пересчитаю все. Просто свободы хочется)

Пересчитать, конечно, нужно, но еще и перечитать полезно будет:
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата
Машина или общественный транспорт? (выбор для конкретного маршрута)

Машина нужна для сельской местности, в горах, на озерах... Там она дает свободу. Вот только в Вашем маршруте таких мест нет.

**cigvincev** » 07 фев 2018, 13:04

Всем спасибо, теперь нужно собраться с мыслями и обработать полученные советы)
Пересчитал (примерно) маршрут поезд / автобус стоимость на 3х в евро (в скобках время, ч)

Милан-Венеция 59,70 (2,2) / 48 (4,1)/
Венеция-Флоренция 58,80 (2,4) / 90 (3,4) /

Флоренция-Пиза 25,20 (1,2) / 41 (1,3)и Пиза - Рим 89,70 (2,5)/ 77 (5,5)
либо сразу Флоренция-Рим 64,95 (3,4) / 60 (3)

Рим-Неаполь 29,7 (1,5) / туда-сюда 125 (6)
Неаполь-Рим 36,90 (2,5) / -

Рим-Милан 180 (3,3) / 120 (9)

Итого поезд 363евро на 3 (18 часов). Но это без другого ОТ и выезда на Комо. Чисто от города до города.

машина 2041 км / 33 часа(по маршруту) + 500 км на форс-мажор = 2500 км.
Бенз 25сотен*8л/100км*1,6евро=320 евро. Платные дороги (хотя маршрут - построен в объезд им) = 2,5*5=125 евро.
На парковку много $ я считаю не уйдет.
Аренда машины ~220 евро.

Итого машина 220+125+320=665 на 3х - 33 часа минимум

Таки да, поезд подешевле-побыстрее получается.
В азс/переездах/ проблемы не вижу, ztl как я понял избежать можно (но видимо не всегда получается).

Но все равно чаша весов склоняется в сторону поездов)

**hellen-k** » 07 фев 2018, 13:07

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 13:04:Но это без другого ОТ

Вокзалы в основном в центре, там же и заселяться. И ОТ по городу отваливается - все пешком достижимо без проблем.

**Sual** » 07 фев 2018, 14:49

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 13:04:Таки да, поезд подешевле-побыстрее получается.

300 евро и световой день. Таки неплохо.
Хотя 500 км на форсмажор это чересчур, конечно. Это если по пачке Беломора ездить только.
Но всё равно прилично лучше
Плюс ещё бухать можно непрерывно всем.

hellen-k писал(а) 07 фев 2018, 13:07:И ОТ по городу отваливается - все пешком достижимо без проблем.

Разве что в Риме подъехать пару-тройку раз на метро.

**hellen-k** » 07 фев 2018, 14:52

Sual писал(а) 07 фев 2018, 14:49:Разве что в Риме подъехать пару-тройку раз на метро.

При достаточной степени фанатизма историческая часть даже в Риме обходится пешком. Я обходила, живя и на "Оттавиано", и у Термини. И это при том, что мне не

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:27-29 лет

**Посторонний** » 07 фев 2018, 15:17

На поезде удобнее, конечно.
Неаполь - город интересный, но за день все не увидеть. А окрестности смотреть не будете: Помпеи, Капри?

**Oberst** » 07 фев 2018, 17:27

По похожему маршруту проехал в мае прошлого года. Изначально тоже планировал автомобиль на всю поездку, но после подсчётов всех за и против отказался от этой идеи. В первой части моего итальянского отчёта есть расклад этих плюсов и минусов.

**tata122** » 07 фев 2018, 21:07

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50:год копивших силы на отпуск)
Так насладитесь им

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 09:50: машины арендовали, но такое длинное турне планируем первый раз

8 дней это не длительное "турне", поэтому, на мой взгляд, оставьте несколько точек (городов) для посещения и их удобнее будет посетить на ОТ, для того, что бы насладиться отпуском

**Kalifornian** » 07 фев 2018, 21:27

cigvincev писал(а) 07 фев 2018, 13:04:Но это без другого ОТ и выезда на Комо.

Выше уже сказали, что расходов на ОТ скорее всего не будет, но не забывайте что однозначно будут при путешествии на машине. Отели с парковками скорее всего будут далеко. Билет на электричку от Милана до озера Комо порядка 12 евро на человека туда/обратно.

**Lidiia G** » 07 фев 2018, 22:03

В крайних два дня,перед обратным вылетом,для оптимизации расходов на ОТ,можно воспользоваться проездными по Ломбардии(при поездках в Комо,Бергамо..)
http://www.trenord.it/it/biglietti/biglietti.aspx

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР