Прошу помочь с маршрутом. Май. Тоскана, Доломиты, Гарда.

[Sammer7]

Всем доброго дня!
В прошлом году создавала тему на форуме, но поехать, к сожалению не удалось. Все перенесли на весну этого года.
Буду благодарна любым подсказкам и критике.
Итак, что имеем.
Нас трое: муж, я, дочка (3.8 на момент поездки).
Куплены билеты: 17.05 Москва-Верона, 28.05 Верона-Москва.
Перемещения - поезда. Была мысль взять машину. Но у нас достаточно ограничен бюджет, а стоимость только одного детского кресла выходит около 100 евро. Я прочла, что бустер можно с 4-х лет. Вот тут вопрос, ребенку то еще 4-х не будет…если нас остановят, будут ли какие-то проблемы? Хотя, по логике вещей, там наверно не от возраста зависит, а больше от роста и веса….а у нас мелкая девочка.
Очень хочется увидеть: Тоскану, Гарду, Доломиты. Интересует спокойный отдых, без осмотра больших городов. С ребенком это будет неудобно.
Примерный маршрут, мной составленный:
17.05 – прилет в Верону, ночуем там.
18.05 – утром выезжаем во Флоренцию (проездом). А из Флоренции сразу поездом куда-то в Тоскану. Но тут и возникает проблема. Очень хочется пожить в каком-нибудь месте, хоть немного приближенном к агротуризмо. Я уже посмотрела все приближенные к Флоренции города, везде от жд станции до ближайшей фермы минимум 3 км. Пешком, с коляской и багажом это конечно не лучший вариант. Может быть кто-то предложит вариант близко расположенного к транспортной развязке домика?:) Есть еще вариант остановиться в Чертальдо. Там я даже уже забронировала отель, на всякий случай. Но все же это не то….хочется природы и спокойного отдыха.
18-20 Тоскана, в общем. 3 ночи. Хотелось бы радиально съездить в Монтепульчано, возможно Сиену. Это уже на автобусах.
21-Доломиты. Переезд из Флоренции до Больцано. И там вариант, либо остановиться в городе. Либо где-нибудь в Валь-Гардене. Еще смотрю отели, определяюсь. Вопрос тут такой. Какая примерно погода во второй половине мая в горах. Будет ли комфортно с ребенком? Смотрела на всяческих сайтах, данные разнятся. В Доломитах хочется увидеть о. Брайес, ну и просто погулять.
21-23 Доломиты, 3 ночи.
24-27(или 28), Гарда. Дезенцано или Пескьера. Буду отталкиваться от стоимости жилья.
В общем то и все. В завершении скажу, что в Италии мы впервые. А с ребенком путешествие в принципе впервые

[savl1]

24-27(или 28), Гарда. Дезенцано или Пескьера. Буду отталкиваться от стоимости жилья.

Примите в рассмотрение ещё Лацизе, Бардолино, Чизано. Всё- таки и Дезенцано, и Пескьера - это немножко "не та" Гарда, это "форточка на Гарду"...

[Sammer7]

24-27(или 28), Гарда. Дезенцано или Пескьера. Буду отталкиваться от стоимости жилья.

Примите в рассмотрение ещё Лацизе, Бардолино, Чизано. Всё- таки и Дезенцано, и Пескьера - это немножко "не та" Гарда, это "форточка на Гарду"...

Рассматривала именно этот вариант исходя из транспортной доступности. (жд ветка)

[sybelle001]

С ребенком лучше взять машину. И кресло можно привезти свое /купить в ближайшем гипермаркете.

[savl1]

Рассматривала именно этот вариант исходя из транспортной доступнос

А тут прямой автобус. И недалеко. Если едете на 4-5 дней - вполне можно лишний час (за всё про всё) на переезд разово потратить. Ну и 4 года - это уже не 2. Впрочем, я Вас не пытаюсь переубедить, Вам ехать, не мне...

[Sammer7]

Рассматривала именно этот вариант исходя из транспортной доступнос

А тут прямой автобус. И недалеко. Если едете на 4-5 дней - вполне можно лишний час (за всё про всё) на переезд разово потратить. Ну и 4 года - это уже не 2. Впрочем, я Вас не пытаюсь переубедить, Вам ехать, не мне...

Обязательно посмотрю варианты. Лишний час в пути, действительно, не принципиален.
Буду рада услышать Ваше мнение еще и по чисти Тосканы

[savl1]

Буду рада услышать Ваше мнение еще и по чисти Тосканы

А вообще, если Вы предпочитаете, как я понял из маршрута, тихий осёдлый отдых, без машины и с ребёнком и всего на 10 дней, я бы не стал в район Флоренции ехать. И выбрал бы пару тихих мест поблизости (относительно точки прилёта-улёта). Например, Та же Гарда и что-то в Венето, "сухопутное" или, скажем, Sottomarina - Кьоджа. В Доломиты тоже не поехал бы.

[Sammer7]

С ребенком лучше взять машину. И кресло можно привезти свое /купить в ближайшем гипермаркете.

С собой кресло, боюсь не очень удобно будет. Нам еще перелет Красноярск-Москва и обратно предстоит, перед Италией. А вот купить...намного ли дешевле 100 евро выйдет

[sybelle001]

Многие авиакомпании разрешают брать кресло даже в салон. Уточните в своей.

[savl1]

А вот купить...намного ли дешевле 100 евро выйдет

Мне кажется, не о том говорите. На мой взгляд, вечная дилемма "машина-без машины" - это вопрос, прежде всего, удобства и целесообразности. Чисто финансовый вопрос тут глубоко вторичен: за удобства надо платить - и весь сказ. Если Вам для Вашего "отдыха мечты" машина будет сподручнее - о каких 100 евро вообще разговор? Да Вы их, если они так критичны, всегда отобьёте, не все, так половину, на еде, в конце-концов, зато получите именно то путешествие, какое хотите.

PS. Неужели в прокатных машинах кресло 100 евро стоит? В Испании, скажем, это около полтинника стоит...

[Sammer7]

Буду рада услышать Ваше мнение еще и по чисти Тосканы

А вообще, если Вы предпочитаете, как я понял из маршрута, тихий осёдлый отдых, без машины и с ребёнком и всего на 10 дней, я бы не стал в район Флоренции ехать. И выбрал бы пару тихих мест поблизости (относительно точки прилёта-улёта). Например, Та же Гарда и что-то в Венето, "сухопутное" или, скажем, Sottomarina - Кьоджа. В Доломиты тоже не поехал бы.

В район Флоренции хотелось именно из-за Тосканы. Вино, виды, кухня. И Доломиты хочется увидеть. Хочется все, понимаю, что с ребенком из всего что хочется, мало что получится...
А на Гарде за 10 дней не заскучаем?

[savl1]

А на Гарде за 10 дней не заскучаем?

Вы - не знаю.
Я бы и 3 дня заскучал, а Вы 4-5 намереваетесь... А за 3 дня в агротуризмо вообще на 2-й день завыл бы, а на 3-й сбежал куда глаза глядят. Так что чужой опыт тут не показателен. И потом, я же не предлагаю Вам все 10 дней на Гарде в одном месте сидеть.

Вино, виды, кухня.

Всё это есть много где. Мне кажется, Тоскану излишне превозносят в этом вопросе...

И Доломиты хочется увидеть.

Вы же из Красноярска, у Вас там свои "Доломиты" есть, да ещё покруче:) Стоит ли ехать за тридевять земель и тратить драгоценное итальянское время ради примерно таких же гор?

[Sammer7]

А на Гарде за 10 дней не заскучаем?

Вы - не знаю.
Я бы и 3 дня заскучал, а Вы 4-5 намереваетесь... А за 3 дня в агротуризмо вообще на 2-й день завыл бы, а на 3-й сбежал куда глаза глядят. Так что чужой опыт тут не показателен. И потом, я же не предлагаю Вам все 10 дней на Гарде в одном месте сидеть.

Вино, виды, кухня.

Всё это есть много где. Мне кажется, Тоскану излишне превозносят в этом вопросе...

И Доломиты хочется увидеть.

Вы же из Красноярска, у Вас там свои "Доломиты" есть, да ещё покруче:) Стоит ли ехать за тридевять земель и тратить драгоценное итальянское время ради примерно таких же гор?

Не научилась еще правильно цитировать... В общем по поводу Альп. А как же озеро Брайес? а как же альпийские луга?
Что ж тогда делать то 11 дней с ребенком в Италии? в большие города Флоренция-Верона-Венеция и пр. точно не сунемся. С ребенком там свихнемся, она у нас бегучая. Куда еще податься? Гарда на 11 дней не сильно привлекает. Заскучаем точно.

[savl1]

Что ж тогда делать то 11 дней с ребенком в Италии?С ребенком там свихнемся, она у нас бегучая. Куда еще податься?

Моооооооре!
Я ж Вам предложил, как вариант:

Та же Гарда и что-то в Венето, скажем, Sottomarina - Кьоджа.

По 5 дней при Вашем раскладе - думаю, нормально может быть.
На той же Гарде не обязательно ведь на одном месте сидеть. Уж в Мальчезине (как минимум) можно съездить - тот же прямой автобус. Или в Сирмионе на катере.
Ну и, кстати, в Верону-то почему не съездить, раз уж Вы прилетаете туда? Я лично сам всегда против сложных путешествий с маленькими детьми, но 1 день в не столь уж большом и интересном города (да ещё, повторюсь, 4 года - уже явно не 2) - ничего страшного в этом не вижу. Чем Вас так сильно это пугает?

Кстати, если будете в Кьодже - даже и о Венеции можно подумать, о радиалочке на катере, почему нет?

[Sammer7]

Что ж тогда делать то 11 дней с ребенком в Италии?С ребенком там свихнемся, она у нас бегучая. Куда еще податься?

Моооооооре!
Я ж Вам предложил, как вариант:

Та же Гарда и что-то в Венето, скажем, Sottomarina - Кьоджа.

По 5 дней при Вашем раскладе - думаю, нормально может быть.
Ну и, кстати, в Верону-то почему не съездить, раз уж Вы прилетаете туда? Я лично сам всегда против сложных путешествий с маленькими детьми, но 1 день в не столь уж большом и интересном города (да ещё, повторюсь, 4 года - уже явно не 2) - ничего страшного в этом не вижу. Чем Вас так сильно это пугает?

Кстати, если будете в Кьодже - даже и о Венеции можно подумать, о радиалочке на катере, почему нет?

Море.....а не холодно во второй половине мая? везде, да даже тут, на форуме, пишут что вода холодная. Не покупаемся. чисто подышать морским воздухом?
Путешествие с ребенком пугает тем, что мы дальше чем 100 км на машине с ней никуда еще и не ездили первый опыт будет. Хотелось бы более-менее предсказуемо.

[hellen-k]

Брать машину или нет - это зависит от маршрута. У вас он просто просит машину, имхо. Вы же хотите природу, без больших городов.

[Sual]

17.05 Москва-Верона, 28.05 Верона-Москва.

В следующий раз при таком маршруте берите билеты типа Москва-Пиза, Верона-Москва или наоборот, чтобы круги не нарезать.

Перемещения - поезда. Была мысль взять машину.

Только машина, если хотите комфортно проехать такой маршрут и жить в соответствии с

Но все же это не то….хочется природы и спокойного отдыха.

а также если хотите в Доломитах с большей вероятностью провести нормально время. Мы даже в июле смотрели с утра погоду и ехали туда где лучше, а там в соседних долинах может быть разная облачность и осадки.
Я уж не говорю про возможность застрять с ребёнком в чистом поле в дождь, если автобус подведёт или вы промахнётесь по расписанию.
Посмотрите через брокера, может быть найдёте подешевле. Кресло можно своё привезти, если оно физически подъёмное. Но вообще 100, это как-то много, реально там идут самые примитивные варианты, они меньше стоят в магазине.
Разоряйтесь на машину - будет отличный отпуск и общий "возврат на капитал" в разы выше. С ОТ даже не хочется начинать советовать, вводные для этого не годятся совсем

Не научилась еще правильно цитировать...

Текст курсором выделяете, всплывает плашка "вставить цитату в окно ответа", жмёте на неё и вуаля.

Вы же из Красноярска, у Вас там свои "Доломиты" есть, да ещё покруче:)

Итальянские Доломиты существенно доломитестей, туда любители гоняют из всех регионов, в том числе из тех, где свои горы есть.

[Sammer7]

В следующий раз при таком маршруте берите билеты типа Москва-Пиза, Верона-Москва или наоборот, чтобы круги не нарезать.

Билеты акционные у S7 купили. Поэтому получилось только так.

Посмотрите через брокера, может быть найдёте подешевле.

Броекр это кто? посредник? а страховку лучше полную брать, в таком случае?

Текст курсором выделяете, всплывает плашка "вставить цитату в окно ответа", жмёте на неё и вуаля.

Благодарю!

[savl1]

Море.....а не холодно во второй половине мая?

Я ж не купание имею в виду. На Гарду-то Вы ведь тоже не купаться едете. Море - оно всегда мооооре

[Sual]

Броекр это кто? посредник?

Да, у которого как ни странно цена ниже, чем напрямую. Почитайте тут в разделе специальном.

страховку лучше полную брать, в таком случае?

в том числе брокер предлагает полную страховку существенно дешевле, чем прокатчик.
Про страховку тоже есть тема, лично я как страховщик, считаю, что стоимость полной страховки от прокатчика - это не чтобы клиент покупал страховку, а что бы не покупал и ездил аккуратно.
Лично у меня за примерно 300 дней аренды было повреждений на 30 евро, при стоимости страховки примерно по 20 евро в день - 6 000. Могу себе позволить на сэкономленные деньги разбить 3,5 машины в среднем.

У брокера надо считать и смотреть условия как потом возмещается франшиза.

[Sammer7]

У брокера надо считать и смотреть условия как потом возмещается франшиза.

есть какие-то особые моменты, на которые нужно обратить внимание?
тему немного изучала по аренде авто, еще в прошлый раз. Насколько понимаю, нужно брать известного прокатчика, типа
Hertz, Avis? меня ведь еще и сумма блокируемых денег на карте волнует. Собственно и по этой причине отмели вопрос аренды авто сразу.
Вижу что у региональных прокатчиков сумма блокировки очень негуманная.

[savl1]

Насколько понимаю, нужно брать известного прокатчика, типа Hertz, Avis?

Совсем не так. Про Италию утверждать не буду, но в Испании предпочитаю брать именно местных (проверенных). Они дешевле и МВУ не спрашивают:)

[Sammer7]

Совсем не так. Про Италию утверждать не буду, но в Испании предпочитаю брать именно местных (проверенных). Они дешевле и МВУ не спрашивают:)

я вот у местных смотрю. и там 1000 евро депозит а прям сейчас смотрю Hertz, депозит всего 200.

[savl1]

я вот у местных смотрю. и там 1000 евро депозит . а прям сейчас смотрю Hertz, депозит всего 200.

При страховке одинакового уровня? Ну тогда всё проще (ведь чем больше выбор, тем всегда и во всём сложнее )

Но депозит-то вернётся. А сама цена аренды? Неужели одинаковая? (что у местных больше Хертца, я как-то не верю...)

[Pusciste]

Путешествие с ребенком пугает тем, что мы дальше чем 100 км на машине с ней никуда еще и не ездили первый опыт будет.

Ребенок ваш одинаковый везде, дома и в путешествии - еда, сон, и прочая.

с ребенком из всего что хочется, мало что получится...

Планируйте чуть меньше пунктов программы и чуть больше времени на каждый из них.
P.S. Итальянцы своих детей до 5 лет в колясках с сосками во рту возят, так что если хотите - прихватите с собой коляску-трость, это существенно облегчит вам пешие передвижения )) да и подремать дите сможет, пока вы гуляете.

[Sual]

есть какие-то особые моменты, на которые нужно обратить внимание?

Я страховку никогда не беру, поэтому даже на этот момент не обращаю внимания
Беру тупо самый дешёвый из подходящих вариантов по марке машины. Плюс - чтобы был рейтинг не ниже 6,5 хотя бы, и пункт проката расположен в аэропорту, а не "трансфер в офис". Всё.
Всем конторам этим не один год,как-то они существуют, поэтому частные эксцессы не более чем частные. Шанс в них попасть минимален.

меня ведь еще и сумма блокируемых денег на карте волнует.

Это ж не ваши, если на кредитке. И проценты на них не идут.
Сейчас вас модератор будет ругать, вы всё же с автомобилем переезжайте в специальную тему.

[hellen-k]

Итальянцы своих детей до 5 лет в колясках с сосками во рту возят,

Я и более старших видела Ноги волочатся, попа в коляску не лезет, соска воткнута - чудеса!

[Sual]

Ноги волочатся, попа в коляску не лезет, соска воткнута - чудеса!

Это помогает итальянской экономике - сначала родители лучше отдыхают при тихом ребёнке и эффективней вкалывают, а потом восстановление физических способностей ребёнка рождает неплохой такой финансовый поток

[Pusciste]

рождает неплохой такой финансовый поток

Подгузники забыли - не маленькая статья расходов ))) - до 3х лет никто и не думает приучать ребенка к горшку, а в поездке и более позднем возрасте не грех

[Sual]

Подгузники забыли - не маленькая статья расходов

И специальные ортопедические соски для постоянных зубов
Я сначала даже пугался, думал, откуда столько детей-инвалидов у них, а потом понял, что они со здоровыми так обходятся. Удивительно даже, но дело личное, конечно.

[hellen-k]

Удивительно даже,

То есть то, что у них до 40 лет человека называют giovane (молодой) и не воспринимают всерьез - не удивляет А это все от сосок, колясок и подгузников
Оффтопим ))

[Pusciste]

А это все от сосок, колясок и подгузников
Оффтопим

Зато наверняка убедили ТС, что дети в Италии не есть препятствие для активных родителей - к коляске привязали, кляп в зубы, памперс в попу и вперед - к покорению больших городов и горных вершин

[Sammer7]

Сейчас вас модератор будет ругать, вы всё же с автомобилем переезжайте в специальную тему.

не надо меня ругать закрываем пока тему авто. сегодня поизучаю этот момент, с мужем посоветуемся. К завтрашнему дню может еще вопросов сформулирую

[hellen-k]

дети в Италии не есть препятствие для активных родителей

В ресторанах в полночь дети вылезают из колясок (кто может) и начинают дружить против официантов, сбивая их, как кегли. И никто им не делает замечаний, все только улыбаются С друзьями были в ресторане, их дочка 4 месяцев от роду спала тут же у стола в коляске. Родители в Италии не лишают себя радостей жизни с появлением детей

[Aromo]

P.S. Итальянцы своих детей до 5 лет в колясках с сосками во рту возят, так что если хотите - прихватите с собой коляску-трость, это существенно облегчит вам пешие передвижения )) да и подремать дите сможет, пока вы гуляете.

Кошмар какой! Издевательство над ребенком. У нас в таком состоянии только реально больные дети. Ударенных на оба полушария родителей я не исключаю, но это будет редкостное исключение.

Sammer7 писал(а) Чт фев 08, 2018 11:30 am:
с ребенком из всего что хочется, мало что получится...
Планируйте чуть меньше пунктов программы и чуть больше времени на каждый из них.

Отличный совет! Sammer7, может быть страх слишком надуманный и все не так страшно или совсем не так? У каждого свои дети, но с 3,8 летним ребенком (она весьма активна) мы одинаково успешно посетили пару музеев в Афинах и пешком гуляли по Метеорам (за два дня) и много чего еще. Активные дети на пеших прогулках как раз плюс. Для ребенка в кайф двигаться, идти и ехать, никто не ноет. Смена привычной картинки позволяет не особо ограничивать себя. Понятно, что посещение музея на пол дня ежедневно исключено, но вполне можно по городу спокойно погулять с заходом в те же церкви.

[В.А.]

Sammer7, Прошлой осенью ездили в Италию с внуком 4,5 лет и вопрос с креслом прояснили на сколько это можно - вариант доплатить и взять в прокате самый лучший. Бустер Вам не подойдет, важен рост ребенка.

Все, что Вы хотите получить от своего отдыха возможно только при наличие машины. Это Вам уже написали:)
И жилье можно найти дешевле, и маршруты разнообразнее получатся и менять планы в зависимости от погоды можно. И в багажнике - от воды и фруктов, до запасной одежды и коляски.

Посмотрите вот эти отчеты, чтобы не заскучать на Гарде. Они короткие и очень информативные. По мне, так это самый нескучный регион для детей такого возраста:)
Гарда: отзыв, достопримечательности озера Гарда
10 майских дней на озере Гарда с двумя детьми
И города и городки не исключайте - Вы вполне можете с ребенком составить удобный маршрут-программу и все посмотреть:)

[Luna_T]

21-Доломиты. Переезд из Флоренции до Больцано. И там вариант, либо остановиться в городе. Либо где-нибудь в Валь-Гардене. Еще смотрю отели, определяюсь. Вопрос тут такой. Какая примерно погода во второй половине мая в горах. Будет ли комфортно с ребенком? Смотрела на всяческих сайтах, данные разнятся. В Доломитах хочется увидеть о. Брайес, ну и просто погулять.

Про возможную погоду посмотрите в этих весенних отчетах
Доломиты. Весна. Одуванчики.
Про Доломиты и одуванчики - история продолжается, теперь с заездом на Гарду!
Многие подъемники будут еще закрыты, но Вам, наверно, они и не очень нужны.
Если Вы хотите увидеть озеро Брайес, зачем так далеко от него выбирать жилье (Больцано, Валь Гардена)? Выбирайте в долине Валь Пустерия (Пустерталь по-немецки). Больцано все же город, довольно суетно там.

[Lanasonia]

Рассмотрите такой вариант : по прилету зависнуть на несколько дней в Вероне. Она хорошо связана жд сообщением, можно съездить в Падую, Виченцу, Брешию, можно махнуть в Милан, Болонью, те же Венецию, Флоренцию на денёк. Ну и саму Верону посмотрите. Потом, когда вы уже устанете))) переезжаете на Гарду, скажем, в Дезенцано,мне показалось, там с транспортом получше, опять же, корабликов много. И поездите по озеру - Сирмионе, Мальчезине, Гардоне, Гарда - посмотрите по интересам и расписанию от. Плюс там есть природный парк с сафари, мы там не были, не помню, работает ли он в мае,мб будет интересно. Гардаленд опять же - можно ребёнку устроить отрыв, если ей это интересно. Накидайте себе точек побольше для обеих частей, сколько получится - столько и посетите.

[Sammer7]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться.
Хочу забронировать жилье. Напоминаю, мы втроем, муж, я и ребенок 3-х лет.
Выбирая жилье на букинге, я прописываю условие: два взрослых+ребенок.
Мне сайт выдает варианты. Номер вмещает 3 взрослых и стоит 7000. Есть номер, который вмещает 2 взрослых и стоит 5000 рублей. Условие "Разрешается проживание детей любого возраста. Дополнительные кровати в номере не предоставляются".
Вопрос: я ведь могу забронировать номер на двоих(за 5000), приехать с ребенком и не доплачивая ничего, поселиться в нем? И спать втроем на одной кровати. Или я что-то неверно понимаю?

[Sual]

Есть номер, который вмещает 2 взрослых и стоит 5000 рублей. Условие "Разрешается проживание детей любого возраста. Дополнительные кровати в номере не предоставляются".

В таком раскладе непонятно. Лучше в отель написать.